Visualizza la versione completa : DSB e ciano batteri
ma visto che il DSB grazie ai suoi batteri anaerobici è un gran produttore di azoto, non favorisce la crescita di ciano batteri?
in giro ho letto che i ciano si nutrono principalmente di luce e azoto!
che ne pensate?
jpg288, se un DBS funziona correttamente non dovresti avere cianobatteri.
ALGRANATI
01-10-2008, 08:06
jpg288, nella mia vaschetta con dsb da 12 cm, sono sempre stato pieno di ciano x eccesiva alimentazione.
se xò, come dice Deca, il dsb funziona correttamente e non lo sovra alimenti, cino non ce ne devono essere
jpg288, nella mia vaschetta con dsb da 12 cm, sono sempre stato pieno di ciano x eccesiva alimentazione.
se xò, come dice Deca, il dsb funziona correttamente e non lo sovra alimenti, cino non ce ne devono essere
quindi il problema di fondo sarebbe l'alimentazione dei pesci..... però io sinceramente ho già diminuito la quantità di cibo e la mia preoccupazione è che se diminuisco ancora i pesci ne risentano.....
boh vabbè... proviamo anche questa :-)) grazie!
un'altra domanda è normale che sulla sabbia e nella parte sottostante la sabbia (diciamo quella zona dove dal vetro vedi la striscia di sabbia) sia pieno di bollicine? significa che il DSB funziona? io diminuzione di nitrati nn ne vedo... sone stabile a 50 ma da sempre anche quando non avevo il DSB
ALGRANATI
01-10-2008, 21:18
jpg288, il problema non deve essere di diminuire il cibo x i pesci...............ma diminuire i pesci.
jpg288, il problema non deve essere di diminuire il cibo x i pesci...............ma diminuire i pesci.
di pesci non ne ho pochi ma neanche tanti.... in totale sono 7!
direi che sono al limite... anche se secondo i calcoli in teoria potrei arrivare a 9 su 300 litri scarsi.
cmq ora sono lì e nn posso fare diversamente....
mi confermate che le bollicine che vengono fuori da sotto la sabbia indicano un buon funzionamento del DSB?
ALGRANATI
02-10-2008, 22:08
jpg288,
mi confermate che le bollicine che vengono fuori da sotto la sabbia indicano un buon funzionamento del DSB?
no, in teoria ma magari è una *******, le bollicine indicano solo che c'è un attività batterica che genera azoto
quindi insieme alle bollicine devo avere una diminuzione di nitrati giusto?
se non è così il DSB nn sta funzionando....... #24
Ma....se ho letto bene il tuo profilo un' incongruenza la trovo...si è sempre detto che un DSB x funzionare adeguatamente deve avere 12-15cm (forse anche +...) di Sugar Size come fondo, invece sul tuo profilo leggo che ne hai solo 7 di granulometria non specificata (ricordo che + è grossa + il fondo deve essere alto...) un fondo basso potrebbe accumulare e non riuscire a compiere il suo dovere adeguatamente, il tutto unito ad un sovrapopolamento.....non credo sia la quantità dei pesci che ne determina il corretto rapporto, a parità di numero e litraggio se io allevo delle balene l'inquinamento non sarà di certo uguale a uno che alleva 4 ocellaris.....ogni tanto tendo a esagerare ma il concetto è quello.
