Visualizza la versione completa : aquapro 50 cambio riduttore ... ?
ferraresi lorenzo
28-09-2008, 21:47
ho un impianto ad osmosi aquapro 50 in linea ruwal e vorrei applicare il riduttore di pressione esterno x effettuare il lavaggio della membrana vorrei sapere 2 cose : è possibile ? è utile ? grazie
il riduttore di pressione non serve ad effettuare il lavaggio, serve ad aumentare l'acqua di osmosi in caso di bassa pressione, infatti va applicato sul tubo dell'acqua di scarto.
Per pulire la membrana, a parte i prodotti appositi, se non sbaglio bisogna tappare il tubo di uscita dell'acqua di osmosi (quella buona per intenderci), cmq aspetta conferma. Ciao
Per fare un lavaggio casalingo della membrana,bisogna togliere il riduttore di flusso e fare andare l'impianto in queste condizione per almeno 15 min.Ora nel ruwal 50 se non erro il riduttore di flusso è posizionato nel gomito dell'attacco acqua di scarto(tubo rosso),quindo la sua rimozione,sinceramente non so come possa avvenire.
Vai su questo sito http://www.forwater.it/ è di un mod. di AP(decasei) sicuramente ti dirà come risolvere il problema e ti consiglierà quale riduttore montare.
Scusami ma anche togliendo il riduttore l'impianto funziona normalmente, come fa a pulirsi? io avendo tanta pressione uso il mio senza riduttore, ho la membrana pulitissima? #24
ferraresi lorenzo
29-09-2008, 22:08
il riduttore di pressione dovrebbe essere sempre presente da quel che so , può essere esterno o meno ma se non ci fosse l'acqua prenderebbe la via più semplice ossia quella di scarto poichè una membrana ad osmosi presenta sicuramente una resistenza maggiore ... -28d# o no ? x ultimo ho visto un articolo su ap che parlava di una soluzione casalinga x la pulizia della membrana (da usarsi in vece di quelle commerciali) chiedevo se fosse ugualmente efficace e/o utile
ferraresi lorenzo, la ricetta è efficace e non è nulla di strano. in pratica con degli acidi vai a togliere i depositi salini dalla membrana. va fatto con attenzione, perchè se ti scordi lì la membrana, corri il rischio di danneggiarla seriamente. i prodotti commerciali non so se funzionino allo stesso modo, o siano meno pericolosi. io non li ho mai provati
ferraresi lorenzo
29-09-2008, 22:41
sjoplin grazie ,ok . risposta forwater : Salve,
deve togliere quello presente nel suo impianto e puo' utilizzare uno esterno
.
Ogni tanto lo puo staccare in maniera tale che la membrana subisca un basso
flussaggio.
onestamente non avendo ancora messo mano all'impianto (acquisto recente)sono un pò titubante .... vorrà dire che inizierò a smontare il gomito d'uscita dell'acquadi scarto x vedere se quello è il riduttore .... a pensarci mi sembra quasi obbligato
il riduttore di pressione dovrebbe essere sempre presente da quel che so , può essere esterno o meno ma se non ci fosse l'acqua prenderebbe la via più semplice ossia quella di scarto poichè una membrana ad osmosi presenta sicuramente una resistenza maggiore ...
dipende dalla pressione, se è tanta qualcosa viene filtrato lo stesso e l'acqua in questo modo è di qualità migliore, infatto se tu riducessi troppo la pressione dell'acqua di scarto avresti più acqua di ro, ma molto probabilmente non a kh e gh 0.
il riduttore di pressione dovrebbe essere sempre presente da quel che so , può essere esterno o meno ma se non ci fosse l'acqua prenderebbe la via più semplice ossia quella di scarto poichè una membrana ad osmosi presenta sicuramente una resistenza maggiore ...
dipende dalla pressione, se è tanta qualcosa viene filtrato lo stesso e l'acqua in questo modo è di qualità migliore, infatto se tu riducessi troppo la pressione dell'acqua di scarto avresti più acqua di ro, ma molto probabilmente non a kh e gh 0.
sbaglierò, ma secondo me il restrittore di flusso ci vuole.
Wildman, io penso che tu abbia le idee un pò confuse su quello che è il processo di osmosi inversa.
