Salinità in salita

[Massimo Adami]

Non riesco a spiegarmi perché la salinità della mia vaschetta sale.

Domenica salinità a 38. Cambio il 5% solo con osmosi e la riporto a 35.

Martedì salinità di nuovo a 38.

Il rabbocco automatico funziona perfettamente e il rifrattometro è sempre costantemente tarato.


Sto dosando 20+20 ml di TECH A+B al giorno (metà al mattino e metà alla sera).

Sto integrando anche il magnesio che fatica a smuoversi da 1220.

L'altra settimana avevo integrato anche il calcio che, con la popolazione che mi ritrovo, è sempre in discesa.

Da cosa può dipendere l'aumento di salinità?

Dalle dosi massicce di TECH che sono costretto a mettere?

Dal Buffer MG?

Non capisco….

Massimo Adami

[SqualoBruto]

Questa è bella #24 .Se hai dei dubbi sul Tech smetti di integrarlo e vedi cosa succede.

[Andrea Tallerico]

non saperei darti una risposta ma ti faccio i complimenti per la vasca bellissima considerando anche il litraggio #25

[Deep Aquarius]

Ciao,
io per una vasca con circa il litraggio come il tuo per alzare di 1 devo aggiungere 40g di sale in vasca,quindi da 35 a 38 circa 120grammi,

Credo sia impossibile che gli integratori possano alzare la salinità a questo livello,oppure che il rifrattometro con tutto che sia tarato si è rotto,cioè con aumenti cosi alti di salinità il tuo acquario adesso trovebbe essere solo rocce....

Ma non poco poco hai figli piccoli a casa che possano divertirsi a mettere sale?

Ovviamente non posso che aggiungere a fine frase,"aspettiamo gli esperti"
;-)

[SqualoBruto]

Prova a misurare con un altro rifrattometro :-)

[Riccio79]

Massimo Adami, 20 ml di tech a+b sono davvero tanti ma non penso che possa incidere sulla salinità, soprattutto non così tanto..... Sei sicuro che il rabbocco automatico funzioni correttamente? Hai verificato l'acqua del rabbocco?

[Massimo Adami]

Il dosaggio massiccio è dovuto alla popolazione di duri (la vaschetta è strapiena) e già con 20+20 non riesco a mantenere il calcio come vorrei. Se smetto anche solo un giorno il calcio (anche con il magnesio a 1350) mi cala di botto a 300.

Il rabbocco è perfetto. Livello millimetricamente sempre uguale. Acqua d'osmosi OK. Non capisco proprio...

[A68]

Io ho lo stesso problema. Doso l'A+B a gocce (65 a testa), non sò a quanti ml corrispondono, ma ci sono arrivato a forza di test, e con queste dosi kh e calcio rimangono a posto, ma nel giro di due settimane (l'intervallo tra un cambio d'acqua e l'altro) la salinità passa dal 35 al 38 (il rifra funziona perchè se misura 35 l'acqua nuova e subito dopo 38 quella dell'acquario penso che anche se fosse starato i 3 gradi di differenza rimarrebbero comunque). Adesso tolgo regolarmente un bicchierino d'acqua 2 volte alla settimana richiamando così acqua d'osmosi dal regolatore, ma non sono tanto convinto di questa "diluizione" forzata......

[Massimo Adami]

Bene (cioè male)! Allora siamo in due.

Ma possibile che sia il TECH in dosi massicce ad aumentare la salinità?

I duri non mi sembra ne risentano, ma i miei molli (xenia e briareum in particolare) non sembrano gradire molto...

Qualche idea?

[SJoplin]

Massimo Adami, per me è il rifrattometro che sballina. occhio che quando cambia drasticamente la T ambiente, a volte lo può fare. prova a fare diverse tarature, cercando di partire da una T ambiente di 20°
controlla anche con una fiala di soluzione fisiologica al 9%°, per avere un riscontro.
spostare la salinità di 3 punti in un colpo solo è un po' troppo, secondo me (e magari prima andava pure bene).