Se poi sbaglio cazziatemi pure :-D
askar0 popolazione e granulometria a parte ti dico per esperienza personale che ogni vasca ha una sua storia.....
io avevo nitrati a 50 anche quando avevo solo i due pagliaccetti.
sicuramente c'è un errore o nella conduzione o nella realizzazione della mia vasca ma ciò nonostante oggi con tutti quei animali e con la stessa conduzione di un anno e mezzo fa i nitrati sono sempre a 50! (evidentemente la vasca funziona bene ma è sovraccarica!) e inoltre x mia fortuna non ho mai avuto sciagure in vasca!
detto questo aggiungo che la sabbia è tutta sugar e che per fare un DSB su un 300 litri scarsi (ho letto sul sito dell'AIAM) che possono bastare anche 10 cm..... bisogna provare.... da 7 a 10 ci sto arrivando piano piano...!
spesso i post qui si contraddicono fra loro.... ogniuno dice la sua che è l'oposto di un altra!
io cerco di mediare, cioè leggo e cerco di capire cosa sta accadendo a me in base alle esperienzedegli altri ;-)
mi piacerebbe sapere da chi ha un DSB quali sono stati i cambiamenti della vasca.
a me x esempio si sono moltiplicati i ciano sul fondo che prima nn avevo.
tu che esperienze hai avuto?
jpg288,
mi confermate che le bollicine che vengono fuori da sotto la sabbia indicano un buon funzionamento del DSB?
no, in teoria ma magari è una *******, le bollicine indicano solo che c'è un attività batterica che genera azoto
ALGRA le tue risposte sono sempre brevi precise e concise! :-D :-)) ma spero che non sia così altrimenti m'incasino ancora di più il cervello!
:-D
jpg288, cominciamo dall'inizio:
i ciano batteri NON si nutrono di azoto, lo producono. Le bollicine che si formano su quelle che sembrano alghe (e che in realtà sono ciano) è l'azoto prodotto dai ciano batteri che trasformano le sostanze azotate (nitriti e nitrati) in azoto gassoso.
Il DSB: 7 cm non è un DSB.
10 cm sono ben poco, ma ancora al limite dell'accettabile.
I nitrati alti ce li hai perchè non hai un DSB.
Se è l'unico metodo di filtraggio (o meglio, non lo hai abbinato ad un Berlinese), a questo punto possiamo evincere che non hai un sistema di filtraggio.
Inoltre la sabbia che usi per un DSB deve inocularsi di esseri viventi che mantengono la sabbia in movimento, per questo in genere si mette sabbia viva (ma magari questo lo hai fatto).
Altra cosa: 9 pesci in un 300 litri non è una regola matematica... 4 pagliacci in 300 litri in fase riproduttiva si ammazzano. Un DSB sopporta meno pesci che un berlinese.
Scusa se forse ho usato un linguaggio troppo diretto. Volevo solo che capissi bene i vari concetti ;-)
jpg288, cominciamo dall'inizio:
i ciano batteri NON si nutrono di azoto, lo producono. Le bollicine che si formano su quelle che sembrano alghe (e che in realtà sono ciano) è l'azoto prodotto dai ciano batteri che trasformano le sostanze azotate (nitriti e nitrati) in azoto gassoso.
Il DSB: 7 cm non è un DSB.
10 cm sono ben poco, ma ancora al limite dell'accettabile.
I nitrati alti ce li hai perchè non hai un DSB.
Se è l'unico metodo di filtraggio (o meglio, non lo hai abbinato ad un Berlinese), a questo punto possiamo evincere che non hai un sistema di filtraggio.
Inoltre la sabbia che usi per un DSB deve inocularsi di esseri viventi che mantengono la sabbia in movimento, per questo in genere si mette sabbia viva (ma magari questo lo hai fatto).
Altra cosa: 9 pesci in un 300 litri non è una regola matematica... 4 pagliacci in 300 litri in fase riproduttiva si ammazzano. Un DSB sopporta meno pesci che un berlinese.
Scusa se forse ho usato un linguaggio troppo diretto. Volevo solo che capissi bene i vari concetti ;-)
Fabiano, non ti preoccupare per il tono diretto certe volte bisogna anche fare così ;-)
cmq come dici te se non ho un sistema di filtraggio poco ci manca..... nel senso che ho poche rocce e poca sabbia; c'è al massimo solo lo skimmer.
di questo ne sono consapevole infatti sto portando pian piano la sabbia ad almeno 10cm
x le rocce nn posso fare diversamente xkè la vasca è a vista sui 4 lati e la rocciata è minima e centrale....
i pesci come dicevo prima ormai ci sono e restano.
un'ultima domanda.... in un DSB un gobide tipo valencina sarebbe catastrofica o utile?
