Visualizza la versione completa : Pohl ha scoperto il cibo...
reefaddict
29-08-2005, 17:13
E ha tirato fuori una nuova boccettina: Coral Vitalizer. Quello che mancava fino ad oggi per stimolare di più la crescita e i colori. Si tratta a detta della Korallen-zucht di un vero e proprio cibo.
Adesso con lo zeovit si ritorna dare da mangiare.
Non commento.
si vede che dopo tutti commenti che ha letto su forum vari del problema comune della zeovit, "il cibo".. Vuole evitare di ricevere alti nomi da persone
reefaddict
29-08-2005, 17:18
si vede che dopo tutti commenti che ha letto su forum vari del problema comune della zeovit, "il cibo".. Vuole evitare di ricevere alti nomi da persone
a € 27,50 a boccettina, qualche nome qualcuno glielo darà lo stesso :-D
si vede che dopo tutti commenti che ha letto su forum vari del problema comune della zeovit, "il cibo".. Vuole evitare di ricevere alti nomi da persone
a € 27,50 a boccettina, qualche nome qualcuno glielo darà lo stesso :-D
:-)) :-D eh sicuramente in due lingue. :-D
però gli manca ancora una cosa :-))
*Tuesen!*
29-08-2005, 21:01
Ma pensa te.... :-D
vesparobi
29-08-2005, 23:01
Si commenta da sola sta notizia.
X Alessandro: Come sta la vasca?
Ciao a tutti.
però gli manca ancora una cosa
Posso dirla io qual'e' la cosa che gli manca ? :-)) :-))
reefaddict
30-08-2005, 09:54
Si commenta da sola sta notizia.
X Alessandro: Come sta la vasca?
Ciao a tutti.
Molto meglio, ma sto dando parecchio cibo, non si vedono turbellarie i tessuti sono un poco più scuri, ma i coralli sembrano più sani. Ho ancora la zeolite, ma sto riducendo progressivamente le dosi. Alcuni colori sono un po' meno brillanti.
a € 27,50 a boccettina, qualche nome qualcuno glielo darà lo stesso :-D
Bisognerà pure mantenerla la Porsche... non credi? :-))
Ciao!
Luca
:-D :-D :-D :-D :-D :-D fra un po farà la boccetta con dentro dei fosfati... perche' dira' che non si possono mantenere troppo bassi :-D :-D :-D :-D e costerà 39.99€ .... :-D :-D :-D
ci vende la malattia e la cura questo qui se non lo si ferma in tempo ..... #23
duccio89
30-08-2005, 11:47
seriamente..... sta cosa e come lo zeostart2????????? :-D
chi l'ha gia provato?
ma cosa sarebbe? amino acidi???
alla fine non so chi gestiva le vasche zeovit senza integrare col cibo almeno in parte...
mi sembra ormai ovvio che Pohl ha messo su un metodo non sperimentato con i tempi giusti e continua a proporre prodotti non testati usandoci come cavie da laboratorio.
alla fine non so chi gestiva le vasche zeovit senza integrare col cibo almeno in parte...
mi sembra ormai ovvio che Pohl ha messo su un metodo non sperimentato con i tempi giusti e continua a proporre prodotti non testati usandoci come cavie da laboratorio.
ti quoto e mi spiace per coloro che si propongono come cavie #07
*Tuesen!*
30-08-2005, 14:17
A parte le solite polemichine.......sembra che non rilasci nutrienti......è possibile Alessandro? #24
reefaddict
30-08-2005, 16:30
A parte le solite polemichine.......sembra che non rilasci nutrienti......è possibile Alessandro? #24
Il cibo contiene azoto e fosforo, gli amminoacidi sono una fonte di azoto, dire che un "alimento" non rilascia azoto e fosforo... #24 diciamo che è pubblicità.
Commento di Alexander Girz:
"Positive effects I have observed: coloration, growth, polyp expansion and general health. No overdosing signs by excessive dosing."
Inoltre, sempre Girz, dice che una volta che la vasca zeovit è oltre la fase 3 (dosi bassissime, nutrienti a 0,01-0,02 che non si alzano più) è meglio dare questo prodotto piuttosto che ridurre la schiumazione o aumentare il cibo ai pesci.
Sinceramente non so se ho voglia di provare ancora questo, mi sto rompendo. Do da mangiare a modo mio.
Sinceramente non so se ho voglia di provare ancora questo, mi sto rompendo. Do da mangiare a modo mio.
Quoto -04 -04 -04
LGAquari
30-08-2005, 16:52
Non commento.
Beh, qualche anno fa, in epoca non sospetta, nutrivo qualche dubbio.......
......chi non ricorda può andare a leggere :-)) :-)) :-))
Prima o poi alla fine bisogna alimentare stì benedetti animali.
Non sapevo che il sistema Zeovit prevede delle fasi.....questa è nuova. ;-)
Non commento....
Ciao
Secondo me 'stò crucco si dà la zappa sui piedi da solo...
Come si dice... "Chi troppo vuole... nulla stringe!"
Ovvero: se prima poteva abbindolare tutti con colori da panico e un sistema basato su tre-quattro boccettine e un pò di sassi, adesso si infanga da solo con settantamila prodotti che nessuno crederà mai essere tutti indispensabili...
Ma davvero ci sarà qualcuno che crede che nelle loro vasche ci mettando davvero tutti i loro prodotti? #07
A me già faceva sorridere quando tirò fuori le resine anti-fosfati... quando nel metodo ne sconsigliava apertamente l'uso! :-D :-D :-D
Dai Thomas, un pò di contegno... :-))
E soprattutto....
....mica vorrai farci credere che hai inventato la pappa che non inquina????
-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-
mario conti
31-08-2005, 17:55
#07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07
ma............guarda,guarda ........la rivolta degli zeovittari! #18 #18 #18
io vorrei dire una cosa a phol:
MA SE TE PIACE TANTO ST'HOBBY ,PERCHE' NUN TE M'PARI??????
E SOPRATTUTTO LE COSE SO 2:
O FAI IL FURBO VENDENDO FUMO NEGLI OCCHI ALLA GENTE,
O DE CE CREDI DAVVERO MA SE E' COSI' ,LASCIATELO DIRE.......NUN CE CAPISCI UNA MAZZA ,CAMBIA LAVORO.
mario conti, la puoi dire sul suo sito... vedrai che ti risponde ;-)
www.zeovit.com
Maurizio Manili
31-08-2005, 18:40
la cosa è talmente palese
chi conosce bene la chimica e bene questi animali,non c'è mai cascato
aa, sono propio io
saluti a tutti
la cosa è talmente palese
chi conosce bene la chimica e bene questi animali,non c'è mai cascato
aa, sono propio io
saluti a tutti
Ciao Maurizio, e bentrovato.
Purtroppo le persone che conoscono bene questi animali sono poche, e ancora meno quelle che conoscono bene la chimica.
Anch'io ho studiato chimica , ma confesso che nè so meno di chi l'ha studiata a scuola.
Una cosa è certa: tenere a dieta animali che hanno la possibilità di nutrirsi, non giova sicuramente alla loro salute.
Ciao
gabrimor
31-08-2005, 20:05
Ma possibile che sia l'unico a qui gli funziona il sistema zeovit ?Le foto l'ho postate a me la mia vasca non sembra poi tanto male ho sbaglio? le boccettine(zeostart zeofood ferro e iodio e' un'anno che doso le stesse)l'unico che compro ogni circa due mesi e' zeobak (10 euro) .Saro' fotunato
teratani
31-08-2005, 22:31
no il sistema funziona e bene...
almeno nlla mia eperienza....
il fatto è che iuramente il tedesco si è fatto prendere la mano...
era bello perchè era un sistema semplice...
or è un casino e tiiempe la casa di boccette...
Ciao a tutti, è da molto che vi leggo. Ho la vasca da un anno e mezzo e non ho avuto grossi problemi. Otto mesi fa ho deciso di provare lo zeovit ed ora sto pensando di toglierlo. Troppo "tirato" per i miei gusti. Certo i valori sono vicini alla NSW ma il metodo non è cosi' semplice da gestire come voleva far credere il crucco. Non sono un esperto di chimica nè di zoologia ma la crescita è notevolmente ridotta rispetto a prima. E poi, non so come spiegarlo, gli animali sembrano in perenne "bilico". Quello che mi fa più incazzare è che sulle basi "scientifiche" del metodo si è scritto di tutto. Prima lo Zeostart1 poi il 2 che sarebbe un agente chelante e via dicendo. Quindi ditemelo voi esperti cosa bisogna fare. Basandomi sulla mia poca esperienza io dico che ci vuole schiumatoio, tanta luce e mangiare per i coralli altrimenti perchè hanno la bocca? Confesso che mi intriga molto il metodo bc. Ciao!
attenzione a criticare pero,lui si accorge e cerca di andare in contro alle esigenze di chi usa il suo sistema di allevamento,si e vero a fatto la ******* iniziale con lo zeostart2,ma non per questo va criticato,io mi sono sempre trovato molto bene,lo dismesso x vedere senza e con altri metodi come va se meglio o peggio,la crescita non mi e MAI mancata incidenti pultroppo troppi (turbellarie,e cure da queste)problemi don le luci questo casini si li ho tuttora
hei x i critici la mia vasca non puo crescere come altre x via dell'ecessivo carico della vasca stessa quindi in parte ne e limitata,poi alcune speci non sono missili a crescere
x concludere il tedesco va incontro appunto a chi ha un'acqua troppo povera di nutrimente e il solo batterioplacton che ne deriva non e sufficiente al sostegno dei coralli,e un sistema che si rivoluziona,ma non e detto che bisogna seguire tutto alla lettera,uno puo usare le basi di zeovit e dare il pappone!!
ciao da blureff
*Tuesen!*
01-09-2005, 00:52
uno puo usare le basi di zeovit e dare il pappone!!