[marcola62]

secondo me e' il tech. praticamente metti 40 ml in 40 L cioe' 1‰ in volume. quando evaporano, la salinita' dovrebbe aumentare circa 0.5‰. al giorno. grosso modo 3‰ a sett. cioe' da 35 a 38‰ calcoli molto ad occhio eh....e a quest'ora e' facile dare i numeri :-D :-D
cmq puoi fare 2 prove. 1 empirica. ogni volta che metti tech togli un pari volume di acqua salata dalla vasca.
l'altra prova. prendi 1 L di acqua RO e con una siringa da test ci metti 1 ml di tech. poi misuri la salinita'. se non si sposta ne metti altri 6 ml cosi fai il calcolo x 1 settimana ( per essere precisi dovreti far evaporare 7 ml di acqua :-)) )

[thecorsoguy]

Massimo, il tech aumenta la salinitá, mi pare ci sia anche scritto, tra l'altro.

Ovviamente, usato a piccole dosi, il problema non lo noti, perché il cambio di solito mette tutto a posto, ma a 20+20 facile che ci siano dei problemi.

Tra l'altro, con una integrazione cosí forte, andare avanti con il tech mi sembra antieconomico.

Comunque ho lo stesso andamento anche io che vado a 10+10.

Ciao

Luca

[Massimo Adami]

Vi ringrazio per i chiarimenti.

Se - come pare - il TECH aumenta la salinità, faccio una semplice riflessione.

Che senso ha dosare il TECH in dosi massicce per tenere su il calcio e il KH se poi occorre fare i cambi con osmosi per riportare la salinità ai valori corretti?

In altri termini che senso ha AGGIUNGERE per poi TOGLIERE?

A parte l'antieconimicità correttamente rilevata da Luca (ma senza reattore non c'è altra alternativa), credo che quanto mi sta accadendo rappresenti un po' il LIMITE delle vaschette SPS only.

Questo limite è dato dalla quantità massima di TECH che si può dosare senza sballare la salinità: se voglio salinità costante devo aggiungere meno TECH, il che equivale (per me) ad avere calcio bassissimo; se invece voglio avere il calcio a valori ottimali (impresa peraltro difficile anche con 20+20 di TECH), devo mettere in conto sbalzi repentini di salinità, che poi devo far rientrare togliendo quel che ho immesso.

Insomma è una coperta corta!

E il problema non è di poco conto, perché salinità e oligo sono parametri fondamentali, ma - a quanto pare - incompatibili, almeno nel mio caso.

Dunque, che fare?

[thecorsoguy]

A che valori tieni la vasca?

Come sai il KH stimola la crescita e quindi il consumo dello stesso e del calcio.

Se lo tieni un pó piú basso (ovviamente bilanciato) dovresti ridurre anche il consumo, almeno in parte.

Altrimenti reattore, non vedo altre soluzioni.

Ciao

Luca

[Massimo Adami]

Luca...

Il KH sta tra 7,5 e 8,0. Il magnesio sta basso di suo: 1220 (al massimo risco a tirarlo su a 1350 ma poi riscende). Il Ca tende sempre a 300, fatico per arrivare a 380, per salire oltre devo buttare in vasca cariole di roba.

Consuma da bestie, ho animali grossi e ormai è piena.

E non ho posto per il reattore (la vasca l'hai vista dal vivo)...

Mi butto su un malawi? -28d#

[SJoplin]

secondo me e' il tech. praticamente metti 40 ml in 40 L cioe' 1‰ in volume. quando evaporano, la salinita' dovrebbe aumentare circa 0.5‰. al giorno. grosso modo 3‰ a sett. cioe' da 35 a 38‰ calcoli molto ad occhio eh....e a quest'ora e' facile dare i numeri :-D :-D
cmq puoi fare 2 prove. 1 empirica. ogni volta che metti tech togli un pari volume di acqua salata dalla vasca.
l'altra prova. prendi 1 L di acqua RO e con una siringa da test ci metti 1 ml di tech. poi misuri la salinita'. se non si sposta ne metti altri 6 ml cosi fai il calcolo x 1 settimana ( per essere precisi dovreti far evaporare 7 ml di acqua :-)) )

marco io considererei anche i consumi, però, eh? ;-)
in ogni modo la soluzione a un problema del genere è pressochè banale anche se resto sempre dell' idea che dipenda dallo strumento.

[Riccio79]

Massimo Adami, SE è il tech che alza così tanto la salinità, la soluzione a sto punto è di integrare con 10 ml (anche io sono a questo punto) per poi "aiutarsi" con un buffer di ca diciamo un paio di volte o 3 a settimana...
TAnto comunque sia, anche il Tech a+ b è in fin dei conti un buffer....Altrimenti bisogna andare necessariamente verso il reattore...

[A68]

sjoplin, spiegami meglio per favore: se nell'arco di un minuto, alla stessa temperatura ambiente e delle acque da comparare, taro il rifra sullo zero con l'acqua della tanica dell'osmosi e poi controllo quella della vasca e mi dà 38, o non è vero che l'acqua d'osmosi è 0 o devo accettare il 38% di quella della vasca (o sbaglio ragionamento? #28g )
massimo, oltre al problema che giustamente sottolinei dell'aggiungere per poi togliere, io ho anche un altro dubbio: con gli integratori A + B aggiungo una serie di elementi che comunque non sono tutti quelli che compongono la miscela del sale marino, perciò a lungo andare togliendo acqua salata e sostituendola con acqua d'osmosi non è che pur mantenendo costanti gli elementi dell'A+B andiamo ad impoverire troppo la soluzione di altre sostanze che non vengono reintegrate giornalmente? (spero di essermi spiegato....il ragionamento è un po' contorto)

[Massimo Adami]

Credo che non ci sia altra strada: meno Tech.

Il reattore senza sump è un casino: dovrei aggiugere una pompa in vasca e non ho posto e in più avrei il bussolotto tra i piedi.

Però ricordo che leletosi nel suo nano stava con il calcio alle stelle dosando appena 3+3 di Tech. Ci sarà una spiegazione, perchè lui si e io no? Forse perche dosava anche la kw? Mah!

Mi sto rendendo conto che il nano di sps molto popolato è duro da portare avanti solo con integrazioni, ma se comincio a mettere reattori e via dicendo... non è più il nano che avevo in mente in origine.

Forse mi ha dato tutto quel che poteva. Forse è venuto il momento di passare ad altro...

Vi ringrazio in ogni caso per l'aiuto.

[SJoplin]

sjoplin, spiegami meglio per favore: se nell'arco di un minuto, alla stessa temperatura ambiente e delle acque da comparare, taro il rifra sullo zero con l'acqua della tanica dell'osmosi e poi controllo quella della vasca e mi dà 38, o non è vero che l'acqua d'osmosi è 0 o devo accettare il 38% di quella della vasca (o sbaglio ragionamento? #28g )

no, il problema a cui mi riferisco è di questi giorni. mi è capitato di trovarmi il rifra starato un giorno dopo la taratura, solamente perchè c'era stata una brusca variazione nella T ambiente. magari è il mio che è cessoso, però è capitato anche ad altri. comunque è meglio se usi la bidistillata, piuttosto che l'osmosi.

se invece il problema sta effettivamente nell'apporto dato dall'A+B, o non ho capito, o è un non problema. non basta allungare con acqua RO le varie somministrazioni? basta fare un paio di conti e di prove e problemi di salinità non dovrebbero essercene proprio. gestire un reattore in una vasca piccola non è affatto facile; bastano poche bolle di CO2 in più per trovarti i valori alle stelle, per non parlare del problema CO2 eccedente. si fa tutto, ma fino a 30 ml/giorno di A+B il gioco non vale la candela

[Riccio79]

Però ricordo che leletosi nel suo nano stava con il calcio alle stelle dosando appena 3+3 di Tech.

In effetti me lo chiedo anche io come facesse.... nemmeno io riesco a starci dietro al ca.....
Il problema del reattore poi è che ti devi prendere pure la bombola e quanto ce n'è.....
Alapergola aveva solo sps ed infatti utilizzava il reattore...

[leletosi]

Però ricordo che leletosi nel suo nano stava con il calcio alle stelle dosando appena 3+3 di Tech. Ci sarà una spiegazione, perchè lui si e io no? Forse perche dosava anche la kw? Mah!



va bene che sono impegnato però cominciate già a parlare di me al passato.....mi sto preoccupando :-D :-D

3+3 massimo li dosavo quando avevo dentro xenia e palythoa....quando ero arrivato al massimo livello del nanetto da 22 lt dosavo anche più di 18 ml al giorno.....e ripeto, erano 22 litri.
problemi di salinità però io non ne ho mai avuti....o cmq non apprezzabili dal mio strumento. il rabbocco ha sempre funzionato come fa il tuo.....

domando....sei sicuro dello strumento? sandro ha detto il vero azardando sulle T di calibrazione.....è uno strumentino da 40 euro, non da 4000....avrà anche lui le sue defaillance.....ogni tanto si spera.
prova a ricontrollarlo a diverse temp e salinità....e trai le conclusioni.

ultimo...trovo strano che 40 ml di tech facciano saltare di 3-4 punti la salinità.....a me sembra un po' troppo onestamente -28d#

[marcola62]

secondo me e' il tech. praticamente metti 40 ml in 40 L cioe' 1‰ in volume. quando evaporano, la salinita' dovrebbe aumentare circa 0.5‰. al giorno. grosso modo 3‰ a sett. cioe' da 35 a 38‰ calcoli molto ad occhio eh....e a quest'ora e' facile dare i numeri :-D :-D
cmq puoi fare 2 prove. 1 empirica. ogni volta che metti tech togli un pari volume di acqua salata dalla vasca.
l'altra prova. prendi 1 L di acqua RO e con una siringa da test ci metti 1 ml di tech. poi misuri la salinita'. se non si sposta ne metti altri 6 ml cosi fai il calcolo x 1 settimana ( per essere precisi dovreti far evaporare 7 ml di acqua :-)) )

marco io considererei anche i consumi, però, eh? ;-)
in ogni modo la soluzione a un problema del genere è pressochè banale anche se resto sempre dell' idea che dipenda dallo strumento.


sandro si e ' vero che si consumano prevalentemente calcio e carbonati ma considera che alla salinita' solo il Cl- e il Na+ contribuiscono per piu' dell'85% e questi non vengono consumati.

x me dipende dal tech IMHO...cmq basta fare la prova che ho detto qualche post fa. 1 L di acqua RO + 1 ml tech e si misura la salinita' e ci si toglie il dubbio :-)

[thecorsoguy]

Anche secondo me l'aumento é troppo, pur sapendo che il tech é coinvolto (ora il sito della kent é cambiato, ma dal vecchio si potevano scaricare le istruzioni e ricordo di averlo letto). Ora non so se la cosa coinvolga anche il prodotto per nano. A causa dei consumi sono passato al tech A+B che comprero in taniche, altrimenti ogni mese devo riprendere le bottigliette.

Ti posso dire che nel mio caso (10+10 in 30 litri), se non faccio cambi (come é successo per via della bimba all'ospedale) la salunitá si alza di 3 punti in due/tre settimane.

Ovviamente ho controllato la calibrazione dello strumento, per conferma, prima di procedere a riportare il valore a regime.

Saluti

Luca

[Massimo Adami]

Allora ho appena fatto questa prova.

Ho tardato il rifrattometro con acqua bidistillata alla temperatura (ambiente e dell'acqua bidistillata) di 22°C.

Ho misurato la salinità di 1 LITRO di acqua d'osmosi alla temperatura sempre di 22°C.

Risultato: ZERO

Ho aggiunto al litro d'acqua d'osmosi 10 ML di TECH A.

Temperatura sempre a 22°C

Sullo strumento ho rilevato 3.

Questo significa che 1 ML di TECH A aumenta di 0,3 punti la salinità di 1 LITRO D'ACQUA.

Facendo quattro conti 20 ML di TECH su 40 L netti dovrebbero quindi aumentare la salinità appena di 0,15 punti.

Non credo sia quindi dovuto al tech l'aumento da me registrato in vasca: da 35 a 38 in due giorni con 20 ML al dì di TECH.

Cosa ne pensate?

[SJoplin]

penso che se ti vuoi togliere il dubbio forse devi sperimentare in un altro modo.
1 litro d'acqua alla salinità e alla temperatura della vasca, aggiungi l'A, aspetti un po' e aggiungi il B, sperando che non precipiti nulla. dopo un po' misuri il delta.
se per caso aumenta, come ho detto più su, basta che fai le integrazioni aggiungendo un po' d'acqua RO e sei a posto. se non aumenta tieni d'occhio lo strumento che l'inghippo sta lì

[marcola62]

Ho misurato la salinità di 1 LITRO di acqua d'osmosi alla temperatura sempre di 22°C.

Risultato: ZERO

Ho aggiunto al litro d'acqua d'osmosi 10 ML di TECH A.

Temperatura sempre a 22°C

Sullo strumento ho rilevato 3.

Questo significa che 1 ML di TECH A aumenta di 0,3 punti la salinità di 1 LITRO D'ACQUA.

Facendo quattro conti 20 ML di TECH su 40 L netti dovrebbero quindi aumentare la salinità appena di 0,15 punti.

Non credo sia quindi dovuto al tech l'aumento da me registrato in vasca: da 35 a 38 in due giorni con 20 ML al dì di TECH.

Cosa ne pensate?


all'inizio avevo letto che mettevi 20+20 ml. quindi il doppio e secondo questa prova corrisponde a 0,3 al giorno senza considerare l'evaporazione. grosso modo come dal conto che avevo fatto ad occhio e alle due di notte. cioe circa 0,5 al giorno. l'unica cosa che io avevo calcolato che l'incremento di 3 punti era in una settimana mi era sfuggito che invece avveniva in 2 giorni.
quindi nel caso specifico non si puo' dire che il tech non c'entra....magari sposta in 2 gg solo di un punto e gli altri 2 potrebbero dipendere da altro....cmq appena ho 2 min di tempo mi tolgo la curiosita'


secondo me e' il tech. praticamente metti 40 ml in 40 L cioe' 1‰ in volume. quando evaporano, la salinita' dovrebbe aumentare circa 0.5‰. al giorno. grosso modo 3‰ a sett. cioe' da 35 a 38‰ calcoli molto ad occhio eh....e a quest'ora e' facile dare i numeri :-D :-D
cmq puoi fare 2 prove. 1 empirica. ogni volta che metti tech togli un pari volume di acqua salata dalla vasca.
l'altra prova. prendi 1 L di acqua RO e con una siringa da test ci metti 1 ml di tech. poi misuri la salinita'. se non si sposta ne metti altri 6 ml cosi fai il calcolo x 1 settimana ( per essere precisi dovreti far evaporare 7 ml di acqua :-)) )

[SJoplin]

basta che fai le integrazioni aggiungendo un po' d'acqua RO e sei a posto.

come mi ha fatto giustamente notare marco, se si aggiunge acqua RO all'integrazione, va poi tolta la stessa acqua dalla vasca, altrimenti con l'evaporazione siamo punto e a capo.
mi piacerebbe comunque sapere gli esiti di questa storia, anche perchè io col wavebox da 30litri lordi ero arrivato a 20+20 senza nessun problema, per cui, qualcosa che non quadra c'è di sicuro...

[Massimo Adami]

Vi aggiorno.

L'altra sera ho dosato 15+15 anziche 20+20
Lo stesso ho fatto ieri sera.

Prima di misurare ho tarato scrupolosamente il rifrattometro.
Prima di integrare ho misurato la salinità in vasca: stava a 35.
Ieri mattina e stamattina ho rimisurato, dopo aver nuovamente ritarato il rifrattometro.
Stavo e sto a 35.

Proverò ancora nei prossimi giorni... temo a sto punto di avere il rifrattometro che si stara facilmente da un giono all'altro.

Altrimenti non mi spiego la cosa.

Se così fosse, dovrei concludere che il TECH non è la causa dell'aumento repentino di salinità nell'entità in precdenza rilevata.