Visualizza la versione completa : Consigi e pareri su realizzazione sistemi di automazione.
Gentilissmi,
sono un'appassionato di acquariofilia e un tecnico di automazione industriale.
Gia' possessore di una vasca di 800 litri gestita con plc siemens S7200 e touch screen siemens.
(frase rimossa dall'amministratore)
Pe chi non mi conosce sono il tecnico che ha realizzato il sistema elettrico di Ciliaris Paolo che saluto.
Vi allego alcune foto della gestione della mia vasca.
PER INFO. E CONSIGLI 3392490612
TRAMITE PANNELLO OPERATORE VI MOSTRO UNA PICCOLA PARTE DELLE FUNZIONI CHE SI POSSONO RELAIZZARE E GESTIRE.....
SUPERVISIONE DELLA VASCA CON TUTTI I VALORI..... http://www.acquariofilia.biz/allegati/supervisione_197.jpg
VARIE PAGINE DI GESTIONE......
.........OSMOSI http://www.acquariofilia.biz/allegati/acqua_osmosi_130.jpg TEMPERATURE http://www.acquariofilia.biz/allegati/temperature_111.jpg LUCI IN MANUALE http://www.acquariofilia.biz/allegati/luci_in_manuale_102.jpg GESTIONE LUCI http://www.acquariofilia.biz/allegati/gestione_luci_457.jpg PH http://www.acquariofilia.biz/allegati/curva_ph_511.jpg
E non solo....io nel mio caso controlla anche il riscaldamento del mio appartamento con interfaccia caldaia termocamino.....guardate qui'....
E' inutile dirvi che ha un sistema di teleassistenza con modem gsm/gprs...cioe' io da qualsiasi parte del mondo guardo cosa succede,tramite pc in supervisione e cell. con mess.alla mia vasca e non solo.
In fine per chi fosse interessato alla realizzaione di sistemi simili o ancor piu' complessi....non esitate a contattarmi.
Mi rivolgo a coloro che hanno negozi di acquariofilia dove devono controllare piu' vasche nello stesso momento...oppure devono dimmerare le luci con albe e tramonti differenti...oppure vogliono avere tutti i valori di tutte le vasche sul pc con varie segnalazioni di allarmi...ecc.....
Chiaramente posso realizzare anche sistemi piu' restrittivo solo di alba e tramaonto..controllo di temperature con dei dispositivi piu' economici tipo il Logo della siemens..abb..ecc...
Presto mettero' altre foto della vasca con tutto il sistema..cerchero' di fare anche un video.
Ciao e a presto.
Enzo.
***dani***
18-09-2008, 09:16
Il discorso è molto interessante... e siccome io ne sono molto appassionato :-) vorrei approfondire un po'.
Da quello che esponi il tutto sembra essere interessante, però quanto viene a costare indicativamente un sistema che abbia:
1) 12 prese tutte timerizzabili e tutte controllabili su controlli multipli provenienti da sonde
2) sonda ph e possibilità quindi di gestire una elettrovalvola
3) sonda redox
4) sonda densità marina
5) modulo gsm
6) display
7) sonda temperatura
8) sonda livello
così ci facciamo una idea.
Poi dalle foto che hai postato il sistema sembra occupare molto spazio, il che è un problema nelle nostre vasche stipate fino al limite, puoi darci una idea degli ingombri e magari farci vedere una realizzazione con il sistema sistemato in sump?
Grazie
#24 il sistema è simpatico ma io con un plc siemens serie 5 a 220 volt (così mi sono risparmiato i soldi per il trasformatore e anche un bel bo di spazio) faccio più o meno le stesse cose (senza controllare il termocanino che s'arrangia già da solo).