Fabiano, non ti preoccupare per il tono diretto certe volte bisogna anche fare così ;-)
cmq come dici te se non ho un sistema di filtraggio poco ci manca..... nel senso che ho poche rocce e poca sabbia; c'è al massimo solo lo skimmer.
di questo ne sono consapevole infatti sto portando pian piano la sabbia ad almeno 10cm
x le rocce nn posso fare diversamente xkè la vasca è a vista sui 4 lati e la rocciata è minima e centrale....
i pesci come dicevo prima ormai ci sono e restano.
un'ultima domanda.... in un DSB un gobide tipo valencina sarebbe catastrofica o utile?
jpg288, la valencienna in genere viene abbinata al dsb da quel che ne so. Certo è che alza moolta sabbia ogni volta che vuole e crea un nuvolone in vasca.
Le rocce non metterle se fai un DSB, comprimeresti la sabbia e il DSB non lavorerebbe bene.
Adesso come adesso ti trovi con un biologico in vasca... aumenta immediatamente lo spessore.
Fossi in te darei indietro i pesci, non penserei ad una valencienna.
La maturazione di un DSB è più lunga di un berlinese.
Di ogni cosa che fai con i pesci in vasca adesso, te ne pentirai in seguito. #23
E' meno costoso, meno distruttivo (per i tuoi organi inguinali intendo #19 ), più soddisfacente e sicuramente più sicuro per la vita dei tuoi animali che crei un ambiente equilibrato per viverci.
#36#
jpg288, la valencienna in genere viene abbinata al dsb da quel che ne so. Certo è che alza moolta sabbia ogni volta che vuole e crea un nuvolone in vasca.
Le rocce non metterle se fai un DSB, comprimeresti la sabbia e il DSB non lavorerebbe bene.
Adesso come adesso ti trovi con un biologico in vasca... aumenta immediatamente lo spessore.
Fossi in te darei indietro i pesci, non penserei ad una valencienna.
La maturazione di un DSB è più lunga di un berlinese.
Di ogni cosa che fai con i pesci in vasca adesso, te ne pentirai in seguito. #23
E' meno costoso, meno distruttivo (per i tuoi organi inguinali intendo #19 ), più soddisfacente e sicuramente più sicuro per la vita dei tuoi animali che crei un ambiente equilibrato per viverci.
#36#
Fabiano, purtroppo x me non fai altro che confermare quello che temevo...
adesso vedrò un po come fare xkè non è semplice.... mi tocca smontare un bel po di roba e sopratutto reiniziate ....
cmq grazie x le dritte
Fabiano, purtroppo x me non fai altro che confermare quello che temevo...
adesso vedrò un po come fare xkè non è semplice.... mi tocca smontare un bel po di roba e sopratutto reiniziate ....
cmq grazie x le dritte
6 pesci in 300 ltri 11 #12 cm di dsb....
dopo un mese.....di solo meta roccie prelevate dalla mia vecchia vasca.....
dopo quindici giorni i valori erano gia a zero.....altro che 50 e avevo buttato un solo corallo una talea quasi marroncina....tanto da fare da cavia...
con sole 4 ore al di luce.. e 4 t5 e diventata rosa chiara.....come lo è adesso con 10 t5 e 12 ore di luce....
non potendo piu aspettare e visto l'esperimento
ho fatto la rocciata.....
e ho buttato pesci e paguri(che non si dovrebbe subito)
risultato il dsb mi sembra in ottima forma.....e un allevamento di vermi.....e lombrichi......