Restringendo il flusso(ecco il perche del nome "riduttore di pressione"), sull'acqua di scarto si aumenta la qualità dell'acqua del permeato.Questo però va a discapito del tempo di produzione(ci mette maggior tempo).Ma questo elemento è anche influenzato dalla pressione in ingresso dell'acqua.Le pompe booster infatti incidono su questo parametro.
boh... io vado senza e l'acqua esce, devo dire che in questo modo ho un bel pò di scarto ma siccome posso recuperarla non me ne curo.
scriptors
30-09-2008, 10:41
ricapitolando, mi sembra di ver letto di tutto e di più ...
l'acqua in ingresso ha una certa pressione, supponiamo 3bar
il riduttore in uscita riduce a 1 bar (è nel gomito di uscita dove va collegato il tubo rosso - quindi va smontato il gomito con tutto il tubo e rimesso un po di teflon, pochissimo, prima di rimontarlo)
la pressione rimanente 2 bar fa in modo che l'acqua in ingresso spinga sulla membrana facendo permeare l'acqua oltre la menbrana che finisce nel tubo in uscita (tubo blu)
ovviamente l'acqua che attraversa la menbrana perde i sali che restano sulla superficie della membrana e che, quella poca acqua che passa in uscita trascina via verso lo scarico (tubo rosso)
eliminando il riduttore in uscita tutta l'acqua in ingresso 'scivolerà sulla menbrana ad una pressione maggiore pulendola (non la farà certo tornare nuova ma è un po come sciacquare una colapasta solo da un lato ;-)
negli impianti ad osmosi un riduttore di pressione in ingresso non serve a nulla, a meno di non avere un impianto industriale che supera i 6 bar di pressione (ad averceli a casa 6 bar #07 - infatti si vendono le pompe booster per aumentare la pressione in ingresso dai classici 2-3 bar fino a circa 4-6 bar)
non ho ancora provato ma c'è chi consiglia di usare H2O2 per pulire la menbrana e per eliminare i facili insediamenti batterici che si formano in posti umidi come quelli all'interno dei barilotti dell'impiantino di osmosi lasciati in bagno una settimana prima di ogni riutilizzo ;-)
ferraresi lorenzo
30-09-2008, 19:12
:-)) ok nel gomito è comodo . x i lavaggi pensavo a qualcosa di + tranquillo di una volta a settimana . grazie x le informazioni e i chiarimenti.
scriptors
30-09-2008, 19:56
mica ho detto di fare il lavaggio ogni settimana ... io il mio l'ho lavato una sola volta (e un po me ne vergogno) #13
poi ognuno e libero di gestirlo come vuole
Wildman, io penso che tu abbia le idee un pò confuse su quello che è il processo di osmosi inversa.
Restringendo il flusso(ecco il perche del nome "riduttore di pressione"), sull'acqua di scarto si aumenta la qualità dell'acqua del permeato.Questo però va a discapito del tempo di produzione(ci mette maggior tempo).Ma questo elemento è anche influenzato dalla pressione in ingresso dell'acqua.Le pompe booster infatti incidono su questo parametro.
No Tuko mi dispiace, ma riduttore di flusso sulla linea di scarto significa appunto ridurre lo scarto, se riduci lo scarto l'acqua di osmosi aumenta come velocità di produzione.
Il problema è che se aumenti la pressione nella zona di membrana che va a costituire lo scarto, qualcosa può passare anche nell'acqua di ro, da qui la minore qualità che dicevo. Ciao
GastronomiaSalentina.it
01-10-2008, 09:46
io dovrei avere 3 bar a casa di pressione se mi dovessi prendere una pompa booster quanto impiegherebbe l'impianto a produrre 10 litri di acqua? Adesso con 2-3 bar diciamo che ci vogliono 6-7 ore per 15 litri, con la pompa dovrei impiegare la metà?
scriptors
01-10-2008, 09:56
sinceramente ci avevo fatto il pensierino anche io, ma 90 euro circa di pompetta ... -05
secondo me il guadagno in produzione non è direttamente proporzionale
GastronomiaSalentina.it
01-10-2008, 10:38
su ebay sta 70 euro comprese spedizioni, però volevo sapere se realmente la produzione aumenta e ci metto molto meno tempo, altrimenti lascio perdere. Se riesco a produrre in 2-3 ore 15 litri bene ma se con la pompa ci devo mettere 4-5 invece che le 6-7 ore allora non mi conviene.
Wildman, io penso che tu abbia le idee un pò confuse su quello che è il processo di osmosi inversa.
Restringendo il flusso(ecco il perche del nome "riduttore di pressione"), sull'acqua di scarto si aumenta la qualità dell'acqua del permeato.Questo però va a discapito del tempo di produzione(ci mette maggior tempo).Ma questo elemento è anche influenzato dalla pressione in ingresso dell'acqua.Le pompe booster infatti incidono su questo parametro.
No Tuko mi dispiace, ma riduttore di flusso sulla linea di scarto significa appunto ridurre lo scarto, se riduci lo scarto l'acqua di osmosi aumenta come velocità di produzione.
Il problema è che se aumenti la pressione nella zona di membrana che va a costituire lo scarto, qualcosa può passare anche nell'acqua di ro, da qui la minore qualità che dicevo. Ciao
Senti Wildman, se tu vuoi usare l'impianto come stai facendo,ovviamente nessuno te lo vieta,ma che tu contrasti principi ben saldi senza portare argomenti validi(tradotto pour parler) non lo trovo affatto corretto.Resto convinto che tu non hai ben presente il concetto di osmosi inversa.
Altri fattori importanti sono la pressione di esercizio, che in genere deve andare da un minimo di 3 ad un massimo di 8 bar, (maggiore è la pressione maggiore sarà la quantità e migliore sarà la qualità dell’ acqua prodotta)
Fonte: http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/osmosi/default.asp
Qua poi trovare in forma stringata il principio di osmosi:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/osmosi/osmosi_principio.asp
Altro Articolo sugli impianti osmotici di recente stesusra(per inciso l'autore è intervenuto su questo topic):
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/osmosi.asp
Se non bastasse:
http://it.wikipedia.org/wiki/Osmosi_inversa
In tutte queste letture, potrai notare quanto la quantità e la relativa qualità sono elementi VINCOLATI(ripeto in modo DIRETTAMENTE PROPORZIONALE) alla pressione. Il riduttore di flusso non fa altro che aumentare quest'ultima.
Ora non sono un tipo che ama le discussioni,ma se permetti per accettare un confronto vorrei qualcosa in più di un "a me funziona cosi!!"
Senti Wildman, se tu vuoi usare l'impianto come stai facendo,ovviamente nessuno te lo vieta,ma che tu contrasti principi ben saldi senza portare argomenti validi(tradotto pour parler) non lo trovo affatto corretto.Resto convinto che tu non hai ben presente il concetto di osmosi inversa.
sono aperto ad un confronto ma non capisco su che basi valuti la mia conoscenza, perchè non ti ho portato 2 link? che ne sai della mia preparazione? se vuoi le fonti puoi chiedere, che siano obbligatorie per parlare di qualcosa che si conosce mi risulta nuovo.
Altri fattori importanti sono la pressione di esercizio, che in genere deve andare da un minimo di 3 ad un massimo di 8 bar, (maggiore è la pressione maggiore sarà la quantità e migliore sarà la qualità dell’ acqua prodotta)
Fonte: http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/osmosi/default.asp
io non ho mai parlato di pressione in entrata, anzi ho indirettamente confermato quello che dici, infatti il mio impianto funziona anche senza pompa booster proprio perchè in casa mia ho molta pressione.
Riguardo la quantità dell'acqua è vero quello che dice, riguardo la qualità dissento, è noto che più è alto il rapporto scarto/osmosi più è alta la qualità dell'acqua (ma se ne produce meno).
Contatterò l'autore per chiedere spiegazioni.
Il riduttore di flusso (sulla linea di scarto) serve ad equilibrare l'impianto, cioè ad aumentare la pressione sulla membrana in caso di bassa pressione in entrata ed a limitare un pò l'acqua di scarto.
Infatti fino ad una dato rapporto scarto/osmosi, tipicamente 3 a 1, l'impianto funziona bene, oltre corri il rischio di trovarti acqua di RO con KH e GH non completamente a zero.
Qua poi trovare in forma stringata il principio di osmosi:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/osmosi/osmosi_principio.asp
Altro Articolo sugli impianti osmotici di recente stesusra(per inciso l'autore è intervenuto su questo topic):
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/osmosi.asp
Se non bastasse:
http://it.wikipedia.org/wiki/Osmosi_inversa
tutti articoli ben fatti ed istruttivi, ma nessuno parla di riduttore di flusso.
In tutte queste letture, potrai notare quanto la quantità e la relativa qualità sono elementi VINCOLATI(ripeto in modo DIRETTAMENTE PROPORZIONALE) alla pressione. Il riduttore di flusso non fa altro che aumentare quest'ultima.
Secondo il tuo ragionamento allora se io riduco quasi a zero lo scarto, quindi aumento la pressione sulla membrana, avrò tantissima acqua di ottima qualità.
Magari poi l'impianto invece di scaricare acqua caga pasticche di sale, cosi siamo tutti contenti. Scemi noi che fino ad oggi abbiamo sprecato acqua.
Ora non sono un tipo che ama le discussioni,ma se permetti per accettare un confronto vorrei qualcosa in più di un "a me funziona cosi!!"
nemmeno io, non era questo lo spirito con cui sono intervenuto nella discussione.
quanto casino per un riduttore #24 (che si chiamerebbe poi restrittore, se vogliamo pignoleggiare #19)
beh, io non ho la fortuna di essere uno di quegli ing. che ha progettato le membrane, per cui potrei azzardare un paio di ipotesi terra a terra, che non danno ragione a nessuno, e delle quali non sono pure convintissimo, non avendo fatto delle prove.
- l'impianto è stato progettato (almeno spero...) in modo che potesse avere la massima efficienza. per efficienza intendo il rapporto tra costo/qualità e in questo caso mi riferisco appunto alla qualità del permeato e la quantità di scarto. la pressione che arriva all'impianto però, non è sempre uguale, per cui avranno considerato quello che rientra tra le specifiche standard della membrana. in quelle condizioni azzarderei che il miglior funzionamento dell'impianto si ha utilizzandolo così come è stato progettato.
- sulla qualità dell'acqua con uno scarto basso, ho più dubbi che altro. penso ad alcuni impianti che producono parecchio permeato (i ROMAN a 4 stadi, per intenderci) ma che delegano poi alle resine il compito di "sistemare" un'acqua non particolarmente buona. non so però se questo dipenda dal restrittore o dalla membrana, anche qui andiamo al buio.
per tagliare la testa al toro, almeno dal punto di vista pratico, wildman dovrebbe dirci che pressione ha dall'acquedotto, che valore di conducibilità ha in entrata e quale ha in uscita. il tutto verificato sia con il restrittore che senza. potrebbe essere che ha ragione, come potrebbe pure essere che stia buttando un'infinità di acqua per avere 0,000000000 us di differenza.
nel mio caso ho un aquapro50S con qualche stadio in più, che tengo da sempre in garage, dove ho più di 7 bar di pressione.
nel suo funzionamento normale, con circa 430us in ingresso, ho un'uscita <5us, che dopo le resine va a zero. lo scarto mi pare che si aggiri sul rapporto 1:4 (ma è un bel po' che non lo controllo), e con una T di 25° produce più di 10lt/ora (il che è abbastanza anomalo, perchè va fuori specifiche). la prova la potrei fare pure io, ma poichè ho diversi bussolotti da scollegare, aspetto wildman, che fa sicuramente prima di me ;-)
p.s.: per una risoluzione teorica/pratica del dubbio, la persona giusta è sicuramente decasei. penso sia l'unico a poter sciogliere il nodo, visto che lo fa per mestiere.
sono aperto ad un confronto ma non capisco su che basi valuti la mia conoscenza, perchè non ti ho portato 2 link? che ne sai della mia preparazione? se vuoi le fonti puoi chiedere, che siano obbligatorie per parlare di qualcosa che si conosce mi risulta nuovo.
Valuto su quello che scrivi.
Al di la dei link che ti ho riportato,io un b&a sull'impianto che mi misura l'EC ce l'ho,e ho visto cosa succede(anche a livello di µs,che ricordo essere parametro di misura molto più attendibile della semplice durezza)con e senza riduttore di flusso,ma per come sono fatto,. non mi piace citarmi come esempio.
Per inciso io non mi riferisco alla sola pressione in ingresso all'impianto,ma anche a quella esercitata sulla membrana,che guarda caso il riduttore(ops restrittore) va ad aumentare proprio quest'ultima.Se un impianto può,a tuo dire,andare benissimo senza,perche TUTTI gli impianti ne montano uno -28d# -28d# -28d# ???
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