Ho speso 100 euro per il plc e 50 euro per il cavetto interfaccia pc.
il software l'ho scaricato dal sito della siemens.
inoltre ho realizzato una cassettiera in legno delle seguenti misure lunga 50 alta 25 profonda 60.
ho smontato 2 ciabatte da 6 prese ognuna con un interruttore.
ho inserito sul pannello frontale solo gli interruttori e il plc in modo da avere controlli manuali e automatici a portata di mano.
in questo modo il plc va da solo ma se ho bisogno di interventi manuali agisco direttamente sugl'interruttori delle ciabatte.
spesa totale 170 euro e un po di manualità.
appena posso posto un po di foto ;-)
a proposito il software che programma il plc è molto semplice e intuitivo... basta essere un pelo pratici in fatto di logica elettronica.... i famosi AND - OR - IF (credetemi una vera fesseria)
e poi comunque una volta impostate le variabili sul pc c'è la possibilità di simulare il tutto prima di scaricare i comandi nel plc.
ad esempio ho fatto in modo che lo skimmer in caso di black-out parta 5 minuti dopo la pompa di risalita... in questo modo ho la certezza che la sump si scarichi dell'acqua in eccesso e il bicchiere dello skimmer non si riempie d'acqua.....
cmq ci sono talmente tante di quelle applicazioni che c'è da divertirsi! :-))
Premetto nel dire che il sistema e' un sistema dedicato...e non uno di serie.
Di solito il cliente chiede cosa vuole controllare e cosa vorrebbe far eseguire alla variabile del valore da controllare.
La cosa bella e' che il cliente scrive lui sul pannello quello che deve e non deve fare una determinata presa...valvola..pompa..ecc...al variare del valore stesso.
I timer come parlavi tu'....si possono creare a piacimento...annuali..mensili..giornaliere...piu' timer per la stessa presa..valvola..ecc...
Capisco bene che gli spazzi sono per un appassionato di acquari molto...ma molto ristretti....chiaramente si possono creare sistemi di 20 cm x 20cm ma anche sistemi molto piu' grandi.
Nel mio caso in quel quadro non mi sono fatto mancare nulla....pero' li' non controllo solo la vasca ma anche casa(termocamino...allarme..caldaia..temperature delle stanze..ups per blackout enel..eccc)
La grandezza del qudretto e' subordinato all'esigenze del cliente....
Chiaramente il quadretto viene alloggiato in qualsiasi vano...e poi con un'unico cavo (seriale) va' al pannello di colloquio posto dove il cliente vuole..e da li' controllare il tutto.
Prezzo?
Be' anche questo e' subordinato a quello che si vuole avere e controllare..
si parte da un minimo di 200€ per un sistema di solo gestione prese con timer gestita col logo della siemens ad un massimo senza limiti gestita con una 200 e touchscreen.
saluti.
waw...
davvero bello...
io saprei fare qualcosina di java... il testuale... per le cui mi ci metterò... chissà mai avrò tempo libero...
però... non saprei come realizzare una presa timerizzata...
il touch screan mi garba un casino...
ma quanto andrebbe a costare?
ho gia' spiegato sopra.
Per chi fosse seriamente interessato...mi manda un'email con quello che vorrevve controllare per poter eseguire un preventivo.
saluti.
vinzent, non te la prendere... sarei interessato... ma non ho soldi...
era solo curiosità....
pensavo avessi tipo tariffe standard...
ma no...non ti preoccupare...non me la sono presa affatto...
non pou' esistere una tariffa standar visto che si tratta di sistemi dedicati....sicuramente nel tempo cerchero' di adottae un sistema univoco espandibile....pero' ho bisogno naturalmete di capire quali sono l'esigenze maggiorni da parte del cliente.
saluti.
vinzent, #25 Bello davvero !! complimenti.
Però ritengo che un topic del genere debba essere postato in MERCATINO e non qui...
ma non sarebbe da spostare #24
ma non sarebbe da spostare #24
#36# #36# #36#
quoto. sia per i complimenti che per la sezione sbagliata.
Marco AP
18-09-2008, 12:52
Il topic è da spostare, perchè è un topic di vendita, ma è anche impostato in malo modo, perchè mancano i prezzi, se non sbaglio e dove si trova l'oggetto. Quindi questo lo chiudo e invito l'autore del messaggio a riaprire un topic di vendita nel mercatino.
Ciao ;-)
Marco AP
18-09-2008, 13:30
Riapro il topic dopo aver parlato con l'autore. E' stato modificato il titolo e tolta una parte del messaggio iniziale.
Chiedo cortesemente ai moderatori di seguire il topic e assicurarsi che non venga fatta pubblicità per la vendita del prodotto in questione e che ci si limiti a meri pareri tecnici.