per 10 giorni non mi ha funzionato lo schiumatoio e al massimo sono arrivato a 5 di nitrati.......provate a spegnere lo schiumatoio voi che non siete della setta del dsb....... :-)) :-)) :-)) :-))
6 pesci in 300 ltri 11 #12 cm di dsb....
dopo un mese.....di solo meta roccie prelevate dalla mia vecchia vasca.....
dopo quindici giorni i valori erano gia a zero.....altro che 50 e avevo buttato un solo corallo una talea quasi marroncina....tanto da fare da cavia...
con sole 4 ore al di luce.. e 4 t5 e diventata rosa chiara.....come lo è adesso con 10 t5 e 12 ore di luce....
non potendo piu aspettare e visto l'esperimento
ho fatto la rocciata.....
e ho buttato pesci e paguri(che non si dovrebbe subito)
risultato il dsb mi sembra in ottima forma.....e un allevamento di vermi.....e lombrichi......
per 10 giorni non mi ha funzionato lo schiumatoio e al massimo sono arrivato a 5 di nitrati.......provate a spegnere lo schiumatoio voi che non siete della setta del dsb....... :-)) :-)) :-)) :-))
Penso che non sia nemmeno una bella cosa aggiungere sopra la sabbia in maniera graduale... ogni volta che si forma uno strato di batteri anaerobi e comincia a funzionare, li ammazzi mettendoci sopra la sabbia... Andrebbe messa tutta insieme per permettere la diversificazione batterica dei vari strati e lasciarla sviluppare adeguatamente, visto che non ci vuole poco tempo...
Penso che non sia nemmeno una bella cosa aggiungere sopra la sabbia in maniera graduale... ogni volta che si forma uno strato di batteri anaerobi e comincia a funzionare, li ammazzi mettendoci sopra la sabbia... Andrebbe messa tutta insieme per permettere la diversificazione batterica dei vari strati e lasciarla sviluppare adeguatamente, visto che non ci vuole poco tempo...
Penso che non sia nemmeno una bella cosa aggiungere sopra la sabbia in maniera graduale... ogni volta che si forma uno strato di batteri anaerobi e comincia a funzionare, li ammazzi mettendoci sopra la sabbia... Andrebbe messa tutta insieme per permettere la diversificazione batterica dei vari strati e lasciarla sviluppare adeguatamente, visto che non ci vuole poco tempo...
concordo a pieno.....
Penso che non sia nemmeno una bella cosa aggiungere sopra la sabbia in maniera graduale... ogni volta che si forma uno strato di batteri anaerobi e comincia a funzionare, li ammazzi mettendoci sopra la sabbia... Andrebbe messa tutta insieme per permettere la diversificazione batterica dei vari strati e lasciarla sviluppare adeguatamente, visto che non ci vuole poco tempo...
concordo a pieno.....
paolo300
19-03-2009, 00:12
un buon DSB esecita una funzione aerobica ed anaerobica che se non erro con 7 cm non si ottiene, ma occorrono dai 12 a 15 cm, forse il problema è derivato anche da questo...
paolo300
19-03-2009, 00:12
un buon DSB esecita una funzione aerobica ed anaerobica che se non erro con 7 cm non si ottiene, ma occorrono dai 12 a 15 cm, forse il problema è derivato anche da questo...
...piu' ne leggo (e ne sento)...
...e piu' penso che ogni vasca è un microcosmo a se....
..ed è quindi vero tutto ed il contrario di tutto...
...premessa...Gestrione Zeovit (basic)....
..io ho messo il 50% delle rocce che avrei dovuto mettere...
..non ho fatto il buio ma da subito pieno fotoperiodo...
...la fase algale è durata 10 giorni durante i quali non ho mai avuto piu' di 5 di nitrati ( e le rocce non erano spurgate)...
..dopo 15 giorni ho popolato senza ritegno dato che avevo TUTTO a zero....
..dopo tre mesi ho aggiunto 7 cm medi di fondo vivo (sottile sotto grossa sopra)...