;-) ...... :-))
credo che la vera rivoluzione sia : berlinese fatto bene..animali sani, grossi e in crescita...moltissima luce....schiumazione potentissima....alimentazione giusta..non il pappone....poi se vedi che nonostante i valori buoni, i colori permangono scurini....una botticina di zeospur2...ma solo se gli animali sono sani...
credo che la vera rivoluzione sia : berlinese fatto bene..animali sani, grossi e in crescita...moltissima luce....schiumazione potentissima....alimentazione giusta..non il pappone....poi se vedi che nonostante i valori buoni, i colori permangono scurini....una botticina di zeospur2...ma solo se gli animali sono sani...
concordo al 1000 x 1000 ;-)
reefaddict
01-09-2005, 11:59
Ma guarda che bella discussione che è venuta fuori, Mario, Maurizio, incredibbbbile!!! :-))
Dopo 8 mesi di zeovit e dopo aver dichiarato che provo a smettere (5 anni fa ho smesso di fumare, ce la farò anche con questo...) mi piacerebbe fare qualche considerazione.
Premetto che a me non piace dire che mr. zeovit è un #@@#X@# ecc. Io sono convinto che è un appassionato come noi e infatti ha cominciato come noi, poi magari dal punto di vista commerciale ha fatto delle cose un po' spericolate e discutibili. Però non è un mostro, ha seguito un'idea, ora prova ad aggiustarla un po', sta al mercato dire se ha ragione o no. In Germania lo zeovit dopo un picco due anni fa ora non sta crescendo, a quanto mi risulta.
Per cui voglio parlarne un po' con calma e obiettività, posto che a me di usare un sistema o un altro non me ne viene niente in tasca. Ovviamente preferisco coralli sani a coralli "sul filo del rasoio".
PRO
- i livelli di nitrati e fosfati si abbassano molto rapidamente, fino a rimanere bassi stabilmente
- l'acqua assume una limpidezza incredibile, sembra che non ci sia più acqua
- alcuni colori vengono fuori in modo DIFFICILMENTE riproducibile con altri sistemi, ad esempio coralli tipo "staghorn" come nobilis, ecc. prendono la stessa colorazione dalla punta fino alla base, in modo molto uniforme. Su questo punto insisto perché in tante vasche ci sono bellissimi colori, veramente belli, ma solo nelle vasche zeovit ci sono i colori zeovit. Sono finti? Non lo so, so che sono diversi.
CONTRO
- NON BASTA AD ALIMENTARE i coralli, anzi, mentre prima credevo che il flocculato batterico che si stacca dalle zeoliti fosse un ottimo cibo e fosse pure sufficiente, ora, dopo un po' di esperimenti alimentando diversamente, posso ben dire che il sistema zeovit DA SOLO affama i coralli. Il flocculato prodotto è troppo poco secondo me; ne vedo parecchio, annebbia quasi l'acqua quando scuoti la zeolite, ma la risposta dei coralli all'aggiunta di cibo significa che non era abbastanza.
- NON SO CHE COSA METTO IN VASCA: questa è la cosa che mi fa incazzare di più, doso delle gocce e non so cosa c'è dentro, non so neppure il principio di funzionamento di quello che sto usando.
- potenzialmente pericoloso nel dosaggio di alcuni prodotti: zeostart2 e zeospur2 possono causare problemi se dosati malamente. E le inddicazioni iniziali non sono state per nulla prudenziali.
A dire il vero ora la vasca gira bene con zeovit a bassi dosaggi e molto cibo (pappone, golden pearls, uova d'ostrica) con fosfati a 0,02 e colori brillanti (ma non come i migliori colori zeovit). Quando avevo colori un po' più chiari e brillanti, le Turbellarie apparivano, segno che, come diceva Maurizio, il corallo riduce lo strato di muco e si indebolisce. Ora con colori un po' meno chiari le Turbellarie sono "ferme" (lo so che ci sono le bastarde) e non progrediscono.
Vedremo quando avrò tirato via tutta la zeolite, e dopo un paio di mesi, come saranno i colori, soprattutto i gialli fluo ;-)
[quote="reefaddict"] o
PRO
- i livelli di nitrati e fosfati si abbassano molto rapidamente, fino a rimanere bassi stabilmente
- l'acqua assume una limpidezza incredibile, sembra che non ci sia più acqua
- alcuni colori vengono fuori in modo DIFFICILMENTE riproducibile con altri sistemi
CI CREDO.........con cambi settimanali e nessuna integrazione alimentare..come li vuoi avere i nitrati e fosfati ???????
dopotutto..si raccomanda inoltre..schiumazione potente, pochissimi pesci e poco cibo ai pesci...
per me..la zeolite fa poco....sui nutrienti....veramente poco...
probablimente abbasserà qualcosa...ma qualcosa di infinitesimale
mario conti
01-09-2005, 12:54
alessandro,ti sei dimenticato di dire I RISULTATI:
quelli decine e decine di vasche morte di coralli morti ,un po tipo el nino in australia.
e dire a phol appassionato davanti ai suoi risultati è veramente un grosso complimento..........troppo grosso.
io invece lo reputo un incompetente responsabile dei danni che ha causato dalla vendita dei suoi prodotti ,prodotti pericolosi per la salute degli animali,prodotti da ritirare o far ritirare dal commercio.
riguardo benny,che continua a consigliare lo zeospur e non sa neanche cosa il pappone va a fare in vasca.........mi rivolgo a chi inizia ,attenzione da chi consiglia senza mai aver avuto un risultato in vasca ma solo disastri totali.
prendila con filosofia sta cosa benny,non ti offendere ma se continui a dire stronzate tipo per avere il colore vai di zeospur,confermando l'enorme ignoranza in fatto di allevamento dei coralli,troverai sempre un mario conti che smentirà le tue assurdità.
riguardo poi all'intervento mio di nuovo su questo forum,deriva solamente dal fatto che la discussione mi interessa ,mi interessa leggere quelle persone che tanto osannavano lo zeovit oggi,mi interessa dire la mia,quindi partecipo e partecipo la dove vedo discussioni che mi interessano.certo che se il messaggio viene rimosso perchè considerato un'offesa alla persona,il forum dimostra di non essere un forum libero e riconferma certe posizioni di rottura.
Intervengo per rispondere a quello che hai detto tu Benny, poi vi lascio proseguire la discussione tra "persone serie"... Sò neofita, checcevoifà? ;-)
Che il sistema abbia poco a che fare sull'abbassamento dei nutrineti non lo condivido per nulla... ho passato circa un mese di zeovit facendo i test quasi tutti i giorni, una tortura mostruosa per me.
Niente zeostart ma acido acetico.
Ho visto i fosfato decimarsi da un giorno all'altro, ed i nitrati steccolarsi in un batter d'occhio... poi ho avuto valori instabili, ma molto instabili... il problema mio è stato essere una testa di p@zzo e provare lo zeovit su 50 litri però.
Ho usato dosi bassissime, a metà del prescritto, ed ho praticamente solo avviato il metodo (poi non me la sono più sentita di rischiare, non avendo molte speranze che dopo quel periodo accennasse a stabilizzarsi.)
Dosando batteri e food a giorni alterni, riuscivo a vedere come qusti agivano sgretolando tracce di po4 ed no3, ma allo stesso tempo nei pochi litri in cui l'alchimia si andava compiendo, notavo che per forza di cose la flora batterica era soggetta a rapide decimazioni e rinfoltimenti numerici... Batteri che crescevano appena potevano far fuori qualcosa, e batteri che morivano e non si stabilizzavano appena i nutrienti si abbassavano...
Il tutto usando circa 70gr di grammi di zeolite (avevo fatto la proporzione, circa 100ml di sassi..mah...)
Secondo me il sistema agisce e non in maniera lieve sui nutrienti, altro che poco cibo, cambi d'acqua e pochi pesci... Prova a dare un pizzico di mangime per uno pseudocromis tre o anche quattro volte al giorno in 50 litri, hai voglia se immetti... ;-)
reefaddict
01-09-2005, 13:05
CI CREDO.........con cambi settimanali e nessuna integrazione alimentare..come li vuoi avere i nitrati e fosfati ???????
dopotutto..si raccomanda inoltre..schiumazione potente, pochissimi pesci e poco cibo ai pesci...
per me..la zeolite fa poco....sui nutrienti....veramente poco...
probablimente abbasserà qualcosa...ma qualcosa di infinitesimale
E no eh? Questo no! #26
I cambi settimanali non c'azzeccano nulla con i nutrienti, la schiumazione ce l'avevo già, i pesci non sono pochissimi, ma i fosfati a 0,000000000 in vita mia non li ho mai visti se non con la zeolite!
Porca miseria! Poi SEMBRA che ne parlo bene quando invece non mi piace più tanto #06 , ma almeno non mi va che si credano cose non vere. Con i dosaggi di zeostart2 tu puoi alzare e abbassare i fosfati a PIACIMENTO, come regolare il volume della radio! Disponibile a qualunque prova.
Marco AP
01-09-2005, 13:06
prendila con filosofia sta cosa benny,non ti offendere ma se continui a dire stronzate tipo per avere il colore vai di zeospur,confermando l'enorme ignoranza in fatto di allevamento dei coralli,troverai sempre un mario conti che smentirà le tue assurdità.
Se continui ad usare termini del genere, vai tranquillo che la "rottura" di cui parli, sarà immediata. Meglio un forum educato e non libero che un forum dove la gente sa esprimersi solo con le parolacce, le offese e le prese in giro.
reefaddict
01-09-2005, 13:10
[modalità "distensione" ON]
Ma vedeste Thomas Pohl come godeva a mangiarsi gli spaghetti con gli scampi! Altro che "poco cibo" per lui, c'ha na pancetta... compete con il Dona!
[modalità "distensione" OFF]
[modalità "distensione" ON]
Ma vedeste Thomas Pohl come godeva a mangiarsi gli spaghetti con gli scampi! Altro che "poco cibo" per lui, c'ha na pancetta... compete con il Dona!
[modalità "distensione" OFF]
[modalità "distensione" ON]
:-D :-D :-D :-D :-D
[modalità "distensione" OFF]
io comunque sto usando il metodo sulla mia pozzetta da 100 litri con discreto successo.
solo che chiaramente come fanno un pò tutti qualcosa da mangiare la do in aggiunta.
chissà se con altri metodi di gestione riuscirei ad avere i colori che ho considerando che ho solo 150w di hqi e due t5 -28d#
reefaddict
01-09-2005, 13:33
Riallacciandomi al topic però... se Pohl tira fuori un cibo, lasciamo stare com'è fatto, ma un CIBO, vuol dire che ammette che i coralli NON sono nutriti adeguatamente con l'applicazione precisa del metodo. E questa è una ammissione non da poco.
bisogna essere propensi a perdonare... ?!?!?! che dilemma :-))
mario conti
01-09-2005, 14:05
prendila con filosofia sta cosa benny,non ti offendere ma se continui a dire stronzate tipo per avere il colore vai di zeospur,confermando l'enorme ignoranza in fatto di allevamento dei coralli,troverai sempre un mario conti che smentirà le tue assurdità.
Se continui ad usare termini del genere, vai tranquillo che la "rottura" di cui parli, sarà immediata. Meglio un forum educato e non libero che un forum dove la gente sa esprimersi solo con le parolacce, le offese e le prese in giro.
tu sei il padrone,tu detti le tue regole e a casa tua chi entra le deve rispettare......non fa una piega.
ma siccome la regola del buonismo sopra tutto a discapito della libertà di parola e di pensiero non mi piace, ti ringrazio dell'ospitalità ,ti saluto e saluto questo forum a riconferma che la rottura è piu salda che mai.
una cosiderazione però:
in questi mesi dove noi non abbiamo scritto contrastando lo zeovit,questo forum ha dato una grossa mano alla diffusione di tale sistema,semplicemente perchè non c'era chi come noi era contrario co argomenti validi a dire " attenzione ",quindi verifico che i danni derivati da tale sistema si sono verificati quasi totalmente ad utenti di acquaportal,perchè????
perchè col buonismo e "l'educazione" che tanto decanti non fai informazione costruttiva ,risultato????? tanti disastri ai danni degli utenti.
ecco perchè combatto benny che da consigli pericolosi.
A me i colori zeovit piacciono... non ne ho visti mai così.
altre vasche coloratissime, coralli sani e tutto il resto, ma come ha detto reefaddict il colore Zeovit si vede solo in vasche Zeovit. Ha una luminosità ed una intensità superiore, c'è poco da fare.
Anche a me non fà impazzire come metodo, mi sembra un bel pò palloso e non mi dite che non ti lega ad una costanza di operazioni da fare che hanno altri metodi: se c'è da dare le goccette non puoi mettere le batterie di dosometriche ed andare a prenderti un last minute per star via 10 giorni... allo stesso tempo devi mettere un reattore che scrolli in automatico la zeolite, e qui c'è solo il fai da te che può venire incontro.
Senza entrare in polemiche sterili ma solo per fare un esempio, il Bc non ti lega in questo modo, se non dai pappa per 10 giorni pace tanto i coralli hanno già fatto il pieno... Ma lo stesso si può dire di un bel berlinese in cui comunque si alimentano correttamente i coralli.
Come molti sostengono, e come anche Alessandro conferma, Zeovit affama i coralli e stà sempre su un equilibrio che molti definiscono, giustamente, sul filo del rasoio: ovvio che un sistema del genere implichi una costanza ed una conoscenza fuori dal comune per poter prevedere e prevenire i crolli che potrebbero avvenire in casi di assenza prolungata...
Ho letto di Tuesen che durante il viaggio di nozze ha incaricato il cognato di innaffiare la vasca con le boccette come ha sempre fatto, ma comunque la ritorno ha trovato brutte sorprese... è solo un esempio di come non basta adottare il metodo senza modularlo alle reazioni della vasca di settimana in settimana, pena un sistema che và in crisi.
Se si riuscisse a veramente a mettere a punto il metodo eliminando tutte le boccette inutili ed alimentando i coralli (ormai mi sembra ovvio che qualcosa in più loro stessi chiedano...), magari ne potrebbe venir fuori qualcosa di buono ed anche di economico nella gestione, senza tenere la vasca sul filo del rasoio...
Mi viene comunque il dubbio che i compromessi non diano mai i risultati con cose di questo tipo, ed il mio pensiero è che se si vogliono i coralli stile Evidenziatore Stabilo-boss in vasca, questa debba essere necessariamente tenuta in questa condizione di precarietà.
Pensiero che mi sono fatto senza poter protrarre la mia esperienza, purtoppo, e quindi basato solo su esperienze altrui... quindi quasi sicuramente sbagliato ed opinabile, ma comunque l'ho espresso. ;-)
che palle......
Mario....per favore..un pò di civiltà..
la tua vasca è bellissima, stratosferica e te la invidio...veramente....
invidio veramente poco il tuo modo di discutere...
ho ammazzato tutto...certo....e sono piuttosto incazzato...non lo nego
però i colri fosforescenti dello zeovit li invidio altrettanto....ho capito male il metodo..ho sbagliato..certo...
l'ho provato....
la tua vasca rimane bellissima...certamente però nonostante sia colorata..non ha i colori fosforescenti di Alexalbe o di Aster73..
quindi....
io non lo difendo..sto solo analizzando..da quello che leggo e vedo
il pappone ?? è come lo zeospur2..identico..prova a dosarlo in vasche standard..normali..ammazzi tutto..con vagonate di Po4
prendila con filosofia sta cosa benny,non ti offendere ma se continui a dire stronzate tipo per avere il colore vai di zeospur,confermando l'enorme ignoranza in fatto di allevamento dei coralli,troverai sempre un mario conti che smentirà le tue assurdità.
Se continui ad usare termini del genere, vai tranquillo che la "rottura" di cui parli, sarà immediata. Meglio un forum educato e non libero che un forum dove la gente sa esprimersi solo con le parolacce, le offese e le prese in giro.
tu sei il padrone,tu detti le tue regole e a casa tua chi entra le deve rispettare......non fa una piega.
ma siccome la regola del buonismo sopra tutto a discapito della libertà di parola e di pensiero non mi piace, ti ringrazio dell'ospitalità ,ti saluto e saluto questo forum a riconferma che la rottura è piu salda che mai.
una cosiderazione però:
in questi mesi dove noi non abbiamo scritto contrastando lo zeovit,questo forum ha dato una grossa mano alla diffusione di tale sistema,semplicemente perchè non c'era chi come noi era contrario co argomenti validi a dire " attenzione ",quindi verifico che i danni derivati da tale sistema si sono verificati quasi totalmente ad utenti di acquaportal,perchè????
perchè col buonismo e "l'educazione" che tanto decanti non fai informazione costruttiva ,risultato????? tanti disastri ai danni degli utenti.
ecco perchè combatto benny che da consigli pericolosi.
Mario, credo di essere uno dei pazzi che tanto vorrebbe il ritorno in massa di voi romanacci... ;-)
Però su quello che dici proprio non concordo... puoi benissimo fare la guerra a Zeovit e spiattellare le tue motivazioni in maniera convincente su questo forum senza per questo ricorrere ad un linguaggio fatto di parolacce. A me francamente non mi importa di leggere cose scurili, ma è giusto che in un luogo pubblico ci si comporti da persone educate.
Mi sembra assurdo non voler tornare a discutere seriamente di un sacco di cose interessanti solo perchè non si può fare i rutti e scureggiare a tavola...
Secondo me nessuno ti nega libertà di parlare e di esprimere ciò che vuoi, ma facedno così sei tu cha la neghi ad altri.
E ti giuro che te lo dico come se si fosse amici di vecchia data anche se non ti conosco personalmente... in tutta sincerità. :-)
netrunner
01-09-2005, 14:34
ragà...ma se ogno volta esce qualcosa di nuovo come facci a stare dietro ad unsistema così..comincio ad essere un po dubbioso...troppe modifiche..troppe boccette..e troppo tutto insieme
benny, perchè dici che il pappone nn si deve dare?
mario conti
01-09-2005, 14:56
prendila con filosofia sta cosa benny,non ti offendere ma se continui a dire stronzate tipo per avere il colore vai di zeospur,confermando l'enorme ignoranza in fatto di allevamento dei coralli,troverai sempre un mario conti che smentirà le tue assurdità.
Se continui ad usare termini del genere, vai tranquillo che la "rottura" di cui parli, sarà immediata. Meglio un forum educato e non libero che un forum dove la gente sa esprimersi solo con le parolacce, le offese e le prese in giro.
tu sei il padrone,tu detti le tue regole e a casa tua chi entra le deve rispettare......non fa una piega.
ma siccome la regola del buonismo sopra tutto a discapito della libertà di parola e di pensiero non mi piace, ti ringrazio dell'ospitalità ,ti saluto e saluto questo forum a riconferma che la rottura è piu salda che mai.
una cosiderazione però:
in questi mesi dove noi non abbiamo scritto contrastando lo zeovit,questo forum ha dato una grossa mano alla diffusione di tale sistema,semplicemente perchè non c'era chi come noi era contrario co argomenti validi a dire " attenzione ",quindi verifico che i danni derivati da tale sistema si sono verificati quasi totalmente ad utenti di acquaportal,perchè????
perchè col buonismo e "l'educazione" che tanto decanti non fai informazione costruttiva ,risultato????? tanti disastri ai danni degli utenti.
ecco perchè combatto benny che da consigli pericolosi.
Mario, credo di essere uno dei pazzi che tanto vorrebbe il ritorno in massa di voi romanacci... ;-)
Però su quello che dici proprio non concordo... puoi benissimo fare la guerra a Zeovit e spiattellare le tue motivazioni in maniera convincente su questo forum senza per questo ricorrere ad un linguaggio fatto di parolacce. A me francamente non mi importa di leggere cose scurili, ma è giusto che in un luogo pubblico ci si comporti da persone educate.
Mi sembra assurdo non voler tornare a discutere seriamente di un sacco di cose interessanti solo perchè non si può fare i rutti e scureggiare a tavola...
Secondo me nessuno ti nega libertà di parlare e di esprimere ciò che vuoi, ma facedno così sei tu cha la neghi ad altri.
E ti giuro che te lo dico come se si fosse amici di vecchia data anche se non ti conosco personalmente... in tutta sincerità. :-)
ma dove è che utilizzo il linguaccio fatto di parolacce?????
perche dico stai dicendo una stronzata???????
bah........parlate di educazione e perbenismi ,parlate di mancanze di rispetto.......bah, però si continuaa dire che lo zeospur è come il pappone,assurdità e fregnacce ,io leggo molte assurdità e fregnacce e nessuno che ha il coraggio di dire a chi le dice "stai dicendo una stronzata" ed uso il termine stai dicendo una stronzata perchè spesso le parole forti sono piu dirette e piu incisive,non ci dimentichiamo che molte persone grazie a consigli sconsiderati hanno perso le vasche e buttato i loro soldi...........comunque fate la vostra acquariofilia ,io faccio la mia,purtroppo questo forum mi va ancora piu stretto di prima .
Marco AP
01-09-2005, 14:59
prendila con filosofia sta cosa benny,non ti offendere ma se continui a dire stronzate tipo per avere il colore vai di zeospur,confermando l'enorme ignoranza in fatto di allevamento dei coralli,troverai sempre un mario conti che smentirà le tue assurdità.
Se continui ad usare termini del genere, vai tranquillo che la "rottura" di cui parli, sarà immediata. Meglio un forum educato e non libero che un forum dove la gente sa esprimersi solo con le parolacce, le offese e le prese in giro.
tu sei il padrone,tu detti le tue regole e a casa tua chi entra le deve rispettare......non fa una piega.
ma siccome la regola del buonismo sopra tutto a discapito della libertà di parola e di pensiero non mi piace, ti ringrazio dell'ospitalità ,ti saluto e saluto questo forum a riconferma che la rottura è piu salda che mai.
una cosiderazione però:
in questi mesi dove noi non abbiamo scritto contrastando lo zeovit,questo forum ha dato una grossa mano alla diffusione di tale sistema,semplicemente perchè non c'era chi come noi era contrario co argomenti validi a dire " attenzione ",quindi verifico che i danni derivati da tale sistema si sono verificati quasi totalmente ad utenti di acquaportal,perchè????
perchè col buonismo e "l'educazione" che tanto decanti non fai informazione costruttiva ,risultato????? tanti disastri ai danni degli utenti.
ecco perchè combatto benny che da consigli pericolosi.
Vedi Mario... tu parli di buonismo... io parlo di educazione. Se tu rispondessi agli altri come hai risposto tu a me (educatamente e civilmente), sai quanta gente passerebbe al metodo blu coral? Molti di più di quelli a cui glielo vai a spiegare usando parolacce ed offese... fidati. E questo anche per farti capire che a me se uno usa zeovit, blu coral o berlinese, non me ne può fregare di meno! :-)
Ciao.
che palle......
Mario....per favore..un pò di civiltà..
la tua vasca è bellissima, stratosferica e te la invidio...veramente....
invidio veramente poco il tuo modo di discutere...
ho ammazzato tutto...certo....e sono piuttosto incazzato...non lo nego
però i colri fosforescenti dello zeovit li invidio altrettanto....ho capito male il metodo..ho sbagliato..certo...
l'ho provato....
la tua vasca rimane bellissima...certamente però nonostante sia colorata..non ha i colori fosforescenti di Alexalbe o di Aster73..
quindi....
io non lo difendo..sto solo analizzando..da quello che leggo e vedo
il pappone ?? è come lo zeospur2..identico..prova a dosarlo in vasche standard..normali..ammazzi tutto..con vagonate di Po4
simone pero ce da dire una cosa,gli animali che hanno alexalbe e aster73,mario non li ha,poi usa lampade differenti e certi colori non gli escono,e impossibile fare paragoni cosi
mi e mancata l'oportunita di vedere la vasca di alexalbe,ma le altre le conosco molto bene,so che animali ha uno e l'altro,poi aster alimenta molto come fa mario,con la differenza che usa lo zeospur2
ora mi chiedo se lo facesse anche mario,cosa che non fara mai conoscendolo ma si avrebbe lo stasso risultato
non facciamo paragoni di vasche che non e i caso :-))
comunque,io con zeovit mi sono sempre trovato molto bene,cosi come usando la conduzione che adotta mario
comunque sono del parere che un solo metodo di conduzione non esiste,ci sono molte strade ,ognuno segue quella che piu gli agrada
ciao da blureff
duccio89
01-09-2005, 16:15
romani 1- zeovit 0
sbaglio? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
romani 1- zeovit 0
sbaglio? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Non credo ci siano partite in corso da giocare... almeno mi piace continuare a pensare che anche i toni un pò più forti siano spinti solo dalla comune passione. :-)
Se si fà a gara di colori io le foto non le sò fare proprio per niente, ma col photoshop ti tiro fuori dei coralli che lo zeospur manco a litrate te li pittura così.... -ROTFL-
Per me credo sia ancora l'unico sistema per fare certi colori... :-D :-D :-D
ma dove è che utilizzo il linguaccio fatto di parolacce?????
perche dico stai dicendo una stronzata???????
bah........parlate di educazione e perbenismi ,parlate di mancanze di rispetto.......bah, però si continuaa dire che lo zeospur è come il pappone,assurdità e fregnacce ,io leggo molte assurdità e fregnacce e nessuno che ha il coraggio di dire a chi le dice "stai dicendo una stronzata" ed uso il termine stai dicendo una stronzata perchè spesso le parole forti sono piu dirette e piu incisive,non ci dimentichiamo che molte persone grazie a consigli sconsiderati hanno perso le vasche e buttato i loro soldi...........comunque fate la vostra acquariofilia ,io faccio la mia,purtroppo questo forum mi va ancora piu stretto di prima .
'A Mario, te lo dico come si fosse noi due soli in una stanza... ;-)
Fà un pò il bravo almeno ora, son daccordo che scrivere stronzata non sia la fine del mondo e non credo che scandalizzi nessuno... magari è il contesto che magari può infastidire...
Partecipa, anzi, partecipate tutti alle discussioni, che se il clima torna sereno e tranquillo come sarebbe giusto che fosse, se poi te scappa de scrive 'naltra volta str@nzata magari non se scandalizza nessuno...
Un pò di impegno da entrambi le parti ci deve essere per venirsi incontro, mi sembra che Marco Milanesi non ti sia mica saltato addosso quando sei rientrato... t'ha solo detto di moderarti un attimo! ;-)
Certo che se ognuno stà a casa sua, con chi parla e si confronta? Coi muri? ;-)
Eh! :-))
...Daje noooooo???? #18
gabrimor
01-09-2005, 20:12
Si sono d'accordo nel dare un po di pappa a patto che i fosfati siano sempre a 0 con test merk un valore piu' alto puo' produrre maggiore crescita ma rende i coralli piu' deboli e "deformi"
netrunner
01-09-2005, 20:45
romani 1- zeovit 0
sbaglio? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
mi pare un uscita fuori luogo..sarebbe il caso di fare un attimo mente locale e vedereil problema..stiamo parlando sempre di esseri viventi(coralli) mi pare immaturo farne una questione di (te lo avevoi detto?!?!?!?)
se il metodo fa acqua parliamone...e vi dirò..mi sto convincendo a mandarlo a cagare pure io lo zeovit
netrunner
01-09-2005, 20:46
cmq..un ferrarino a pohl glielo vogliamo fare o no,insomma ci vuole! =)
Beh, per 25€ deve essere un buon alimento PER FORZA. #09
Ho letto qualcosa sul forum Zeovit, ma non sò quanto possa fare testo. #24
ma non è che c'è il pappone BC nelle boccette di Pohl??? :-D :-D :-D
io uso zeovit da gennaio, e di danni ne ho fatti diversi finora, ma quando avevo solo LPS, questi erano sempre estroflessi, gonfi e brillanti. A maggio ho sostituito alcuni LPS con 5 SPS del diametro di circa 6-10 cm e un mese dopo ho inserito una quindicina di talee SPS. Ad oggi le tre acropore che penso venissero dal mare non hanno retto allo stress (o allo zeovit) e dopo aver perso i colori velocemente, sono state vittima di RTN la più delicata, mentre le altre due stanno morendo lentamente; la histrix si è dissolta, invece tutte le talee godono di ottima salute.
Senz'altro un animale grande prelevato dal mare non si adatta facilmente ad un'acquario, ma penso che la chimica dello zeovit abbia avuto un ruolo importante.
Mi ha stupito la velocità con cui le talee si sono adattate alla nuova situazione, quasi fosse il loro destino.
Altra cosa sono 'sti benedetti nutrienti: io ho circa 10 di nitrati e fosfati <0,1 e sono i risultati migliori ottenuti in 8 mesi.
Solo a me non si abbassano nonostante lo zeovit?? Come ultima spiaggia sto provando con il filtro della zeo on/off ogni tre ore come suggeriscono loro (che avevo da perdere tanto??) e i test mi danno sempre lo stesso responso. Ultimamente sto usando il vecchio Zeostart1 in sovradosaggio (1,9 ml x 170 lt e aggiungo 0,1 ml ogni 3 giorni) con una schiumazione più bagnata, ma a parte litri di schifezza maleodorante i valori sono inchiodati.
Se il metodo a voi funziona, vuol dire che a me sta salvando la vasca (perchè avrei i nutrienti alle stelle senza zeolite) dalla mia incapacità di conduttore ??? #23
Oppure lo mando a quel paese, e magari scopro che i problemi di cui sopra erano solo un brutto sogno??
#19
Quanti dubbi questo zeovit, ma mi sa che smetto prima di fumare :-D :-D :-D
reefaddict
02-09-2005, 10:34
ma non è che c'è il pappone BC nelle boccette di Pohl??? :-D :-D :-D
Buona questa :-D :-)) Il pappone concetrato in gocce!
Altra cosa sono 'sti benedetti nutrienti: io ho circa 10 di nitrati e fosfati <0,1 e sono i risultati migliori ottenuti in 8 mesi.
Solo a me non si abbassano nonostante lo zeovit??
Giando, io sono convinto che il metodo Z. lo devi introdurre in una vasca che già gira bene con nitrati e fosfati molto bassi, non l'ho mai visto funzionare in una vasca con nitrati e fosfati alti e comunque, in questo caso, i tempi sono estremamente lunghi. Personalmente prima imposterei la vasca per avere nutrienti bassi e poi proverei lo zeovit.
reefaddict, ti ringrazio del consiglio, che poi è la posizione (anche se qualcuno dice il contrario!!) che ha preso questo forum nei confronti del metodo Z.
Nelle famose istruzioni parlano di vasche appena avviate, per cui (ignaro!!) mi sono dedicato a questo metodo.....maledette istruzioni!!
Ora il mio timore è stressare ulteriormente gli animali, e confidavo in una (seppur lenta) ripresa dell'acquario. Vana speranza??
Esiste un riferimento attendibile per distinguere le varie fasi del metodo, oppure è tutto a occhio? Cioè, se il dosaggio errato di un qualche prodotto Z. può danneggiare i coralli (per cui anche questo nuovo mangime potrebbe essere devastante!!), e quindi dobbiamo aggiustare i dosaggi lentamente, questo metodo si basa sull'interpretazione, da parte del conduttore, del limite di stress degli animali... #23 #24
prova a eliminare la sabbia....e a usare uno schiumatoio più efficace...
Fà un pò il bravo almeno ora, son daccordo che scrivere stronzata non sia la fine del mondo e non credo che scandalizzi nessuno... magari è il contesto che magari può infastidire...
per me Mario è stato molto bravo ad intervenire ...il suo spirto, il suo tempismo e il suo amore per il reef è il suo modo di esprimere liberamente... come facciamo tutti noi un gruppetto di persone in un angolo del bar......se Mario si dovrebbe moderare il suo linguaccio, non sarebbe piu lui direbbe solo le favole di Cenerentola e Cappucietto rosso...ma andiamooo...
Partecipa, anzi, partecipate tutti alle discussioni, che se il clima torna sereno e tranquillo come sarebbe giusto che fosse, se poi te scappa de scrive 'naltra volta str@nzata magari non se scandalizza nessuno...
parteciberebbe sempre...ci sono mooolti che si esprimono con queste parole ******* o incazzato, cagate prendere per il culo..etc ma nessuno dei mod come al solito interviene a sostituire le parole ma solo x la caccia al bannaggio......
Un pò di impegno da entrambi le parti ci deve essere per venirsi incontro, mi sembra che Marco Milanesi non ti sia mica saltato addosso quando sei rientrato... t'ha solo detto di moderarti un attimo! ;-)
non è Milanesi ma Rossetti. ma che salta sempre come un canguro.... :-)) comque anche loro dovrebbero impegnare di più ii mod e di far usare la funzione di censurare le parole in automatico tramutandole automaticamente stronzata in cavolata.... se per loro parlano di educazione perche non farlo????se vuole così le regole se li applicasse insieme con l'ausilio del sw
sono sicuro che chi voglia esprimere con rabbia o che voglia sfogare o chi voglia mandare in quel paese lo possa scrivere sempre liberamente e che se vedra poi le quelle parole tramutate capirà di aver ecceduto ...ma poi in qualche modo si placherà e si moderà da solo....ma cmq si farà sempre capire la sua libera espressione e potremmo noi giudicare se è antipatico ,simpatico o maleducato senza mostrare le volgarità delle parolaccie che potrebbe "sporcare" o scandalizzare inutilmente il forum insieme agli interventi degli amministratori...
[/quote]
Certo che se ognuno stà a casa sua, con chi parla e si confronta? Coi muri? ;-)
quoto e chiaramente sarebbe la fine del forum.....ma speriamo di no!!!!!
baci....
Mario ma perchè non provi ad usare lo Zeospur2????? secondo me dopo averlo provato te ne innamori ;-) e sono serio non è una presa in giro. Provalo e vedrai
netrunner
03-09-2005, 12:56
io non so se farglielo provare ...
dopo 2 anni che lo uso ..non ho trovato tutto questo giovamento che dite..si ok i colori erano carini ok..ma ragà....7 boccette???? e mi pare di essere un alchimista non un acquariofilo...poi non mi piace molto la serità del metodo...cioè..ogni volta esce una cosa nuova..ogni volta esce un dosaggio diverso e ogni volta i nuovi discorsi sono in contrasto con i vecchi..
non so se questo è un'idea SOLO personale...o altri l' hanno avuta.dico solo che all'inizio come era nato lo trovavo molto più serio...ora come ora...vedo un metodo pieno di rattoppi...
ciao
Flavio
e' naturale.. phol ha trovato la vena d'oro e vuole "strizzarla" fino all'ultimo finche puo'... e secondo me lui sa che la cosa non durerà molto (altre case ci mettono poco a repplicare il metodo..) my. opinions!
ci sono gia delle repliche
la acquaconnet fa gia zeolite,batteri e cibo x i batteri
ciao da blureff
ci sono gia delle repliche
la acquaconnet fa gia zeolite,batteri e cibo x i batteri
ciao da blureff
e no dona la replica più bella è questa :-)) http://www.abrisousroche.com/Images/Zeolite/FaunaMarin_zeolite.html
evvero me l'ero dimenticato quest'altro
lo avevo gia visto personalmente (a gallarate)e quasi tentato a vedere se aveva le stesse caratteristiche
vedo che non ti sfugge nulla!!!!
ciao da blureff
ci sono gia delle repliche
la acquaconnet fa gia zeolite,batteri e cibo x i batteri
ciao da blureff
e no dona la replica più bella è questa :-)) http://www.abrisousroche.com/Images/Zeolite/FaunaMarin_zeolite.html
C.V.D. ... :-))
phol secondo me sente l'acqua alle ginocchia... tenta di portare a casa il + possibile per poi spareire con la sua porsche..
veramente interessante la zeolite francese....almeno ci sono da subito le istruzioni
vaga imistazione e quella schumacher o come si scrive ,il creatore di quest'altro metodo
ps a lo stesso cognome dell crucco che corre nella ferrari!!
ciao da blureff
come siete pignoli uffa x qualche errorino :-D :-D
simone1968
05-09-2005, 20:31
che roba è la reffari?????????
Dona c'ha la fissa del Reef... anche con le macchine! :-))
vesparobi
06-09-2005, 23:13
Domanda:
Secondo voi è cosi' difficile fare una vasca con buone rocce vive buona illuminazione buon movimento buona schiumazione e coralli sani da far crescere senza sbattersi tanto con sti famigerati metodi miracolosi?
SALUTI
se vuoi colori particolari,ho crescite esagerate o altro,be la risposta e che il solo berlinese non basta piu oggi come oggi
ciao da blureff
se vuoi colori particolari,ho crescite esagerate o altro,be la risposta e che il solo berlinese non basta piu oggi come oggi
ciao da blureff
In altri termini, se non si vuole un acquario con coralli tipo OGM sia qualitativamente (colori "particolari") che quantitativamente (crescite esagerate), allora il solo berlinese potrebbe bastare?
Saluti
Veruska
reefaddict
07-09-2005, 10:36
se vuoi colori particolari,ho crescite esagerate o altro,be la risposta e che il solo berlinese non basta piu oggi come oggi
ciao da blureff
In altri termini, se non si vuole un acquario con coralli tipo OGM sia qualitativamente (colori "particolari") che quantitativamente (crescite esagerate), allora il solo berlinese potrebbe bastare?
Veruska
Con un eccellente berlinese può ancora succedere di non riuscire a conservare nel tempo alcune colorazioni che si vedono su coralli appena importati, come alcuni pezzi particolari di Amblard o di Walt Smith. Alcuni colori molto leggeri, tessuti chiari, sfumature, spesso svaniscono in una vasca "classica" anche se tenuta in modo eccellente.
E' proprio il desiderio di mantenere alcuni colori visti su pezzi "freschi" provenienti dalle Fiji che ha spinto Pohl a inventarsi lo zeovit. Se sia necessario o meno fare questo sforzo, se ne valga la pena o no, questo è un altro discorso, ma non ho ancora visto un berlinese "classico" mantenere perfettamente ogni colore.
E quindi parliamo di mantenere colorazioni naturali, non certo di "inventarsene" di nuove e innaturali, anche perché la base delle colorazioni è genetica e se il gene proprio non c'è il colore semplicemente non viene.
Crescita? A dire la verità è già leggermente superiore al naturale in quasi tutte le vasche! In alcune è molto superiore, in altre simile al naturale, ma i tassi di calcificazione in acquario sono difficilmente più bassi che in natura.
IL PROBLEMA CRESCITA (SENZA USARE ZEOVIT ...) penso che nessuno se lo pone... basta un mucchio di calcio, magnesio, luce, e qualche amminoacido e buona pappa....
resta il problema colorazione... ed e' solo un fattore di po4 e zooxantelle in eccesso.... sarà quo il fronte della battaglia nei mesi a venire .... ;-)
Siamo sicuri che la colorazione sia dipeso solo dai nutrienti bassi o da zooxantelle in eccesso ???
Io credo che ci sono altri fattori che giocano un ruolo importante come l'alimentazione e non so piu che cosa.... avere i PO4 a 0,00 non è poi cosi difficile....
hai colto il segno decasei,avere un carico di nutrimenti molto alti ma non sostanze organiche di rifiuto tipo po4 ed no3
qui sta la vera abilita dell'acquariofilo
ripeto sono solo pignolerie ,si riesce ad avere una bella vasca comunque
ciao da blureff
si...in pratica il nocciolo di TUTTO....tantissima pappa senza nessun accumulo....
si...in pratica il nocciolo di TUTTO....tantissima pappa senza nessun accumulo....
Vero...
qui sta la vera abilita dell'acquariofilo
Verissimo! #36#
[quote="Giando"]
Altra cosa sono 'sti benedetti nutrienti: io ho circa 10 di nitrati e fosfati <0,1 e sono i risultati migliori ottenuti in 8 mesi.
Solo a me non si abbassano nonostante lo zeovit??
Giando ho visto dal tuo profilo che per la misurazione dei fosfati usi il test red sea e per i nitrati usi il sera .......
ecco perchè hai questi inspiegabili valori! prova a misurare con altre marche migliori e vedrai che il metodo z. non è poi cosi male!
vorrei provare i tropic marine, visto che i salifert pare che ultimamente diano i numeri...che ne dici findus, ??
Oh per carità! il tropic marine anche se molti lo davano tra i piu buoni e gravemente impreciso!io ti consiglierei per il nitrato il macherey nagel (fantastico e molto preciso)
per i fosfati: o il merk ma è un po caro , il fotometro(caro) ma per farti un'idea abbastanza precisa anche il salifert!
Credo di essere uno dei pochi che ha veramente provato moltissime marche di test per quanto riguarda il nitrato!
quello che posso dirti con certezza è che puoi sicuramente NON fare affidamento su quelle 2 marche che sono sera e red sea
Perchè no fare affidamento sui red sea?
perchè per quello che riguarda i nitrati e fosfati non sono per niente affidabili
a parte il sottoscritto,sono stati fatti numerosi test di comparazione che prova l'effettiva NON precisione di questa marca per nitrati e fosfati(soprattutto dai tedeschi)
poi puoi provare tu stesso prendi un test per fosfati prendi dell'acqua di osmosi di cui sei sicuro della sua purezza e vedrai che il red sea ti da sempre un po di rilevamento fosfato!!
potresti dirmi che test fai tu nell'acquario e cosa usi per ognuno di esso?grazie 1000
per farti un idea abbastanza precisa puoi usare salifert in generle se non vuoi spendere tanto ,ma se vuoi veramnete la precisione per i nitrati usi macherey nagel e fosfati o il fotometro hanna o il test merk
Sai dove trovare i mecherey nagel e merk online?
alla fine non so chi gestiva le vasche zeovit senza integrare col cibo almeno in parte...
mi sembra ormai ovvio che Pohl ha messo su un metodo non sperimentato con i tempi giusti e continua a proporre prodotti non testati usandoci come cavie da laboratorio.
Bravo!! l'unico fesso sono stato io non usare il cibo (coralli abituati a mangiare una bistecca la sera) e il risultato è stata la morte di due colonie.
A proposito vendo il metodo Zeovit. Qualcuno è interessato? :-D
io invece lo butterei nella spazzatura...grande Simone
teratani
04-11-2005, 15:35
:-D :-D :-D
mi fate morire....
E ha tirato fuori una nuova boccettina: Coral Vitalizer. Quello che mancava fino ad oggi per stimolare di più la crescita e i colori. Si tratta a detta della Korallen-zucht di un vero e proprio cibo.
Adesso con lo zeovit si ritorna dare da mangiare.
Non commento.
Ciao Alessandro,
da quello che ho letto su zeovit.com più che di un cibo dovrebbe trattarsi di un integratore. Al solito non viene fatta luce sui componeneti "segreti" ma credo che questo sia anche comprensibile. Mi pare che la tua affermazione, da cui sono poi partiti i soliti scontri ormai alquanto ridicoli (zeovit-bc), nasconda una sorta di delusione/insofferenza.
Onestamente mi ha trovato sorpreso, dopo mesi che non frequento più il forum. Credo che la sperimentazione sia sempre una cosa importante.
Sul tema fosforo, azoto, credo che Mesocosm abbia dato una possibile interpretazione del perché la somministrazione di questo cibo/intergatore non causi una crescita nei livelli di PO4 e NO3. La trovo accettabile.
Se ciò che afferma la totalità delle persone che lo hanno provato, fosse vero, forse abbiamo trovato un valido prodotto che risolve i problemi di nutrimento dei coralli sps.
Mi potresti spiegare perchè, dunque, vedi in modo così critico tale prodotto?
Grazie
Mat
critico ???????
azz...........Girz è company hanno sempre AFFERMATO che bastava il batterioplancton per nutrire gli SPS...anzi..guai a mettere qualche boccettino H&S o Kent...guai !!!!!!!
altrimenti ti salgono i PO4 e lo zeovit funge male...
ora vengono fuori con la pappa...e che pappa sarà poi mai...
io non sono un fautore del BC ( anche perchè casomai dovrei esserlo di Borneman e di Wilkins )..e ho usato zeovit...ma francamente tutti i boccettini che vengono tirati fuori sono assolutamente ridicoli..a cominciare dal potassio...
erano partiti bene...moooolto....stanno degenerando..
critico ???????
azz...........Girz è company hanno sempre AFFERMATO che bastava il batterioplancton per nutrire gli SPS...anzi..guai a mettere qualche boccettino H&S o Kent...guai !!!!!!!
altrimenti ti salgono i PO4 e lo zeovit funge male...
ora vengono fuori con la pappa...e che pappa sarà poi mai...
io non sono un fautore del BC ( anche perchè casomai dovrei esserlo di Borneman e di Wilkins )..e ho usato zeovit...ma francamente tutti i boccettini che vengono tirati fuori sono assolutamente ridicoli..a cominciare dal potassio...
erano partiti bene...moooolto....stanno degenerando..
io oserei dire perfezionando
sei rimasto scottato e normale che ne parli male,ma pero ci sono molti che si trovano bene a sentire te rivina solo vasche,e ti diro,mi da fastidio pure
io invece sto pensando di riprenderlo!!!
ma a modo mio conoscendo i prodotti
i motivi e che alcune noie prima non le avevo
ciao da blureff
fastidio ??
azz..........
lo zoestart2 con le concntrazioni sballate mi ha strinato mezzi SPS...
comunque...a parte il mio caso personale...
quello che manca è la coerenza degli ideatori..
2 esempi facili, facili : 1 il cibo ( prima NO...ora SI )....2 il Potassio ( questo mi fa schiantare )
sul potassio perche probabilmente con tutti questi chelanti non vogliono rischiare
il cibo e da vedere cose,comunque realmente
lo zeostart2 ce stato uno sbaglio iniziale,ok ma non puoi denigrare un metodo x un errore di dosaggi iniziali
ciao da blureff
Benny, ti ripropongo la mia domanda, a quanto hai il potassio per essere convinto di non necessitare di integratori?
Io non ne ho idea, e con i prodotti Zeo potrebbero anche avermi chelato parte del potassio che avevo in vasca... sopratutto con un prodotto in particolare...... no, non lo Zeostart2.....
Zeoback/food? Lo spur non credo... forse la stessa zeolite? #24
diego91285
09-11-2005, 00:57
quello che manca è la coerenza degli ideatori.
secondo me benny ha ragione (premetto che uso zeovit e ne sono contento).
uno dei pilastri del metodo zeovit era la possibilità di non nutrire i coralli a patto di agitre la zeolite. ora escono con il cibo...
il metodo funziona nel complesso ma credo che prima di metterlo sul mercato doveva essere testato sulle vasche della korallen e non sulle nostre!! -04
x lo zeostart: dipende da quando zeos. ha i messo... è piuttosto risaputo che è un folgoratore di acropore se in dosi troppo elevate...
teratani
09-11-2005, 01:59
benny... hai messo 6 ml di zeostart2 in una vasca da 200 litri...
sei addirittura andato oltre la dose sballata consigliato all'inizio... nn penso che la colpa sia di Pohl no??
teratani
09-11-2005, 02:01
cmq il prodotto mi sembra che funzioni... ma nn ai livelli riscontrati dagli americani...
nn capisco bene perchè a loro abbia effetti molto + benefici...
o si accontentano di più di noi o il prodotto è diverso..... #24
....se funzionasse meglio con il dsb allora avrebbe un senso....ma un berlinese è un berlinese anche in america #23
rveronico
09-11-2005, 09:48
Benny, ti ripropongo la mia domanda, a quanto hai il potassio per essere convinto di non necessitare di integratori?
Io non ne ho idea...
e se posso aggiungere (scusa Gil): ma al di la' del metodo zeovit, ma siamo sicuri che cmq il potassio non vado integrato?
E' una mia curiosità...
Ciao
Rob.
reefaddict
09-11-2005, 10:30
Non commento.
Mi potresti spiegare perchè, dunque, vedi in modo così critico tale prodotto?
Ciao Mat,
ma se ho scritto "non commento" come faccio a essere stato critico? E' un mese che uso il PCV e sono contento, possibile che si diano sempre interpretazioni alle mie frasi anche quando non le scrivo? #19
Anzi se vuoi saperlo sto sempre usando zeovit e sono molto contento di come va la vasca, non ho più voglia di smettere, visto che ora ho i colori e finalmente anche la crescita #70
Sul tema fosforo, azoto, credo che Mesocosm abbia dato una possibile interpretazione del perché la somministrazione di questo cibo/intergatore non causi una crescita nei livelli di PO4 e NO3. La trovo accettabile.
Mesocosm è una bella "testa", ma io che sono inguaribilmente amante del "metodo scientifico" diffido sempre dalle spiegazioni che partono dalla necessità di dover dimostrare qualcosa e, chissà come, riescono sempre a dimostrarla. Il "metodo scientifico" è tutt'altra cosa e uno come mesocosm dovrebbe saperlo bene, sempre che non abbia interesse a dimenticarselo :-))
reefaddict
09-11-2005, 10:34
cmq il prodotto mi sembra che funzioni... ma nn ai livelli riscontrati dagli americani...
nn capisco bene perchè a loro abbia effetti molto + benefici...
Secondo me perché gli americani sono maniaci delle vasche pulite, asettiche, senza cibo e molto schiumate. Se il corallo ha un forte deficit energetico, come aggiungi qualcosa che "assomiglia" al cibo si riprende...
Per me l'effetto è tanto maggiore quanto più la vasca era magra, io che da un po' do cibo in abbondanza ho visto poco effetto sulla crescita (meno male, andava già benissimo prima!) e leggero sui colori (che c'erano già).
ma se ho scritto "non commento" come faccio a essere stato critico? E' un mese che uso il PCV e sono contento, possibile che si diano sempre interpretazioni alle mie frasi anche quando non le scrivo? #19
Mi era parso di capire che invece il solo fatto che la Korallen avesse introdotto un prodotto per nutrire i coralli fosse di per se la prova che c'è qualcosa di sbagliato nel metodo. Scusa se ho interpretato male il tuo "Non commento".
Anzi se vuoi saperlo sto sempre usando zeovit e sono molto contento di come va la vasca, non ho più voglia di smettere, visto che ora ho i colori e finalmente anche la crescita #70
....avevo invece compreso che tu stessi togliendo lentamente la zeolite. Scusa ma mi devo essere perso qualche cosa in questi mesi....
Mesocosm è una bella "testa", ma io che sono inguaribilmente amante del "metodo scientifico" diffido sempre dalle spiegazioni che partono dalla necessità di dover dimostrare qualcosa e, chissà come, riescono sempre a dimostrarla. Il "metodo scientifico" è tutt'altra cosa e uno come mesocosm dovrebbe saperlo bene, sempre che non abbia interesse a dimenticarselo :-))
Concordo che la spiegazione parte dalla necessità di spiegare un fenomeno. Però sai meglio di chiunque che noi hobbisti non abbiamo i mezzi tecnici per provare scientificamente ed analiticamente quello che succede nelle nostre vasche.
Apprezzo lo stile di Mesocosm o Coralite perché fanno riferimento a pupplicazioni scientifiche e con l'aiuto di quanto leggono su Internet cercano di trarre delle conclusioni che siano perlomeno "sensate". Poi ognuno di noi trae le proprie conclusioni. Io, leggendo Mesocosm, ho la possibilità di leggere una marea di pubblicazioni che non saprei nemmeno dove cercare. Per me non è poco.
Sono ormai un po' di anni che ho l'acquario, che cerco di informarmi, ma mai ho visto noi hobbisti poter provare qualunque cosa scientificamente. Non ci resta che il ragionamento deduttivo e la speculazione.
Non potendo valutare scientificamente ciò che avviene sulla mia vasca, mi affido all'interpretazione e al buon senso e cerco di leggere ed informarmi il più possibile.
Ecco perché me la prendo quando sento come alcune persone attacano un metodo piuttosto che un altro. Non è una gara. Ciascuno di noi sceglie liberamente ciò che più gli piace.
Ma se la mettiamo sul tentativo di "provare" scientificamente gli effetti di tutti i principi dei vari metodi, sono ben pochi quelli che possono ritenersi metodi sicuri.
E più in generale, ritengo che l'acquariofilia di barriera sia sempre sulla lama di un rasoio. Stupidate come un black out, come una pompa di mandata che si rompe, come un riscaldatore che va "in panne" possono rovinare totalmente la vasca.
Per non parlare delle varie turbellarie, planarie &C che sono dei veri flagelli.
Tutto ciò per dire che l'introduzione di un prodotto che consenta agli sps si nutrisrsi, sebbene prima si dicesse che non era necessario nutrire i coralli con metodo Zeovit, rappresenta un'evoluzione ed una conferma che anche i fautori dello Zeovit sono in perpetuo movimento. Non si fissano su posizioni che potrebbero andare a discapito di chi utilizza il loro metodo.
Secondo me, quindi, questo è un metodo rivoluzionario e l'apertura mentale di chi lo ha inventato è una prerogativa indispensabile. E' un po' come il Linux dei sistemi operativi.
:-))
reefaddict
09-11-2005, 14:02
Mi era parso di capire che invece il solo fatto che la Korallen avesse introdotto un prodotto per nutrire i coralli fosse di per se la prova che c'è qualcosa di sbagliato nel metodo. Scusa se ho interpretato male il tuo "Non commento".
Lo so, a volte succedono cose strane #07 . Ho detto che avrei voluto provare a smettere per vedere se ottenevo più crescita (vedi Alexalbe), poi ho ottenuto più crescita senza smettere per cui continuo così. (In pratica do un sacco di cibo... ;-) )
Apprezzo lo stile di Mesocosm o Coralite perché fanno riferimento a pupplicazioni scientifiche e con l'aiuto di quanto leggono su Internet cercano di trarre delle conclusioni che siano perlomeno "sensate".
Guarda che lo apprezzo anch'io e lo leggo spesso, sono un po' cauto nelle valutazioni, mesocosm è moderatore di un sito "aziendale", è un fatto oggettivo.
Non potendo valutare scientificamente ciò che avviene sulla mia vasca, mi affido all'interpretazione e al buon senso e cerco di leggere ed informarmi il più possibile.
Ineccepibile!
Ecco perché me la prendo quando sento come alcune persone attacano un metodo piuttosto che un altro. Non è una gara. Ciascuno di noi sceglie liberamente ciò che più gli piace.
Meno male :-)) Sono d'accordo.
Tutto ciò per dire che l'introduzione di un prodotto che consenta agli sps si nutrirsi, sebbene prima si dicesse che non era necessario nutrire i coralli con metodo Zeovit, rappresenta un'evoluzione ed una conferma che anche i fautori dello Zeovit sono in perpetuo movimento. Non si fissano su posizioni che potrebbero andare a discapito di chi utilizza il loro metodo.
:-D :-D Ammazza! Hanno dei tempi lenti però a capire le cose, ma non hanno un acquario? :-)) Mat, meno male che ho smesso di dare cibo solo per poco, altrimenti...
teratani
09-11-2005, 15:16
Per me l'effetto è tanto maggiore quanto più la vasca era magra, io che da un po' do cibo in abbondanza ho visto poco effetto sulla crescita (meno male, andava già benissimo prima!) e leggero sui colori (che c'erano già).
Alessandro per curiosità che cibi utilizzi in vasca oltre al succitato coral vitalizer??
Pappone e uova di ostriche e altro (rispondo perchè anche io l'ho interrogato sulla medesima questione!)
Ripropongo il mio pensiero....il metodo zeovit er a nato senza cibo per i coralli..
ora no....è cresciuto..è migliorato ??
comunque difendere un metodo e poi impiegarlo in tutt'altro modo è poco coerente...
scusate....
io ho usato 8 ml di zeostart2..perchè ne davo 8 del primo !!!!!!!
-04 -04 -04 -04 -04 -04 -04 -04 -04
nessuno...NESSUNO...mi ha detto..."occhio che ammazzi tutto !!!! "
avevo un pò di PO4 e allora giù di zeostart1...come consigliato dallo stesso Girz
quindi.....finoto lo zeostart1..sono passato al 2...
geniale no ??
reefaddict
09-11-2005, 15:53
Per me l'effetto è tanto maggiore quanto più la vasca era magra, io che da un po' do cibo in abbondanza ho visto poco effetto sulla crescita (meno male, andava già benissimo prima!) e leggero sui colori (che c'erano già).
Alessandro per curiosità che cibi utilizzi in vasca oltre al succitato coral vitalizer??
Do 2-3 papponi a settimana (grandezza: mezzo cubetto del ghiaccio), 1-2 volte uova d'ostrica (finché ne ho) oppure Golden Pearls formato 5 - 50 micron oppure 50-100 micron sciolto in marine de luxe.
Come regime alimentare zeovit:
2 scrollate di zeolite al giorno (a luci spente e polipi espansi)
5 gocce PCV al giorno (di notte)
4 gocce AAHC al giorno (di notte)
Il pappone ha ostriche, cozze, cappesante, gamberoni, omega-3, vitamine, fruttosio. Lo do di notte senza spegnere lo schiumatoio perché gli omega-3 interrompono automaticamente la schiumazione per un paio d'ore ;-)
Comunque ho fatto 15 giorni con il PCV, 15 giorni senza e poi di nuovo 15 giorni con il PCV, per vedere bene le differenze su un arco di 2 settimane. Il PCV mi aumenta a dismisura l'espansione dei polipi (per dire: una seriatopora con tentacoli di 1 centimentro!!! di solito saranno espansi 1 mm o meno) e mi intensifica alcuni colori, mi sembra di capire che mi aumenti un po' il rosa delle pocillopore. Mi sembra anche che influisca sulla crescita.
reefaddict
09-11-2005, 16:03
Ripropongo il mio pensiero....il metodo zeovit er a nato senza cibo per i coralli..
ora no....è cresciuto..è migliorato ??
comunque difendere un metodo e poi impiegarlo in tutt'altro modo è poco coerente...
scusate....
io ho usato 8 ml di zeostart2..perchè ne davo 8 del primo !!!!!!!
nessuno...NESSUNO...mi ha detto..."occhio che ammazzi tutto !!!! "
E' tutto vero Benny! Io sono stato fortunato perché sono partito tardi, dopo che altri avevano sperimentato e infatti ci sono andato molto piano. Niente da dire su come sia stato lanciato (male) il metodo, però...
Però dovremmo parlare di come VA oggi, non di come andava ieri... Io direi che se uno sa quello che sappiamo oggi può iniziare senza fare casini.
Golden Pearls
mi trovo meglio con il Cyclop-Eeze, lo hai mai provato alessandro???
reefaddict
09-11-2005, 16:54
Golden Pearls
mi trovo meglio con il Cyclop-Eeze, lo hai mai provato alessandro???
Si, ma è mi sembra un po' grosso il cyclop-eeze, delle Golden pearls infatti uso una grana molto più fine, tipo cipria (non che io usi la cipria, ué!)
si si ho tutte e due anche io, volevo solo un tuo riscontro tra i due prodotti ;-)
Do 2-3 papponi a settimana (grandezza: mezzo cubetto del ghiaccio), 1-2 volte uova d'ostrica (finché ne ho) oppure Golden Pearls formato 5-50 micron oppure 50-100 micron sciolto in marine de luxe.
4 gocce AAHC al giorno (di notte)
/quote]
pappone e ostriche alternate al pappone o tutto assieme ??
i mangimi zeovit sempre e comunque oppure alternati al resto ??
AAHC sono gli aminoacidi...giusto ??
comunque..il regime alimentare è veramente ricco..notate !!!
#21 #21 #21 #21 #21 #21 #21 #21
reefaddict
09-11-2005, 18:11
pappone e ostriche alternate al pappone o tutto assieme ??
i mangimi zeovit sempre e comunque oppure alternati al resto ??
AAHC sono gli aminoacidi...giusto ??
comunque..il regime alimentare è veramente ricco..notate !!!
#21 #21 #21 #21 #21 #21 #21 #21
un giorno do il pappone, un giorno le ostriche, un giorno riposo, ecc. A volte misuro i fosfati, se sono 0,00 do il pappone, se sono 0,02 sto fermo un giorno oppure do roba leggera come le uova d'ostrica.
AAHC=Ammino Acid High Concentrate
Si do parecchia roba anche se il pappone è in dosi non esagerate.
Ma non sottovalutiamo le scrollate di zeolite... a me viene una leggera "reef snow" in vasca quando scrollo le zeoliti e siccome lo faccio di notte in piena espansione...
miticopaolo
09-11-2005, 18:33
#23
alexalbe
10-11-2005, 00:21
Sul tema fosforo, azoto, credo che Mesocosm abbia dato una possibile interpretazione del perché la somministrazione di questo cibo/intergatore non causi una crescita nei livelli di PO4 e NO3. La trovo accettabile.
Scusatemi ma dove posso trovare dove si parla di ciò?
alexalbe
10-11-2005, 00:28
un giorno do il pappone, un giorno le ostriche, un giorno riposo, ecc. A volte misuro i fosfati, se sono 0,00 do il pappone, se sono 0,02 sto fermo un giorno oppure do roba leggera come le uova d'ostrica.
AAHC=Ammino Acid High Concentrate
Si do parecchia roba anche se il pappone è in dosi non esagerate.
Ma non sottovalutiamo le scrollate di zeolite... a me viene una leggera "reef snow" in vasca quando scrollo le zeoliti e siccome lo faccio di notte in piena espansione...
Insomma Alessandro anche te vedo che sei contento dei risultati usando la zeolite e dando un bel pò di alimenti in vasca proprio come facevo io. Io davo solo il pappone ma forse è più corretto alternarlo con altri alimenti come stai facendo te.
Sul tema fosforo, azoto, credo che Mesocosm abbia dato una possibile interpretazione del perché la somministrazione di questo cibo/intergatore non causi una crescita nei livelli di PO4 e NO3. La trovo accettabile.
Scusatemi ma dove posso trovare dove si parla di ciò?
sul forum zeovit penso che la discussione sia questa http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=3457
alexalbe
10-11-2005, 23:30
sul forum zeovit penso che la discussione sia questa http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=3457
Grazie
Ciao ragazzi,
vorrei capire che come mai alcuni di voi sono contrari al metodo Zeovit... ho letto parecchio a riguardo e mi sembra che i risultati raggiungibili siano ottimi.
Visto che sto allestendo un nuovo acquario e volevo farlo con berlinese/zeovit, vorrei capire da voi che ci siete già passati vantaggi e svantaggi.
Grazie,
G
zeorunner
16-11-2005, 12:20
lo svantaggio principale è che non è un metodo per principianti, occore controllare gli animali e prendere una certa sensibilità sull'uso dei prodotti ma le soddisfazioni, i colori delle acropore e l'acqua cristallina che deriva dall'uso dello zeovit ripagano delle piccole attenzioni che devi prestare.
dai un'occhiata a questa vasca: http://www.zeovit.com/DTOTQ/italianindex.html
colori e crescita dato che molti dicono che con zeovit le vasche sono ferme
Chiudo il topic per numero massimo di interventi raggiunti....
Se volete aprite un altro topic.
Grazie. :-))
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |