incrociamo le dita e speriamo sia Denise! [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

SqualoBruto

13-09-2008, 22:54

Federico Rosa,
perchè una stupida italiana in vacanza guarda troppo chi l'ha visto

Bhe su questo non sono d'accordo. La colpa non è della turista, poi definirla stupida.... Io avrei fatto lo stesso. Ha avuto un sospetto e l'ha segnalato. Pensare che poteva essere lei e non dire nulla è un rimorso che uno si porta dietro tutta la vita
La colpa è dell'informazione: si è detto che parlava benissimo italiano, che aveva lo stesso segno sotto l'occhio sinistro, aveva 8 anni, e qualcuno aveva detto che dalle prime analisi non poteva essere figlia dell'albanese. Notizie, a parte l'età, tutte false: uno ci spera, poi ci soffre.

Federico Rosa

15-09-2008, 15:10

francescoCic, cioè ha visto una bimba di 8 anni circa, in Grecia, che somigliava (chissà poi come) ad una foto di una bambina scattata ad un'altra età, senza segno sotto l'occhio sinistro, altro paese, con una mamma albanese, l'ha chiamata in italiano, quella si gira, decide che parla italiano lei e la madre no, ha fatto 2+2= 1000 puntate di chi l'ha visto ed ha pensato io la denuncio così sto tranquilla con la mia coscienza e se tutto va bene sono la nuova eroina nazionale...hai ragione tutto tranne che deficente...peccato gli sia andata male ed abbia fatto soffrire sia la madre italiana che sopratutto la mamma albanese (ma di lei ci frega poco tanto non è italiana ma albanese) e la sua bambina, spero proprio che questo non la segni per tutta lavita...a quello mi auguro ci pensi il padre della bimba con un bel bastone nodoso #07

Perry

15-09-2008, 15:17

Con queste segnalazioni hanno ritrovato più di una persona scomparsa..sono perfettamente d'accordo con francescoCic,
Inoltre, nessuno può dire che l' abbia fatto per diventare eroina nazionale, come nessuno può dire il contrario.
Odio le crociate, sia verso una parte che verso l'altra. Nessuno, a mio parere, può fare un'eroina nazionale di una che si è comportata così, come nessuno può dire che è una deficiente..

abbia fatto soffrire sia la madre italiana che sopratutto la mamma albanese (ma di lei ci frega poco tanto non è italiana ma albanese)

questo invece lo trovo fuori luogo..e parecchio (io eh)

Rive Gauche

15-09-2008, 15:45

Scusa Federico Rosa,
ma sono per nulla d'accordo con te. A parte che definire "stupida" una persona che neppure si conosce non mi sembra bella cosa, ma soprattutto cosa ne sappiamo noi di come abbia agito o con quali intenzioni lo abbia fatto.
Questa donna ha visto una "situazione" che le sembrava anomala e da segnalare e lo ha fatto. Purtroppo (o per fortuna per la donna Albanese) la bimba non era quella che credeva di aver riconosciuto.
Io credo che abba dimostrato un alto senso civico e responsabile. Se mai sono i media che, come spesso accade, si buttano sulla notizia come avvoltoi, sparando a raffica notizie ed informazioni che il più delle volte non trovano riscontro.
E questo fa vivere un'Odissea a quella povera madre che nella vita ha già sopportato una tragedia di tale portata e che ogni tanto si fa sentire più viva e forte.

la mamma albanese (ma di lei ci frega poco tanto non è italiana ma albanese)

... qui invece suppongo non dicessi sul serio... #24 #24 -28d#

Federico Rosa

15-09-2008, 15:51

Perry, non stiamo parlando di una persona scomparsa ma di una bambina rapita misteriosamente e di cui hanno parlato i media per mesi che è un caso molto ma molto particolare...chi pensi che abbia avvisato la stampa italiana? il commissario di polizia locale con il rischio di fare una figuraccia dopo le analisi? gli altri passanti? o chi ha denunciato la cosa ben sapendo come la stampa italiana ci si sarebbe buttata sopra (conoscendola) inventando di tutto pur di fare il pieno? in italia c'è stata di recente una vergognosa campagna estiva contro il rapimento dei bambini da parte degli zingari e degli albanesi (sono due cose molto diverse ma sembra che noi lo ignoriamo)...io (sia chiaro io) vedo in questa storia e per come è stata gestita solo la mania di protagonismo della turista e le solite nefandezze giornalistiche, non sò se hai figli, io una bambina di due anni e se mi fermassero all'estero e mi chiedessero di dimostrare che è sempre stata mi figlia e non l'ho rapita appena nata non saprei proprio come fare...se poi me la togliessero e mi sbattessero in prigione in attesa di analisi del dna credo che potrei impazzire...secondo me la turista è una deficente perchè non ha pensato alle conseguenze della sua denuncia nel caso (prontamente verificatosi) in cui fosse solo una somiglianza. Saluti

Abra

15-09-2008, 15:57

turista è una deficente perchè non ha pensato alle conseguenze della sua denuncia nel caso (prontamente verificatosi) in cui fosse solo una somiglianza.

e se fosse stata sua figlia ????

saremmo tutti quì a battere le mani alla turista.........secondo mè ha fatto bene.

Rive Gauche

15-09-2008, 16:00

Federico Rosa,
continuo a non essere d'accordo.
Non entro nel merito di chi abbia avvisato i Media nostrani, in quanto non posso saperlo. Però, io credo che nessuno possa "sbattermi in galera" se all'estero me ne vado in giro con i miei figli. Il discorso cambierebbe qualora mi fermassero con l'accusa di cui sopra, ed io non avessi documenti, oppure avessi commesso qualche cosa di illecito. Di contro, se con i passaporti potessi dimostrare la paternità, credo che potrebbero procedere esclusivamente ad un controllo, ma da li a sbattermi in carcere...... altrimenti se sbattessero in galera a prescindere tutti quelli che vengono segnalati... beh ci sarebbe da preoccuparsi...

Federico Rosa

15-09-2008, 16:14

Abracadabra, il giochino dei se fosse è carino, provo anche io...e se alla vera madre per la paura che sti pazzi polizziotti greci che magari neanche capiva quando parlavano (che hanno le loro belle colpe sia chiaro) gli portassero via la figlia, gli veniva un infarto e moriva? quindi io gliele batto si le mani ma sul viso :-))
Ammettiamo che non lo abbia fatto per manie di protagonismo (cosa di cui io dubito molto)...per fare (forse) del bene ci si è infischiati di fare (sicuramente) del male ad un'altra persona (che se lo meritava solo nel caso remotissimo che avesse rapito la bambina ndr)...sta povera mamma albanese è stata chiaramente prima sospettata (sospetto secondo me nato anche a causa della sua nazionalità) e poi accusata di rapimento di minore...non sono sbagli che io rischierei di fare a cuor leggero #23

Abra

15-09-2008, 16:30

Federico Rosa, anche quello dei ma....non è colpa della turista scusami....ma dei polizziotti.
a una persona basta spiegargli la situazione eh.....tù hai una figlia (e anche io)
mettiamo che sei all'estero come hai detto......uno riconosce tua figlia come quella di qualcun'altro......IO da padre non ci vedrei nulla di male se mi chiedessero di fare la prova del DNA......e fugare ogni dubbio....ovvio se mi strappano via mio figlio e mi mettono in galera è un altro conto.
ma la colpa non è di quello che ha riconosciuto mi figlia....ma della polizia e delle leggi.

Perry

15-09-2008, 16:37

Innanzitutto ci tengo a commentare la frase poco felice dell'albanese o non albanese perchè, stando alle notizie (vere o false..io non c'ero ma nessuno di noi c'era), la bimba parlava in italiano, la madre al momento del presunto riconoscimento neppure c'era..il resto è venuto fuori dopo..e vabbè, soprassediamo..
La bimba è scomparsa..probabilmente sarà stata rapita, ma tu non lo puoi sapere (e nemmeno io)
In questi discorsi albanesi e zingari con c'entrano ASSOLUTAMENTE niente, non capisco il perchè buttarla sempre sul razzismo anche quando non c'entra una cippa di niente!! E che cacchio!

La mania di protagonismo è una tua supposizione..criticabile o meno (secondo me molto, ma oguno la pensi come vuole)..è una supposizione soggettiva dalla quale io mi discosto totalmente, perchè sono queste segnalazioni che, come ho già detto, in molti casi hanno portato al ritrovamento di persone scomparse. Poi ci sono i mitomani, i malati di manie di protagonismo..ma a me non pare prorpio questo il caso (a me)

Scusa eh..ma al giochino dei "se fosse" mi pare che stai partecipando anche tu..dato che, ripeto, sono TUE conclusioni

Io non voglio dire che tu non abbia ragione, magari la hai, niente da dire.. Mi urtano 2 cose:
Vedere il razzismo in un fatto in cui non c'entra assolutamente niente
Reputare una persona deficiente (e qui, perdonami, ma sbagli parecchio ad usare questo aggettivo) senza sapere nome e cognome e senza sapere perchè e come lo ha fatto..perchè il TUO "perchè" può non essere il MIO od il SUO..ripeto, forse hai ragione, ma non darlo per scontato, forse ce l'ho io ;-)

Federico Rosa

15-09-2008, 16:40

Rive Gauche, quando porti un minore all'estero ti segnano la paternità sul passaporto (questo in italia), in albania non saprei, forse no, e in grecia? boh...ma non è questo il punto...in ogni caso se si mette in dubbio la regolarità del mio passaporto chiunque può mettermi dentro...un polizziotto che crede che io sia un rapitore di bambini è sicuramente convinto che io non sia così idiota da non aver contraffatto anche la mia paternità sui documenti...quindi il mio documento non vale niente sia che lo abbia a portata di mano o che lo abbia dimenticato a casa...se sono in grecia in maniera abusiva o se ho commesso degli illeciti nel mio passato non mi rende più sospettabile di altri e degno di meno diritti.
La discussione credo però che fosse se sia giusto denunciare una persona come rapitore solo perchè ha una bambina che somiglia da un'altra rapita tempo fa in italia...hai idea dei cambiamenti che fanno i bambini nei primi anni di vita? se hai figli sicuramente si...io ho una figlia di due anni mio fratello una di tre...tutti quando le vedano fuori insieme dicano si vede che sono cugine, ed hanno magari pure ragione...solo che mio fratello è adottivo!!! questo per dire che se vuoi vedere delle somiglianze le trovi sempre.
Non è che non capisco le vostre ragioni è solo che tendo ad immedesimarmi più nella madre albanese a cui è stata sottratta la figlia (temporaneamente per fortuna) ed accusata ingiustamente senza un motivo minimamente più fondato di una somiglianza...se fosse stata la madre o una parente di Denise a fare una cosa del genere credo che tutti noi avremmo capito e giustificato i suoi sospetti ma una turista in vacanza #07 continuo a propendere per il protagonismo

Rive Gauche

15-09-2008, 16:59

Continuo a non essere d'accordo con te.
Intanto perchè un documento d'identità valido e riconosciuto come il Passaporto dubito che valga nulla come dici tu. Se mai, qualora il pubblico ufficiale avesse dei dubbi seri e fondati sulla mia identità (o su quella dei miei figli riportati nel documento) farà degli accertamenti, però non credo proprio possa rinchiudermi in cella, strappandomi i miei figli di mano (io ne ho 2, una femmina ed un maschio...)
Questo lo potrà fare se gli accertamenti dimostreranno la fondatezza delle sue perplessità. Al limite potrebbe trattenermi in stato di fermo in attesa dei risultati di codesti accertamenti, ma credo che prima di separarmi dai miei figli di acqua sotto i ponti dovrebbe passarne.

Altro discorso, per seguire la tua discussione, è sulla possibilità di denunciare o meno una persona come rapitore. Beh, io credo che nella situazione della turista avrei fatto la stessa cosa. O meglio, denunciare è una parola grossa: avrei segnalato alle forze dell'ordine una bambina fortemente somigliante a quella scomparsa in Italia. Saranno poi le autorità a dover fare il resto.
Ovvio che non andrei a "sbandierare" la mia azione ai 4 venti, ma chi mi dice che la turista Italiana lo abbia fatto?.
Anche io capisco pienamente le tue motivazioni quando parli della madre alla quale hanno sottratto la figlia, però chi ci dice che l'abbiano accusata? I media? E poi, soprattutto, non sono affatto d'accordo sul fatto che ci sia stato un accanimento solo per il fatto che si trattasse di un'Albanese. Anche io sono convinto che nel nostro Paese ci sia una "caccia alle streghe" in questo periodo, mentre spesso faremmo meglio a guardarci in casa, però da li a dire che l'hanno fermata per quello....

Federico Rosa

15-09-2008, 17:01

Perry, beh se vuoi la ragione non ce l'ha nessuno, tanto non si tratta di trovarla e nemmeno di sapere come sono andate esattamente le cose, stiamo giocando con i se ed i ma #36# io reputo la "scelta" di questa persona una scelta da "deficente" (colui che manca di cervello e/o non lo usa in maniera corretta) perchè non ha pensato alle conseguenze che avrebbe portato a tutte le parti in causa ad eccezione di se stessa (pace per la sua coscienza nella migliore delle ipotesi). Il razzismo forse centra o forse no...credi veramente che se la bambina fosse scesa da uno yacht da 40 piedi con una tata svedese e due guardie del corpo sarebbe successo il putiferio? io credo di no ma forse hai ragione tu...resto comunque della mia opinione la turista ha fatto (sempre nella migliore delle ipotesi) un errore grave e preso una decisione da deficiente che io non prenderei
Abracadabra, davvero saresti disposto di buon grado a sottoporti a prove di dna in un paese straniero,, in cui non parli neanche la lingua, con tanta tranquillità, mentre nel frattempo ti separano dai tuoi figli (ovviamente per paura che tu scappi te li levano e nel dubbio che tu sia un rapitore ti chiudano in cella...) io potrei dare di matto ma credo dipenda dal carattere.

Perry

15-09-2008, 17:03

Rive Gauche,
ma infatti ha segnalato, mica denunciato...e nessuno l'ha denunciata, hanno fatto i vari controlli..e poi, anche qui..hanno fatto l'esame del DNA..mi pare che si stà drammatizzando..hanno fatto un prelievo..non l'hnno portata in Uganda per farlo..
Albanese, italiana, o greca che fosse...

Federico..te sei proprio convinto che la cosa è successa perchè albanese eh..o perlomeno in buona percentuale per questo..boh..non capisco proprio il perchè, sinceramente..

SqualoBruto

15-09-2008, 17:09

Continuo ad insistrere che ha fatto bene a fare quello che ha fatto, altro che stupida ( non definirei tale neanche una persona che conosco). E' proprio grazie a queste segnalazioni, la maggiorparte infondate che si ritrovano persone scomparse. Quoto Perry e Abra

Federico Rosa

15-09-2008, 17:09

Rive Gauche, dimenticavo se ti leggi la storia di Denise trovi che i sospettati sono proprio dei nomadi o almeno secondo quanto afferma una guardia giurata che gli avrebbe visti con una bambina che somigliava molto alla piccola e che guarda caso quando la sedicente madre gli parla nella sua lingua (slava?) lei risponde in italiano...sarò io troppo sospettoso o #24

Federico Rosa

15-09-2008, 17:15

Perry, leggi qua, io andavo a braccio e sono andato a rileggermelo magari ti convico un po' di più su quanto l'aspetto albanese ha inciso su questa storia:

http://www.cerchiamodenise.it/cronaca.htm

francescoCic, no, non stupida avevo detto deficente :-)) dal latino deficio mancare di qualche cosa...non è una offesa così grave...io mi arrabbierei di più se mi chiamassero rapitore di bambini

Rive Gauche

15-09-2008, 17:22

sarò io troppo sospettoso o

A me sembra di si.
Come ti dicevo prima, anche secondo me al giorno d'oggi cerchiamo sempre più frequentemente il capro espiatorio nell'extra-comunitario, però non credo che questo sia il caso. Un conto è attribuire tutti i problemi del nostro beneamato Paese all'arrivo degli stranieri (cosa veramente surreale ed in antitesi con la realtà), altra è segnalare una bimba somigliante ad una scomparsa/rapita.

Federico Rosa

15-09-2008, 17:36

Rive Gauche, intendevo questo: la turista si è fatta una certezza partendo da una vaga somiglianza anche in conseguenza del fatto che la madre sembrava slava e sembrava non parlare italiano mentre la bambina rispondeva in italiano, guarda caso proprio come sostenuto dalla guardia giurata che la vide pochi giorni dopo il rapimento...se la bambina fosse scesa dallo yacht di 30 piedi di cui sopra non gli sarebbe mai venuto in mente di fare la prova.
Questo vuol dire che nel cervello della turista è stato fatto: bimba vagamente somigliante+mamma slava che non parla italiano+bambina che risponde in italiano+ fatto analogo raccontato dalla guardia giurata+ in italia gli zingari e gli albanesi rapiscano i bambini (è cosa nota a tutti #07 ) => segnalazione (che deve essere stata molto accorata per convincere la polizia locale a smuovere tutto questo trambusto)

Rive Gauche

15-09-2008, 17:41

Si, probabilmente il fatto che la bimba parlasse Italiano (che poi sarà vero....) e la donna insieme a lei no, può essere il motivo che ha spinto la turista a segnalare il fatto. Poi, secondo me, che la donna fosse albanese o slava c'entra nulla. Fosse stata Russa, o Cilena, o Brasiliana, avrebbe destato lo stesso dubbio... secondo me.