Ciao ;-)
-05 -05 -05 -05 -05 -05 -28d# -28d#
In fine per chi fosse interessato alla realizzaione di sistemi simili o ancor piu' complessi....non esitate a contattarmi.
Mi rivolgo a coloro che hanno negozi di acquariofilia dove devono controllare piu' vasche nello stesso momento...
Chiaramente posso realizzare anche sistemi piu' restrittivo solo di alba e tramaonto..controllo di temperature con dei dispositivi piu' economici...
Di solito il cliente chiede ...
La cosa bella e' che il cliente scrive lui...
La grandezza del qudretto e' subordinato all'esigenze del cliente....
... dove il cliente vuole...
Prezzo?
Be' anche questo e' subordinato a quello che si vuole avere e controllare..
si parte da un minimo di 200€ ... un massimo senza limiti
Per chi fosse seriamente interessato...mi manda un'email con quello che vorrevve controllare per poter eseguire un preventivo.
saluti.
..sicuramente nel tempo cerchero' di adottae un sistema univoco espandibile....pero' ho bisogno naturalmete di capire quali sono l'esigenze maggiorni da parte del cliente.
saluti.
Marco AP, sarà come dici tu...ma per me era e rimane un post di vendita e/o pubblicità in tutto e per tutto.
Ciao -28
***dani***
18-09-2008, 13:56
Prezzo?
Be' anche questo e' subordinato a quello che si vuole avere e controllare..
si parte da un minimo di 200€ per un sistema di solo gestione prese con timer gestita col logo della siemens ad un massimo senza limiti gestita con una 200 e touchscreen.
saluti.
non mi interessa partire dal minimo...
perché con 200 euro non hai il display, e non hai le prese, ma solo la logica di controllo...
io vorrei sapere un prezzo per un sistema completo, come quello di cui sopra, un prezzo che tenga conto anche del costo dei quadri elettrici, che in aquatronica e biotopus non servono ad esempio.
Una volta chiariti i costi si può parlare di pro e contro...
Diversamente dimmi i costi di una configurazione tipo e cosa ci metti dentro e poi ne discutiamo.
Altrimenti non si capisce nè il reale valore aggiunto nè l'utilità rispetto ad un sistema tradizionale.
***dani***
18-09-2008, 13:57
Certo che in effetti se il post veniva aperto solo come confronto e poi ne veniva aperto anche uno di vendita nel mercatino sarebbe stato meglio.
Marco AP
18-09-2008, 14:06
wurdy, non ho sicuramente ragione, ma il topic è abbastanza ambiguo e per ora lo lasciamo così. Dani, già che ci sei, seguimelo per favore, grazie ;-)
wurdy, non ho sicuramente ragione, ma il topic è abbastanza ambiguo e per ora lo lasciamo così. Dani, già che ci sei, seguimelo per favore, grazie ;-)
Si si ...lo segue Dani... sta già contrattando per un preventivo ... :-))
***dani***
18-09-2008, 14:13
:-D :-D :-D
CHIEDO DI CHIUDERE IL POST..
SALUTI A TUTTI.
#07 -05
e vabbè..c'hanno pure ragione però ;-)
non lo metto in dubbio....ho gia' aperto in mercatino...
vinzent,
;-) hai fatto bene..anche perchè resta che è una gran figata!
#36# concordo sulla gran figata :-))
vinzent,
;-) hai fatto bene..anche perchè resta che è una gran figata!
Veramente una gran bella realizzazione #36# #36# #36#
billykid591
18-09-2008, 16:12
Una bella realizzazione tipica di automazione industriale..però sinceramente non ce la vedo in un acquario per quanto complesso.....il vantaggio dei PLC è una affidabilità mediamente superiore ai controllori dedicati (vedi aquatronica e altri) però se si ha bisogno di cose complesse usando le varie sonde per pH redox etc......il costo aumenta molto ed anche l'assemblaggio al punto che un sistema dedicato è da preferire......certo per chi è appassionato e se ne intende un pò.....è una bella sfida (io infatti uso un PLC Logo siemens con soddifazione)
***dani***
19-09-2008, 14:44
Infatti a me la discussione interessava... solo che senza aver chiari i costi di una costruzione standard... difficile fare delle valutazioni
billykid591
19-09-2008, 18:44
***dani***, A spanne un sistema come quello da te indicato, escluse le sonde solo di moduli PLC (S7 più performante) display, compreso di quadri elettrici e prese assistite non ti costa (solo di materiale) meno di 800-1000 euro...a questo devi aggiungere la realizzazione e la programmazione
giangi1970
19-09-2008, 22:11
billykid591, Quindi a conti fatti non e' che sia poi cosi conveniente...........