...nonostante tutto i valori sono sempre rimasti a zero...
..ormai sono oltre due anni, la vasca è stabile pur nutrendo a scatafascio....
...piu' ne leggo (e ne sento)...
...e piu' penso che ogni vasca è un microcosmo a se....
..ed è quindi vero tutto ed il contrario di tutto...
...premessa...Gestrione Zeovit (basic)....
..io ho messo il 50% delle rocce che avrei dovuto mettere...
..non ho fatto il buio ma da subito pieno fotoperiodo...
...la fase algale è durata 10 giorni durante i quali non ho mai avuto piu' di 5 di nitrati ( e le rocce non erano spurgate)...
..dopo 15 giorni ho popolato senza ritegno dato che avevo TUTTO a zero....
..dopo tre mesi ho aggiunto 7 cm medi di fondo vivo (sottile sotto grossa sopra)...
...nonostante tutto i valori sono sempre rimasti a zero...
..ormai sono oltre due anni, la vasca è stabile pur nutrendo a scatafascio....
Dalla foto non ti riconoscevo...
Ho avuto un dubbio per i puntini e poi ho capito chi eri guardando il nick (ormai nemmeno lo si caga più quello...)
Come ben sai, anche Rovero ha scritto vari articoli sul partire dall'inizio in bomba, dicendo che questo metodo da buoni risultati, criticando solo le mezze misure.
Sono perfettamente daccordo che ogni vasca è un microcosmo.
Le "attrezzature" di fondo sono comunque sempre diverse, una roccia non è mai uguale ad un altra, e il fare due vasche identiche portano comunque a risultati quasi sempre diverse perchè le rocce non sono "di fabbrica". #19
PS: forse sei stato anche buonista con i puntini, mi ricordo i bei tempi da 20 puntini a riga... :-D
Dalla foto non ti riconoscevo...
Ho avuto un dubbio per i puntini e poi ho capito chi eri guardando il nick (ormai nemmeno lo si caga più quello...)
Come ben sai, anche Rovero ha scritto vari articoli sul partire dall'inizio in bomba, dicendo che questo metodo da buoni risultati, criticando solo le mezze misure.
Sono perfettamente daccordo che ogni vasca è un microcosmo.
Le "attrezzature" di fondo sono comunque sempre diverse, una roccia non è mai uguale ad un altra, e il fare due vasche identiche portano comunque a risultati quasi sempre diverse perchè le rocce non sono "di fabbrica". #19
PS: forse sei stato anche buonista con i puntini, mi ricordo i bei tempi da 20 puntini a riga... :-D
Fabiano,
i ciano batteri NON si nutrono di azoto, lo producono. Le bollicine che si formano su quelle che sembrano alghe (e che in realtà sono ciano) è l'azoto prodotto dai ciano batteri che trasformano le sostanze azotate (nitriti e nitrati) in azoto gassoso.
bò io ho sempre saputo che sono forti produttori di ossigeno.... sapevo anche che riuscivano a fissare l'azoto trasformandolo in ammonio ...
Fabiano,
i ciano batteri NON si nutrono di azoto, lo producono. Le bollicine che si formano su quelle che sembrano alghe (e che in realtà sono ciano) è l'azoto prodotto dai ciano batteri che trasformano le sostanze azotate (nitriti e nitrati) in azoto gassoso.
bò io ho sempre saputo che sono forti produttori di ossigeno.... sapevo anche che riuscivano a fissare l'azoto trasformandolo in ammonio ...
Fabiano,
(nitriti e nitrati) in azoto gassoso
scarta l'azoto e tiene l'ossigeno?....
Fabiano,
(nitriti e nitrati) in azoto gassoso
scarta l'azoto e tiene l'ossigeno?....
askar0 popolazione e granulometria a parte ti dico per esperienza personale che ogni vasca ha una sua storia.....
io avevo nitrati a 50 anche quando avevo solo i due pagliaccetti.
sicuramente c'è un errore o nella conduzione o nella realizzazione della mia vasca ma ciò nonostante oggi con tutti quei animali e con la stessa conduzione di un anno e mezzo fa i nitrati sono sempre a 50! (evidentemente la vasca funziona bene ma è sovraccarica!) e inoltre x mia fortuna non ho mai avuto sciagure in vasca!
detto questo aggiungo che la sabbia è tutta sugar e che per fare un DSB su un 300 litri scarsi (ho letto sul sito dell'AIAM) che possono bastare anche 10 cm..... bisogna provare.... da 7 a 10 ci sto arrivando piano piano...!
spesso i post qui si contraddicono fra loro.... ogniuno dice la sua che è l'oposto di un altra!
io cerco di mediare, cioè leggo e cerco di capire cosa sta accadendo a me in base alle esperienzedegli altri ;-)
mi piacerebbe sapere da chi ha un DSB quali sono stati i cambiamenti della vasca.
a me x esempio si sono moltiplicati i ciano sul fondo che prima nn avevo.
tu che esperienze hai avuto?
non capisco molto bene gli assolutismi, 7-10#12-15 cm, dipende da quanto ossigeno hai disciolto in vasca, quanto dovrebbe essere pieno il dsb per creare un ambiente anaerobico, io ho credo circa 7-8 cm di pseudo dsb così composto canolicchi, sabbia corallina grossa, 20 kg di fine, i canolicchi servono ad annidare più batteri ovviamente, la sabbia ad eliminare l'ossigeno, le bollicine dovrebero essere azoto ammesso che ci siano i batteri giusti, magari ci sono simpatici animaletti che fermentano va a sapere cosa e producono CO2, O2??..anche io ho qualche ciano sul fondo sabbioso da quando sono morti i gamberetti, soluzione? rimetterò gamberetti..
Fabiano, non ti preoccupare per il tono diretto certe volte bisogna anche fare così ;-)
cmq come dici te se non ho un sistema di filtraggio poco ci manca..... nel senso che ho poche rocce e poca sabbia; c'è al massimo solo lo skimmer.
di questo ne sono consapevole infatti sto portando pian piano la sabbia ad almeno 10cm
x le rocce nn posso fare diversamente xkè la vasca è a vista sui 4 lati e la rocciata è minima e centrale....
i pesci come dicevo prima ormai ci sono e restano.
un'ultima domanda.... in un DSB un gobide tipo valencina sarebbe catastrofica o utile?
Metti le roccie in sump...
Fappio, non so se i ciano producano azoto, da quel che ho letto sul forum mi è sembrato di evincerlo.
Certo è che so che si formano quando ci sono sostanze azotate abbondanti in acquario, so che sono tra i primi esseri che sono abitati sulla terra e... mi pare che siano quelli che hanno in gran parte formato l'atmosfera terrestre.
Dopo, aiuta il negoziante che ti dice che i ciano dopo un pò si eliminano da soli perchè pian piano eliminano le sostanze azotate e via dicendo.
Guardandomi la wikipedia, le bollicine che formano sono ossigeno, che derivano appunto dalla fotosintesi.
Sono certo che ho un bel pò di confusione a riguardo, non so se l'ho scritto già ma non mi ritengo di essere un chimico... anzi... purtroppo è un argomento che non riesco del tutto a memorizzare.
Chiedo scusa se ho scritto dei strafalcioni, ma pensavo di essere nel giusto, nel caso se mi spieghi meglio le cose, magari. #36#
Ora, mi diverto io a segare un altro... :-D
lornab, i canolicchi in un dsb #07
Le rocce nella sump... alla fine dovresti tenerle in zone diverse da quelle in cui tieni le attrezzature per permetterti una pulizia decente... devi garantirgli un movimento opportuno... #07
va a sapere cosa e producono
Bhe, i chimici ci sono per questo... #07
L'altezza... #07
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |