disinfettante: blu di metilene oppure bactrim?

[alessandro d]

ciao
Purtroppo ho un problema con l'acquario
Ho notato da alcuni giorni che il discus piu' piccolo si estraniava, si muoveva poco e praticamente non si nutriva piu'
devo dire che anche gli altri pesci, fin qui abbastanza voraci, mostravano quasi disdegno al cibo
Notavo che qualche pesciolino, in particolare quelli da fondo, cercava di strofinarsi a rocce e qualche discus si muoveva in modo un po' ondulatorio
Il giorno successivo trovavo il piccolo discus disteso sul fondo ed inclinato, non ho fatto fatica a catturarlo e metterlo in vaschetta con acqua dell'acquario (circa 2 litri) con del blu di metilene (circa 4ml soluzione 1:100) ed alzando la temperatura a 31 gradi
Il giorno successivo (oggi) sta un po' meglio, pero' mi accorgo che un pesciolino (un piccolo hypostomus) presente nell'acquario e' deceduto ed e' ricoperto da "cotone" (ife fungine?)
Tutti i pesci si muovono poco
premetto che la mia vasca e' grande (circa 600 litri lordi) ed ogni settimana, salvo casi particolari provvedo al cambio di circa un 10/15% con acqua prevalentemente di osmosi (90%)
Il filtro viene regolarmente pulito
ogni cambio dell'acqua sifono il fondo in superficie
La vasca e' riccamente piantumata
pesci non sovrabbondanti e di piccola misura tranne un paio di discus di una decina di cm
caratteristiche della vasca
PH 6.4
temperatura 28.4 (due giorni fa era costante a 27.5)
conducibilita' 224 us
dkh 3
dgh 8
No nitriti, no ammoniaca, nitrati non misurabili
E' da premettere che nella vasca di comunita' vi sono stati numerose deposizioni da parte di scalari purtroppo tutte andate a male (il giorno dopo gli scalari avevano mangiato tutte le uova)
Ho provato a far schiudere le uova in un apposita vaschetta con acqua prelevata dall'acquario ma niente da fare! la foglia di echinodorus (e le uova) si erano ricoperte di "cotone"
L'unica nascita riguarda due epalzeorinchus, avvenuta direttamente in acquario e che godono di buona salute
L'anno scorso vi fu un attacco di ichtyo e decisi di trattare l'acqua con blu di metilene e di alzare la temperatura (arrivai a 31 gradi)
la mia impressione e' che la vasca mantenga una carica batterica e/o parassiti superiore al normale ma come faccio a verificarlo?
Ho qualche dubbio che il fondo della vasca, formato da lapilli lavici, influisca su quanto sopra
Dalle letture e da quanto appreso via internet, una soluzione al riguardo potrebbe essere l'uso di un sulfamidico (bactrim), di effetto sicuramente maggiore rispetto al blu di metilene (il passato trattamento con il blu, pur avendo risolto il problema ha comunque comportato dolorose perdite)
Tra l'altro il bactrim costa decisamente meno del blu in soluzione comunemente venduto in farmacia (tieni presente la grandezza della vasca)
blu in polvere non l'ho mai trovato eppure vivo a Monza e lavoro a Milano!
In qualita' di esperto ti chiedo un parere al riguardo ed eventuali consigli sulla posologia per il bactrim (tieni presente che in vasca vi solo anche pesci delicati quali discus)
grazie per l'aiuto
alessandro

[polimarzio]

Ciao Alessandro, dalla tua descrizione mi pare che la tua grandissima e bellissima vasca non abbia particolari problemi.
Per ora non vedo il motivo di dover usare medicinali.
Ti consiglio un buon cambio di acqua con aggiunta di un ottimo biocondizionatore, a distanza di 24h dal cambio di acqua aggiungi un composto batterico (cycle askoll) da immettere nel filtro e direttamente in acquario.
Disattiva eventuale C02, ed attiva un aeratore per assicurare il giusto apporto di ossigeno, tieni attivato l'aeratore giornalmente in questo periodo un pò critico.
Innalza la temp. fino a 30C° e mantienila tale per qualche giorno.
Somministra mangimi di altissima qualità molto variati, aggiungi alcune goccie di un composto polivitaminico al mangime congelato subito prima della somministrazione.
Anche per il discus in isolamento usa questi stessi accorgimenti e tienici costantemente informati sulla evoluzione.
Ciao ;-)

[mmicciox]

Credo che i cristalli di blu di metilene nn sono + in vendita liberamente perchè cancerogeni.
E poi scusa, ma hai riprodotto degli epalzeorinchus? -05

[lele40]

sono daccordo con quanto detto da polimarzio,un innalzamento della temperatura in molti casi e' un ottimo distruttore di parassiti.inoltre lascirei perdere i blu di metilene per combattere ictio in acquariofilia esistono composti tipo costawert o similari( antiparassitari) che sono piu' efficaci e danneggiano meno il fitro.il bactrim ha lo stesso principio attivo del eusaprim ed e' usato generalmente per la cura di infezioni agli organi interni tipo infammazione della vescica natatoria,oppure per infezioni del sangue.
mi preme dirti una cosa a riguardo delle uova di scalare che ammuffiscono,si chiama saprolegnosi e la si puo' evitare aggiungendo del blu di metilene 30 ml di soluzione di base per 100 l di acqua...soluzione di base 1 gr di blu per 1 l di acqua,oppure 3 goccie di blu di metilene in vasca di quarantena(es 20 litri) al 5 %.ciao lele

[alessandro d]

grazie per i consigli polimarzio
procedo per il cambio d'acqua (10O/150 litri ) con leggera sifonatura
aumento la temperatura a 30 gradi per 3 giorni e spengo il co2
per il momento mi astengo da qualsiasi intervento di natura chimica
Certo che quel piccolo hypo deceduto e subito ricoperto dalle ife mi lascia da pensare
cosi' le uova ricoperte.........
Si, i nascituri dovrebbero essere proprio epa..., anche perche' non vi sono altri pesciolini che vi assomigliano
Se la situazione dovesse precipitare oppure al termine dei 3 giorni non vi fosse un sostanziale miglioramento ti disturbero' ancora
saluti
alessandro
P.S. non ho un areatore, pero' la vasca e' aperta e dovrebbe esserci un buon scambio
temo che l'abolizione del co2 ed il contestuale uso dell'areatore mi crei qualche problema con il PH (a proposito: faccio fatica a tener basso il PH, uso anche un prodotto AMTRA a base di estratti di quercia e non vorrei che sbalzi di PH aggravino la situazione )
e se ovviassi facendo scorrere l'acqua depurata dal filtro in modo tale da creare un leggero movimento dell'acqua?
rispondendo anche all'amico acquariofilo che consigliava (giustamente) il costawert osservo che il maggior componente attivo e' rappresentato dal verde malachite anch'esso sospetto cancerogeno (cosi'ricordo di aver letto)
Il blu di metilene (non solo lui) viene usato in alcuni prodotti disinfettanti di famose ditte specializzate in acquariofilia
Onestamente non ci vedo nulla di male ad usare il componente attivo (anzi si dovrebe risparmiare in termini economici) piuttosto che usare il prodotto acquariofilo
per esperienza non provoca danni a piante od avvelenamento dei pesciolini purche' utilizzato nelle giuste dosi
Il rischio e' che si tratti di un rimedio troppo blando
a voi la parola
saluti
alessandro
Ciao Alessandro, dalla tua descrizione mi pare che la tua grandissima e bellissima vasca non abbia particolari problemi.
Per ora non vedo il motivo di dover usare medicinali.
Ti consiglio un buon cambio di acqua con aggiunta di un ottimo biocondizionatore, a distanza di 24h dal cambio di acqua aggiungi un composto batterico (cycle askoll) da immettere nel filtro e direttamente in acquario.
Disattiva eventuale C02, ed attiva un aeratore per assicurare il giusto apporto di ossigeno, tieni attivato l'aeratore giornalmente in questo periodo un pò critico.
Innalza la temp. fino a 30C° e mantienila tale per qualche giorno.
Somministra mangimi di altissima qualità molto variati, aggiungi alcune goccie di un composto polivitaminico al mangime congelato subito prima della somministrazione.
Anche per il discus in isolamento usa questi stessi accorgimenti e tienici costantemente informati sulla evoluzione.
Ciao ;-)

[alessandro d]

grazie lele seguiro' anche il tuo consiglio la prox volta che i miei scalari decideranno che e' giunto il momento.......
sono daccordo con quanto detto da polimarzio,un innalzamento della temperatura in molti casi e' un ottimo distruttore di parassiti.inoltre lascirei perdere i blu di metilene per combattere ictio in acquariofilia esistono composti tipo costawert o similari( antiparassitari) che sono piu' efficaci e danneggiano meno il fitro.il bactrim ha lo stesso principio attivo del eusaprim ed e' usato generalmente per la cura di infezioni agli organi interni tipo infammazione della vescica natatoria,oppure per infezioni del sangue.
mi preme dirti una cosa a riguardo delle uova di scalare che ammuffiscono,si chiama saprolegnosi e la si puo' evitare aggiungendo del blu di metilene 30 ml di soluzione di base per 100 l di acqua...soluzione di base 1 gr di blu per 1 l di acqua,oppure 3 goccie di blu di metilene in vasca di quarantena(es 20 litri) al 5 %.ciao lele

[lele40]

e sempre un piacere.
hai ragione il verde di malachite e tossico e cancerogeno e' se si conserva in frigorifero nn ci devono essere alimenti a contatto.ciao lele

[polimarzio]

aumento la temperatura a 30 gradi per 3 giorni

E' necessario almeno una decina di giorni! :-))

[alessandro d]

sara' fatto
nel frattempo ho gia' asportato circa 150 litri di acqua e sifonato il fondo, ho portato la temperatura a circa 30 gradi ed ho interrotto il co2, purtroppo come prevedevo il PH e' salito a 7 nel giro di poche ore!
Adesso pare stabilizzato
Ho cercato un po' di gioco d'acqua per ossigenare, in mancanza dell'areatore
purtroppo nel frattempo e' deceduto un ancistrus ed il piccolo discus nel metilene
Gli altri pesci sembrano star meglio ma non mi illudo, vedremo
nel frattempo ho comprato il bactrim.....
saluti
alessandro



aumento la temperatura a 30 gradi per 3 giorni

E' necessario almeno una decina di giorni! :-))

[alessandro d]

come coadiuvante alla temperatura alta, ho usato il blu di metilene nella misura di 45 ml per circa 220 litri di acqua
intanto il ph e' arrivato a 7.5.......forse mi devo preoccupare
e meno male che uso la torba
forse e' il caso che riattivi il co2, quantomeno per riportare il ph a 7, il discus turchese si e' scurito e mi pare un po' a disagio


sara' fatto
nel frattempo ho gia' asportato circa 150 litri di acqua e sifonato il fondo, ho portato la temperatura a circa 30 gradi ed ho interrotto il co2, purtroppo come prevedevo il PH e' salito a 7 nel giro di poche ore!
Adesso pare stabilizzato
Ho cercato un po' di gioco d'acqua per ossigenare, in mancanza dell'areatore
purtroppo nel frattempo e' deceduto un ancistrus ed il piccolo discus nel metilene
Gli altri pesci sembrano star meglio ma non mi illudo, vedremo
nel frattempo ho comprato il bactrim.....
saluti
alessandro



aumento la temperatura a 30 gradi per 3 giorni

E' necessario almeno una decina di giorni! :-))

[alessandro d]

Visto che il ph era arrivato a 7.7.ho riattivato il co2
Dopo alcune ore il ph era di 7.2.
i discus sembrano apprezzare
nel frattempo gli scalari hanno deposto!
cosa si fa? si lascia tutto cosi' com'e'?
saluti
alessandro


sara' fatto
nel frattempo ho gia' asportato circa 150 litri di acqua e sifonato il fondo, ho portato la temperatura a circa 30 gradi ed ho interrotto il co2, purtroppo come prevedevo il PH e' salito a 7 nel giro di poche ore!
Adesso pare stabilizzato
Ho cercato un po' di gioco d'acqua per ossigenare, in mancanza dell'areatore
purtroppo nel frattempo e' deceduto un ancistrus ed il piccolo discus nel metilene
Gli altri pesci sembrano star meglio ma non mi illudo, vedremo
nel frattempo ho comprato il bactrim.....
saluti
alessandro



aumento la temperatura a 30 gradi per 3 giorni

E' necessario almeno una decina di giorni! :-))

[lele40]

ho spesso letto che smuovendo l'acqua ail ph tende ad alzarsi enn vorrei che fosse colllegato anche alla temp.(sulla bottiglie dell'acqua a volte si legge ph alla temp.di es 18°).ora probabilemte nn si alza di cosi' tanto quindi la sceklta della co2 la trovo corretta anche per i pesci che ospiti.
quello che farei e filtare per eliminare il blu di metilene nn ti conviene tenerlo per troppi giorni in vasca e tenteri di isolare le uova per evitare la saprolegniosi.
il problema mi sembra parassitario...nn capisco perche ' pensi di usare il bactrim,ho cercato a riguardo su libri ma nn ho trovato nulla che mi chiarisca questo dubbio.ciao lele

[alessandro d]

Tratto da un articolo di Alfredo Scarano presente su acquaportal nella sezione malattie (l'articolo tratta degli antibiotici)

Un antibatterico di sintesi che secondo la mia esperienza può essere utilizzato, a patto però di rispettare i tre punti sopra esposti, è rappresentato dai sulfamidici che risultano essere formidabili per le infezioni a carico dell’intestino e delle infezioni esterne dei nostri pesci, inoltre sono molecole chimicamente molte stabile in acque neutre o leggermente basiche e risentono poco della presenza in acqua di materiale proteico. Un prodotto che è in commercio da molti anni e costa anche poco è il Bactrim costituito da un sulfamidico ed il trimetoprim: quest’ultima sostanza sinergizza l’azione del sulfamidico aumentandone la potenza. Lo utilizzo con efficacia nella misura di una compressa ogni 5 litri nell’allevamento artificiale delle uova; in associazione con del blu di metilene nella misura di una compressa ogni 10 litri nelle infezioni esterne sia purulente che no (quando solo il blu di metilene non funziona). L’utilizzo con le uova, inoltre, ci permette di riutilizzarlo di nuovo nella vita del pesce

per le uova troppo tardi: le ho lasciato dov'erano e gia' non ci sono piu'

con il co2 in quantita' morigerata il ph e' sceso a 7.2.

il blu quasi non si vede piu', penso che la luce e soprattutto la vegetazione assai folta abbiano"assorbito" la sostanza
Ho preferito lasciare cosi' com'e' aggiungendo acqua d'osmosi al 90% (circa 150 litri)
ho preferito usare il blu perche' e' piu' blando ed e' compatibile con il bactrim qualora fosse necessario qualcosa di piu' forte

effettivamente non sei la prima persona che ha pensato ai parassiti (ma i parassiti non rientrano fra le infezioni esterne?) quale causa dei danni, tu quale prodotto consiglieresti in simili casi?
ciao e grazie
alessandro




ho spesso letto che smuovendo l'acqua ail ph tende ad alzarsi enn vorrei che fosse colllegato anche alla temp.(sulla bottiglie dell'acqua a volte si legge ph alla temp.di es 18°).ora probabilemte nn si alza di cosi' tanto quindi la sceklta della co2 la trovo corretta anche per i pesci che ospiti.
quello che farei e filtare per eliminare il blu di metilene nn ti conviene tenerlo per troppi giorni in vasca e tenteri di isolare le uova per evitare la saprolegniosi.
il problema mi sembra parassitario...nn capisco perche ' pensi di usare il bactrim,ho cercato a riguardo su libri ma nn ho trovato nulla che mi chiarisca questo dubbio.ciao lele

[lele40]

io contro problemi parassitari uso generalemente il costawert che nn e' assolutamente vero funzioni solo per ictio.il problema che contiene verde di malachite.in molti casi soprattutto in quelli avanzati si consiglia anche l'so di antibatterici a largo spettro tipo gt o bactowert,l'acriflavina in certi casi oltre a risolvere i problemi micotici guarisce da problemi parassitari,sono prodotti acquariofili e quindi a mio avviso piu' sicuri per le razze che ospiti.ciao lele