billykid591
19-09-2008, 23:14
giangi1970, Non non lo è e tieni presente che non ho messo in conto le "interfacce" con le varie sonde che sono da realizzare a parte da chi sa macinare in elettronica.....rimane la soddisfazione di averlo fatto da soli (o quasi) e secondo le proprie esigenze
pistigghione
20-09-2008, 02:38
non so ma a spanne i 1000 eurini non ti bastano per quel sistema solo di materiale... devi considerare che i moduli analogici costicchiano e quindi il prezzo lievita... poi sempre a parer mio S7 è sprecato per la gestione di una vasca ma lui lo ha abbinato con la domotica....
Alessandro Falco
20-09-2008, 02:51
auhahuahu
ok che sono ubriaco ma mi sta quasi sembrando economico aquatronica :-D :-D
Certamate non e' un sistema per risparmiare soldi.....ma per avere vantaggi maggiori rispetto ad altre aziende che realizzano sistemi a blocco.
I vantaggi sono quello di poter avere un toch screen da 7" monocromatico o colori...vedere sempre costantemente i valori del ph-temperature-redox-conducibilita'-ecc...
Impostare le soglie di allarme col viraggio di colore...comportarsi in una determinata maniera in conseguenza di un'evento...ecc...
Ma questi sono solo 1% dei vantaggi che questo sistema puo' offrire.
Questo e' una delle tante pagine che ho creato a Paolo Ciliaris per la sua meravigliosa vasca
ANCORAGESTIONE TEMPERATURE http://www.acquariofilia.biz/allegati/temperature_paolo_853.jpg
***dani***
20-09-2008, 10:13
Tutte cose che puoi fare con tutti e tre i sistemi italiani, magari abbinandoci un asus 900 dal costo di 349 euro e con il quale puoi anche fare in modo di controllare il sistema via ADSL in tutto il mondo.
Così come i controlli sulle prese le puoi fare legandole a qualsiasi controllo anche multiplo. Vorrei proprio capire cosa può offrire in più, visto che abbiamo assodato che il costo sia ben superiore.
superiore?....non ci sono limiti...decidi tu' quanto renderlo superiore..
ADSL? ma noo..UMTS e lo guardi in supervisione come se avessi il toch screen l'i' davanti.Puoi comandare..interrogare le variabili..ecc..
In qualsiasi momento vuoi ampliare il sistema non devi fare altro che aggiungere le espanzioni (come fanno tutti) ma la cosa diversa e' che se vuoi che le variabili si confrontono..si sommino..ecc..lo puoi fare.
E' un sistema nettamente superiore a qualsiasi altro sistema compatto....
Questo e' un piccolissimo esempio di una curav di ph eseguita al momento..alla quale scegli tu' il periodo..il seti di limite max..e limite minimo inoltre puoi scegliere anche di far attivare qualsiasi cosa (presa...avviso di alarme..ecc) al raggiungimento dei limiti min-max.
giangi1970
20-09-2008, 13:29
vinzent, Quindi il vantaggio non sta' tanto nel sistema in se,un po' tutti ormai si possono espandere praticamente all'infinito,ma come viene "controllato" e "comandato"..........
***dani***
20-09-2008, 13:48
Vinzent, quello che dici sul pH lo puoi fare con aquatronica, limulus e biotopus... in questo caso non lo vedo superiore, al limite sono più o meno allo stesso livello (li ho usati tutti e tre, mentre il tuo mi manca).
Perché spendere soldi in UMTS quando posso vederlo gratis tramite ADSL dal lavoro o quant'altro? Per altro per me è fondamentale che sia su internet, poi che vada tramite UMTS o tramite altro modo è indifferente.
Non vorrei che quello che scriva sia mal interpretato. Ti faccio i miei complimenti per quello che hai creato, ci mancherebbe altro. Io adoro la tecnologia :-) e non ho ancora trovato il sistema "perfetto"... ognuno ha qualcosa che un altro non ha...
CILIARIS
20-09-2008, 19:57
[quote="Perry"]vinzent,
;-) hai fatto bene..anche perchè resta che è una gran figata![/quote
perry per questo me lo sono fatto che è una gran figata,praticamente mi gestisce tutta la vasca dalla dimmerazione dei t5 al reattore di calcio,ventole tangenziali e refrigeratore,reattore kalwasser,e le pompe #36# #36#
billykid591
20-09-2008, 21:48
Io quoto Dani......per primo i sistemi "dedicati" hanno una logica di programmazione alla portata di tutti o quasi...un PLC comporta la conoscenza dell'algebra boolena e dei moduli elettronici di base (comparatori, timer,etc.etc.)...inoltre espandere un sistema PLC significa a parte il costo anche un ingombro non indifferente......di norma le uscite del PLC sono o a rele' o a transistor....e non mi risulta che si possa gestire una USB per comandare una unità di potenza....con tutta la complessità del cablaggio che ne deriva....certo per esigenze non esagerate vanno molto bene (io con il LOGO comando 8 uscite e ho il sensore di temperatura autocostruito che comanda riscaldatore e ventole) ma con l'aumentare delle esigenze la complessità aumenta a dismisura in confronto con gli altri sistemi.....scusate la prolissità
Semplice scrivere programmi?
Sicuramente per il logo si...ma stai attento che il logo non e' un plc.
I plc sono ben diversi...prova a scrivere dei programmi con un plc ma non per acquari ma per macchine a controllo....poi mi dici quel' la differenza.
Tutti sanno far accendere e spegnere delle lampadine con il logo specie quando si ha' una supervisione di prova.
No condivido quello che dici...visto che parliamo di sistemi industriali..sonde altamente perecise e durature all'infinito..ecc...
saluti.
Supercicci
22-09-2008, 09:21
Data la possibilità di programmazione questo è il sistema perfetto, perchè puoi disporre di qualsiasi sonda e qualsiasi modo di intervento il limite è solo l'immaginazione, inoltre lo stesso sistema può controllare allo stesso tempo l'automazione in casa (antifurto, controllo alimentazione, controllo remoto utilizzatori ecc.)
Il grande problema è mettere su il programma... per vinzent visto quello che stà facendo e ha fatto può essere un divertimento, per l'acquariofilo standard è uno scoglio notevole, spesse volte impossibile, perchè diventa una professione, bisogna programmare a basso livello e scrivere codice, debuggarlo e perderci tempo, lontano anni luce da un sistema dedicato
Ma un sistema dedicato alla fine ha i suoi limiti, per esempio la forma grafica è limitata, invece per il PLC (non moduli logici tipo LOGO), si possono creare grafici e statistiche di tutti i parametri esistenti, si possono pilotare per esempio le pompe elettroniche (non tutti lo fanno) ecc. ecc.
Stiamo parlando del sistema fra i + affidabili del mercato che non ha simili fra i prodotti commerciali e quindi testato in migliaia di applicazioni industriali, che però alla fine ha un costo hardware di livello professionale come merita la classe del prodotto stesso
billykid591
22-09-2008, 10:49
vinzent, Guarda che anche il LOGO è formalmente un PLC...la differenza stà nella programmazione (a moduli nel logo e non con un linguaggio vero e proprio) e poi non ho detto che è semplice scrivere programmi (scrivo da anni in C++ e VB.net so cosa significa)...ho detto che nei controller dedicati (AQUATRONICA e altri) è più facile per un normale aquariofilo cavarsela...poi nessuno mette in dubbio la maggiore affidabilità e personalizzazione dei PLC (quelli industriali) rispetto ai primi...ma la complessità di programmazione e i costi sono tali che non li vedo così giustificati per gestire un "semplice" acquario
Supercicci
22-09-2008, 12:41
billykid591,
quello che dici è parzialmente vero, Però il LOGO non è un PLC mentre il linguaggio di programmazione dei plc è quasi assimilabile ad un'assembler più che che una programmazione ad "oggetti" tipo Vb o C++, fatte salve alcune routines per la gestione delle interfacce touch dedicate o i PID ecc. ecc.
Concordo con te che un normale acquariofilo non sarebbe in grado di affrontare una cosa del genere.
Concordo con tutti e due...solo su una cosa billykid591 non sono d'accordo,il costo esagerato.
Pensate che chi ha una vasca popolata di acrcopore,trachifilie,mantipore e tanta altra roba....abbia speso pochissimo per popolarla?
Chi ha una vasca simile ha speso un botto per relaizzarla e polpolarla...magari ci ha messo del tempo per poterla fare...ma comunque a tutto l'interesse per cercare di avere una vasca quanto piu' sana e vicina all'abitat naturale.
Certamente non e' un sistema che puoi vendere ad uno che ha una vasca di 50 litri e con un solo pagliaccetto...sara' di sicuro rivolto a vasche dai 500 litri in su' con ospiti di un certo valore.
Naturalmete uno dei groppi vantaggi di un sistema delgenere e' ampliare il sistema con anche 30 sonde di ph#30 di temp. 30 di salinita'...eccc.... interfacciandoli tutti allo stesso sistema e avaere il controllo di piu' vasche contemporaneamente con un'unico plc.
billykid591
22-09-2008, 14:16
Supercicci, PLC = Programmable logic controller, qual'è la differenza tra un logo e un normale PLC industriale?.....il linguaggio di programmazione....nel LOGO è fatto da un'interfaccia "amichevole" che usa moduli logici...nell'altro caso direttamente dal linguaggio tipo assembler.....ma è solo l'interfaccia la differenza anche il logo si basa su un linguaggio standard...."tradotto" dall'applicativo fornito a corredo...tutto lì......comunque rimango dell'idea che per un "normale" acquario anche ben popolato..... un AQUATRONICA o simile sia sufficiente per gestirlo in maniera ottimale......(nessun PLC o altro per quanto sofisticato ti può salvare dall'imprevedibile).
***dani***
22-09-2008, 15:14
sonde altamente perecise e durature all'infinito
A parte che con ogni sistema puoi usare le sonde che ti pare, non esistono sonde dalla dirata infinita...
Poi se mettiamo qualche punto fermo sappiamo che questo sistema basato su PLC industriali costa (molto o poco) di più di un sistema dedicato. Questo a fronte di una maggior affidabilità (ma di gente che ha avuto problemi con affidabilità degli altri sistemi ne conosco poca), ma anche con un legame forte con la persona che te lo crea, ad esempio se io prendo un sistema da te, e poi un domani voglio personalizzarlo ma tu ad esempio non te ne vuoi più occupare, con chi me la prendo?
Supercicci
22-09-2008, 15:18
ma è solo l'interfaccia la differenza
e ti pare poco? non mi risulta che si possano fare operazioni dedicate, per esempio io faccio il display dei dati via rs232 su un lcd 4x20 da 10 euro... ma mi ci è voluto un bel pò, prima di capire come farlo funzionare, le operazioni matematiche e shift sui bit byte word e double non sono possibili a meno che non ci sia appunto il modulino che ti permette di farlo.
Non ho dimestichezza con i sistemi a moduli logici, può anche darsi che mi sbagli, ma in genere si tende a distinguere fra moduli logici e PLC
billykid591
22-09-2008, 16:17
Supercicci, il logo non è fatto da "moduli locigi" che si assemblano...è un PLC formato da un microprocessore completo di dispositivi di I/O di una memoria fissa e una volatile e di un display semplificato (nei modelli con display)...come tutti i microprocessori si programma mediante l'assembler specifico del processore....la programmazione a "moduli logici" è una semplificazione fatta dalla Siemens per facilitarne l'uso....certo che rispetto ai PLC di fascia alta cambia sicuramente la potenza di calcolo e di interfacciamento (disporranno sicuramente di maggiori istruzioni)...ma il concetto è lo stesso
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