Io e il negoziante riguardo il cites...

[Alessandro Falco]

Io: prendo questo, mi dai il cites?

lui: non ti serve


io: mi serve, me lo dai?

lui: ok, e scrive su un foglietto IT/IM/2008........604

praticamente aveva un solo numero del genere su tutta la partita, ho letto la sua fattura con i prezzi e tutto ed aveva solo questa...

ed ho visto i suoi registri di carico scarico e diversi coralli venivano segnati con lo stesso numero di cites...



come e' possibile?

[Alessandro Falco]

Inoltre me lha scritto su un pezzo di carta e mi ha dato lo scontrino solo su mia richiesta...


poi m ha detto, ma cosi' non vale assolutamente neinte.. la prosima volta anche se compri un prodotto te lo faccio con fattura..


ma si lavora cosi?

una fattura con un numero simile a quello che vi ho detto prima basta come CITES?

[ALGRANATI]

Alessandro Falco, x lui si che deve scaricarlo :-D :-D

[Marco AP]

Sposto in reef cafè, così sentiamo che dice condormannaro, che sono curioso. Ciao ;-)

[V.Liguori]

mah secondo me c'è qualcosa che tocca #24

[Supercicci]

In effetti questa cosa fà ridere, se non fosse una disposizione di legge, per le nostre leggi così come sono formulate basterebbe uscire con una busta ed un pesce e sarebbero dolori.... ma possibile che nemmeno il negoziante si preoccupi di una cosa del genere? se la procedura non funziona eliminiamola, o che ci siano delle certezze e chi non le segue venga "punito" #07 #07 #07

[Alessandro Falco]

Ragazzi io mi sono letteralmente rotto i xxxxxxxxxxxx..


non siamo fuorilegge e paghiamo cio' che compriamo, ma risulta impossibile tutelarci...


Io faccio tutto questo casino perche' cmq mi piacerebbe scambiare appena avro' i pezzi, e anche perche conto di lavorare in questo ambito...

Faccio un esempio:


un Abra che ha sta bella euphilliona un giorno diventa negoziante e vuole taleare per vendere... lui per colpa del negoziante dell'epoca ( che lui cmq ha pagato ) non puo' guadagnare qualche migliaio di euro solo perche non puo' ottenere la documentazione?


questo mi fa arrabbiare..

[awake]

praticamente aveva un solo numero del genere su tutta la partita, ho letto la sua fattura con i prezzi e tutto ed aveva solo questa...

ed ho visto i suoi registri di carico scarico e diversi coralli venivano segnati con lo stesso numero di cites...


il cites e' un numero che identifica una specie animale e la sua provenienza.
piu' animali di una stessa specie possono far riferimento ad uno stesso numero cites.
il cites non indica il numero di animali .
il numero di animali o pezzi(ad esempio per le rocce vive)e' espresso in cifre sul documento cites rilasciato dal ministero del paese di origine.

quello che il negoziante va a scalare sul suo registro e' il numero di pezzi in riferimento al numero di cites.

esempio: un grossista importa 2000 kg di rocce vive. non e' importante tanto il peso ma il numero di pezzi. il numero di cites e' uno solo xyz..... ma indica il numero di rocce quindi e' valido per i 1847 pezzi . un negoziante compra da un grossista 300 kg di rocce vive. 300kg di rocce vive devono essere necessariamente contati e corrisponderanno ad ipotetici 294 pezzi. il negoziante avra' un numero solo di cites e 294 pezzi di carico. sul registro cites ad ogni vendita dovra' scaricare il numero di pezzi venduti indicando il numero cites di riferimento. la cosa che mi fa ridere e' che in origine i pezzi vengono contati (? diciamo piu' o meno) ma quando i box vengono riempiti molte rocce si rompono e frantumano, quindi e' impossibile che il numero di pezzi coincida con quello del documento e quindi e' impossibile che l'importatore sia in regola.inoltre ogni pezzo di roccia o corallo (vale anche per la jumbo !!!) di dimensioni superiori ai 3 cm, necessita di cites ! quindi regolarmente avviene che se un grossista dovesse ricevere un'ispezione veterinaria o della forestale questi troverebbero come minimo una 50ina di frammenti non conteggiati sul documento e quindi sprovvisti di cites............si configura reato penale. siamo alla solita storia.

tornando al quesito sollevato da alessandro,
ho davanti a me in questo momento una copia di un vecchio cites indonesiano intestato ad un amico . ad un numero xyk..... fa corrispondere 300 frags di acropora. il numero e' uno ed e' valido per 300 pezzi.

[condormannaro]

Gentili amici,

awake mi ha anticipato, descrivendo in modo esatto come funziona.

Non vi è un Cites per ogni corallo ma, per capirci, per ogni "spedizione".

I problemi che nascono ve li ha, anche qui, illustrati awake.

Permettetemi però di suggerirvi maggior distacco da questi problemi.

Le norme sono queste e, seppur mal scritte, occorre fare la propria parte per rispettarle.

Per il negoziante non è facile. Per noi utenti invece non è difficile.

Basta chiedere, quando si compra, come hai ben fatto tu, caro Alessandro, lo scontrino fiscale (possibilmente con l'indicazione della specie di corallo acquistato) e, possibilmente, un documento qualunque, sottoscritto dal negoziante, in cui si dichiara che il pezzo appartiene alla partita con numero Cites xxx

Punto.

Il negoziante, è vero, talvolta fa un po' orecchie da mercante, soprattutto sul numero Cites.

Sarebbe meglio averlo, e consiglio di evitare di comprare coralli da chi fa puntualmente storie.

Tuttavia lo scontrino fiscale di un negozio aperto al pubblico, a mio parere, è sufficiente a provare la buona fede dell'acquirente che, non dimentichiamolo, non ha allo stato attuale il potere di pretendere il rilascio di una specifica documentazione dal negoziante.

Sto in questi giorni seguendo la normativa Cites relativa ad un settore dove le cose sono un po' diverse, che è quello degli uccelli.

Purtroppo non possiamo mettere gli anellini ai coralli... :-)

A presto

[Supercicci]

Chiaro come sempre
E ricordate di fare le fotocopie agli scontrini che dopo un pò sbiadiscono...
della serie siamo informatizzati ma si consumano tonnellate di carta in + inutilmente
non ci siamo proprio #07 #07 #07

[Alessandro Falco]

si ma quanti rilasciano lo scontrino con scritto CORALLI?


qui se va bene scrivono REPARTO 2 ...

seconda osservazione.. a sto punto conservero' ogni scontrino di ogni acquisto in negozi d acquario, almeno divento piu credibile #12


Ripeto il problema principale e' di non voler buttare un giorno talee che diventeranno colonie..

se mai lavorassi di acquari e volessi vender talee non potrei...

e anche se non uso queste, sarei cmq soggetto ad un eventuale controllo a casa e passo i guai..

senza parole...

[condormannaro]

Alessandro Falco, non drammatizziamo.

Se qualcuno ha il desiderio di essere perfettamente in regola, come sarebbe opportuno, è sufficiente comprare coralli solo da chi è disponibile a scrivere un documento di due righe con il nome della specie ed un timbro del negozio.

Punto.

Fatto questo ti puoi divertire come credi, ed anche cedendo a pagamento, previo ottenimento dei due registri necessari dall'ufficio Cites più vicino.

La questione dei coralli che si rompono e via dicendo, è sicuramente importante sul piano teorico ma ben meno su quello pratico.

La normativa, come si è detto, non nasce con in mente i coralli, ma altri animali. E' stata adattata, e per ora ce la teniamo così.

Tra l'altro, per esperienza personale, ti dico che quando lo Stato decide di regolamentare un settore, seppur spinto da nobili propositi, tende ad usare l'accetta, sia per incapacità del proprio organico ed ignoranza nelle materie da disciplinare, sia per la difficoltà di tener conto di tutti i fattori.

Un po' come avvenuto per gli uccelli, la cui importazione è stata vietata e basta, senza andare troppo per il sottile.

A presto

[Alessandro Falco]

Si ma molto spesso si chiede il cites, e pero' ti viene rilasciato un foglietto del genere senza valore...


Vabbe'

grazie mille come sempre


ciao!

[condormannaro]

Si ma molto spesso si chiede il cites, e pero' ti viene rilasciato un foglietto del genere senza valore...


Vabbe'

grazie mille come sempre


ciao!

Se nel foglietto si dichiara:

- il compratore
- il venditore
- la data
- la specie venduta (o almeno il genere)

ed è firmato dal negoziante in modo leggibile, o con timbro e firma

non è affatto senza valore

Se poi viene riportato:

- il numero cites

oppure

- la dichiarazione del venditore che il corallo è stato da lui regolarmente acquistato

il foglietto vale ancora di più

A presto

[Alessandro Falco]

ottime informazioni, grazie mille!!!!!! me le segno #13

[Alessandro Falco]

quindi il top sarebbe strutturare un prestampato con queste informazioni, in modo da auto-tutelarsi...

[Supercicci]

Io ho deciso di fare il criminale... salvo la foresta amazzonica :-)) :-))

[condormannaro]

quindi il top sarebbe strutturare un prestampato con queste informazioni, in modo da auto-tutelarsi...

Il top sarebbe avere il negoziante che ti dà un documento del genere senza bisogno di chiederglielo.

A presto