Identificazione e Stato di Salute Scalari...... [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

Sharkfree

09-07-2008, 16:33

;-) ;-) Ciao, da qualche mese tengo questi scalari nel mio 87 litri, la prossima settimana arriva il Rio 180, sapreste dirmi dalle foto se la loro crescita è stata compromessa, avendoli tenuti per un periodo in una vasca più piccola delle loro reali esigenze, e di che tipologia sono..... #07 #07Primo http://www.acquariofilia.biz/allegati/epsn0015_982.jpg

Sharkfree

09-07-2008, 16:34

;-)Secondo http://www.acquariofilia.biz/allegati/epsn0017_105.jpg

Sharkfree

09-07-2008, 16:35

;-)Terzo http://www.acquariofilia.biz/allegati/epsn0022_212.jpg

Sharkfree

09-07-2008, 16:39

;-)Quarto http://www.acquariofilia.biz/allegati/epsn0026_120.jpg

Aredhel

09-07-2008, 16:53

sembrerebbero due koi opercoli rossi, un wild e un golden.

Ciao, da qualche mese tengo questi scalari nel mio 87 litri,

da quanti mesi??info sulla popolazione???

Sharkfree

09-07-2008, 17:16

;-) ;-)4 mesi circa i due simili e 3 mesi circa gli altri 2, presi tutti Baby, il resto della popolazione sono Rasbore, neon, cory, ampullaria......

mikuntu

09-07-2008, 17:38

Silver Zebra - Gold Marble Cap Red - Sunset Blushing- Gold Marble Cap Red

Lo Zebra mi sembra un pò magro, mentre su tutti sembra accennarsi un eccessivo incurvamento delle pinne pettorali ( soprattutto sull'ultimo ).

In ogni caso se li sposti al più presto nel 180, dovendo ancora finire di crescere, potrebbero riprendere una crescita normale delle pinne..

Danzinger

09-07-2008, 19:13

mikuntu, STRAQUOTONE

4Angel

09-07-2008, 19:21

mikuntu

09-07-2008, 19:25

4Angel, ok, mi sembravano piuttosto incurvati..

Comunque la storia non cambia: toglili da lì.

Aredhel

09-07-2008, 19:25

Silver Zebra - Gold Marble Cap Red - Sunset Blushing- Gold Marble Cap Red

#36# già già...

mentre su tutti sembra accennarsi un eccessivo incurvamento delle pinne pettorali

su questo non saprei....le ventrali mi sembrano normali.. #24

mikuntu

09-07-2008, 19:32

Aredhel, mi dirai che ho toppato tra le pinne :-D

Volevo dire ventrali, hai ragione.

Sarò orba io, ma a me sembravano leggermente incurvate rispetto alla norma..

4Angel, comunque suppongo che il quinto gli sia morto, non mi sembra affatto un riflesso dell'altro.. E se non sbaglio Sharkfree intervenne tempo fa in una discussione dove si parlava di Scalari/Dumerilii/Altum e ne mostrò due se non di più "simili"..

Aredhel

09-07-2008, 19:40

Aredhel, mi dirai che ho toppato tra le pinne

Volevo dire ventrali, hai ragione.

Sarò orba io, ma a me sembravano leggermente incurvate rispetto alla norma..

avevo capito che ti eri confusa, tranquilla! ;-) comunque a me sembrano normali, sono incurvate perchè li ha fotografati "in volo", calcola che per avere malformazioni rilevanti alle ventrali l'altezza della vasca dev'essere davvero esigua!o almeno questo è quanto so io:se ho detto una sciocchezza 4Angel, mi smentirà! :-))

mikuntu

09-07-2008, 19:51

Aredhel, beh si ovviamente è la sua opinione quella più esperta.

Sarà che non riesco neanche a immaginarmi 4 Scalari in 80 litri..

4Angel

09-07-2008, 23:48

4Angel, comunque suppongo che il quinto gli sia morto, non mi sembra affatto un riflesso dell'altro.. E se non sbaglio Sharkfree intervenne tempo fa in una discussione dove si parlava di Scalari/Dumerilii/Altum e ne mostrò due se non di più "simili"..

Sinceramente non ricordo, se ce lo dice lui... ;-)

Sarò orba io, ma a me sembravano leggermente incurvate rispetto alla norma..

avevo capito che ti eri confusa, tranquilla! ;-) comunque a me sembrano normali, sono incurvate perchè li ha fotografati "in volo", calcola che per avere malformazioni rilevanti alle ventrali l'altezza della vasca dev'essere davvero esigua!o almeno questo è quanto so io:se ho detto una sciocchezza 4Angel, mi smentirà! :-))
E' quello che sembra anche a me.... Dovremmo vederli a "vele spiegate" per averne la certezza, ma solitamente queste malformazioni si notano al volo in quanto la pinna fa un angolo abbastanza secco.

Sharkfree

10-07-2008, 07:57

[quote="mikuntu"]Aredhel,

4Angel, comunque suppongo che il quinto gli sia morto, non mi sembra affatto un riflesso dell'altro....

Non è morto non l'ho messo perchè è identico all'altro......
Comunque è la prima volta che inserisco immagini......

Sharkfree

10-07-2008, 08:00

A parte l'ultimo, che forse dipende dalla foto, gli altri mi sembrano abbastanza in forma, considerando come sono stati tenuti sinora.... -04 -04 -04
Tu parli di quattro scalari, io ne vedo cinque, devo andare dall'oculista o nella prima foto c'è un riflesso strano? Comunque lo vedrai quando saranno nella vasca grande se riprenderanno a crescere normalmente o resteranno piccoli

Che occhio ..... Non me ne ero accorto nemmeno io che c'era il riflesso dell'altro.

L'ultimo non è deperito è bello "ciccione" è la foto che ho dovuto ridurre troppo... ;-)

Ragazzi, grazie mille cerco di postarvi altre foto dove si vedano meglio..... ;-) ;-)

Sharkfree

10-07-2008, 10:16

#13 Chissà se si vedono meglio..... http://www.acquariofilia.biz/allegati/vele_spiegate_2_153.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/vele_spiegate_1_583.jpg

Sharkfree

10-07-2008, 10:23

#13 #13 http://www.acquariofilia.biz/allegati/vele_spiegate_5_185.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/vele_spiegate_4_593.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/vele_spiegate_3_176.jpg

Sharkfree

10-07-2008, 10:24

:-( :-( E'm così grave???????????? #23 #23

Sharkfree

10-07-2008, 10:30

Sharkfree

10-07-2008, 10:38

#12 #12 E già che siete così disponibili................. Ce l'avreste qualche foto dei vostri da mostrarmi per farmi vedere come sono scalari belli sani e belli grossi????? #12 #12

Aredhel

10-07-2008, 10:58

ma quindi quanti ne hai?4 o 5?

mikuntu

10-07-2008, 11:39

;-) ;-) Visto che qualcuno ha notato segni di deperimento, vorrei precisare che probabilmente è un effetto ottico delle foto, li alimento con:
Granulato, Mangime a scaglie ricco di invertebrati, Dafnie, Artemia sia liofilizzata che congelata, Larve di Zanzare sia congelate che liofilizzate, Mangime vegetale in scaglie, Cialde con spirulina. Tutte le sere gli dò una bella dose di granulato e una volta che l'hanno spolverato gli do o Larve o Artemie, le scaglie le vedono poco..... ;-) ;-)

Non mi sembra una buona cosa dargli due volte di seguito da mangiare, credo che comrpometta la digestione. Ed a logica, mia ovviamente ( magari mi smentisce 4Angel ), non è una buona cosa dargli due tipi di alimenti diversi di seguito, già noi umani fatichiamo a digerire quando assumiamo insieme proteine e carboidrati, magari loro fanno fatica se assumono il granulare e le Artemie o le larve insieme.. Poi posso sbagliare, ma a logica mi sembra così. Ingenere si consiglia di alimentarli distanziando le somministrazioni almeno di qualche ora, se non sbaglio addirittura 4Angel li alimenta una volta al giorno..

Comunque in base alla mia coppia ed al confronto con uno di quelli che ho dato via che era rimasto più piccolo , il tuo primo mi smebrava deperito e le ventrali ( grazie Aredhel ), al confronto con quelle dei miei, mi smebravano leggermente piegate, soprattutto sull'ultimo che hai postato la prima volta.. Ma 4Angel mi ha smentito, quindi su questo non è un problema.. Resta il fatto che in quelle condizioni, se ancora non hanno sviluppato malformazioni, potrebbero svilupparne ed in ogni caso resteranno più piccoli.

Questa è la mia coppia, calcola che approssimativamente hanno 6/7 mesi ( di età, li ho presi da 2/3 mesi ) e misurano pinna anale/dorsale circa 15 cm e muso/caudale circa 10.

Calcola che la mia cop

mikuntu

10-07-2008, 12:03

p.s. Si scusa hai ragione, mi ero confusa con i nick, quello che aveva postato le foto si chiamava sparkete nel topic " Biotopo per Altum". Mi sono confusa per assonananza dei nick e per il fatto che aveva due esemplari molto simili a quelli nella prima foto da te postata.

Sharkfree

10-07-2008, 12:10

#70 Mamma Mia mikuntu, , veramenet spettacolari....Purtroppo da mangiare posso darglielo solo la sera, a parte sabato e Domenica che glie lo dò 2/3 volte nell'arco della giornata, quindi mi consigli di dargli un solo tipo di alimento al giorno con una dose più sostanziosa?
Bisogna che mi organizzi con una mangiatoia automatica in modo da darglielo in ore diverse e così magari gli posso dare 2 alimenti diversi?
Qual'è secondo voi la soluzione migliore?
#24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24

Aredhel, #12 #12 5 #12 #12

Entro il 24 di questo mese credo di poterli trasferire nell'altra vasca.... Il prossimo Week-End (il 20/7 per intenderci) la allestisco, e visto che riutilizzo il filtro esterno di questa che ho ora, faccio girare l'acqua un paio di giorni e poi......... ;-) ;-)

mikuntu

10-07-2008, 12:14

Sharkfree, guarda io li alimento tre volte al giorno ma in modiche quantità, con alimenti semrpe diversi. Se lo fa 4Angel sicuramente puoi alimentarli una sola volta al giorno con un alimento sempre diverso. Almeno credo, senti lui comunque.

Per quanto riguarda l'avvio della nuova vasca, purtroppo, non credo ti bastino solo un paio di giorni. Se usi il filtro esterno di questa vasca ( ma poi in questa che ci lasci? ) è comunque sotto dimensionato per quella nuova ed in ogni caso le colonie batteriche non si insediano solo nel filtro, ma anche nell'acqua, nelle piante, negli arredi e soprattutto nel fondo. Quindi dubito fortemente che ti basti mettere questo filtro..

Aredhel

10-07-2008, 12:20

riutilizzo il filtro esterno di questa che ho ora, faccio girare l'acqua un paio di giorni e poi.........

leggo solo ora che hai un pratiko 200 in 80l, wow!io la farei maturare un po' più a lungo...i batteri si devono insediare in tutta la vasca, non solo nel filtro! ;-)
personalmente non mi fido molto delle mangiatoie automatiche, quindi credo sia meglio alimentarli una volta al giorno

Sharkfree

10-07-2008, 12:21

#24 #24 Tra i due Gold Marble Cap Red, si riesce a distinguere il sesso dalle forme? Io credo che il primo, tra i 2 postati il primo sia maschio............ #24 #24

mikuntu

10-07-2008, 12:24

Sharkfree, non ti affidare alle forme per l'identificazione del sesso. Se ne sa il sesso solo quando hanno formato la coppia, durante il periodo riproduttivo quando hanno gli organi sessuali visibili e quando depongono.

Oltrettutto anche sapendone il sesso non cambia nulla: bisogna aspettare che si formi la coppia per togliere gli altri. Infatti anche se si mettessero un maschio ed una femmina certi, non cambierebbe nulla: gli Scalari si scelgono da soli il partner.

Aredhel

10-07-2008, 12:24

#24 #24 Tra i due Gold Marble Cap Red, si riesce a distinguere il sesso dalle forme? Io credo che il primo, tra i 2 postati il primo sia maschio............ #24 #24

devi aspettare la deposizione, alcuni allevatori molto esperti riescono a sessarli anche dalla forma, ma dalle foto è dura! :-D
comunque con tutti quei coinquilini la ripro la vedo difficile!

4Angel

10-07-2008, 12:24

#24 #24 Tra i due Gold Marble Cap Red, si riesce a distinguere il sesso dalle forme?
Certo, dalla forma degli organi genitali.... Quindi sino a che non depongono non lo saprai.... ;-)

Io credo che il primo, tra i 2 postati il primo sia maschio............ #24 #24
Non me ne intendo molto di statistica, ma hai un 50% di probabilità di prenderci....

4Angel

10-07-2008, 12:30

Per il discorso alimentazione io glielo do una volta al giorno, a volte due (spirulina in aggiunta), ma su questo ci son pareri discordanti. L'importante è variare e lasciar passare un pò di tempo tra un pasto e l'altro, e monitorare la qualità dell'acqua, non fidarti della scritta sul barattolo "non contiene fosfati", quelli si formano dopo.... ;-)

Sharkfree

10-07-2008, 12:36

;-) ;-) Nella nuova vasca oltre al filtro riutilizzo tutte le piante, tutti gli arredi e tutta l'acqua. I pesci nel frattempo li sposto in una vasca di una 50ina di litri che ho messo a maturare da un mese e più e ieri c'ho trasferito qualche Rasbora (mi piace il Fritto Misto). Logicamente un giorno prima di trasferirli e nel periodo di permanenza non li alimento.
La vasca attuale l'ho venduta ma il filtro esterno lo tengo in aggiunta a quello di serie della Juwel.

Pensate che sia rischioso?

Aredhel, per il momento non m'interessa la riproduzione anche perchè non sono attrezzato per allevare gli avannotti.

mikuntu

10-07-2008, 13:10

per il momento non m'interessa la riproduzione anche perchè non sono attrezzato per allevare gli avannotti.

Non conta quanto tu sia interessato alla riproduzione, ma quanto lo siano loro.

E stai certo che nelle condizioni ideali ( trasferendoli cioè in una vasca di 180 litri ) la coppia si formerà. Sono rarissimi i casi che su 5 individui non si formi una coppia, anche se tu hai abbassato le percentuali che siano tot maschi tot femmine prendendoli in posti diversi ed in momenti diversi.

E comunque 5 Scalari adlti, anche se dello stesso sesso quindi senza la formazione di una coppia, NON possono convivere in 180 litri, neanche in 240 nè 400, penso che per mantenere insieme 5 Scalari adulti ( senza coppie, perchè in questo caso lo spazio dovrebbe aumentare ancora di più ) ci vorrebbe come minimo un 1000 litri ( se non di più ). E non solo per un motivo di grandezze ( se i Discus sono comunemente chiamati Padelloni, gli Scalari sono dei Bistecconi non da meno. ) ma soprattutto per motivi caratteriali: è vero, in natura vivono in branco, comprensivo di molte coppie, ma lì hanno giusto un "pò" più di spazio. In un acquario di 180 litri, 5 Scalari adulti sono paragonabili a 5 boxer professionisti in un solo ring. Non mi sembra proprio il caso..

Ma te ne renderai conto da solo, quando si formerà una coppia ( penso che su 5 almeno uno l'avrai beccato di sesso opposto agli altri ). Ma ancor prima quando, in spazio adeguato, si innescheranno le lotte gerarchiche, magari ora non sono ancora iniziate perchè in uno spazio così piccolo non riescono neanche a suddividere i territori, quindi semplicemente non c'è nessuno che tenta di prevaricare sugli altri, in quanto non c'è nessun territorio da difendere..

mikuntu

10-07-2008, 13:16

Pensa che io quando ancora non conoscevo affatto questi pesci, pensavo di poter tenere, con i dovuti accorgimenti di allestimento nella suddivisione delgi arredi, TRE e dico tre coppie in 240 litri 121x45 cm. Beh dopo un pò che li avevo avevo chiesto a 4Angel se era possibile tenerne due coppie, se il carattere dei singoli l'avrebbero permesso..

Ti dico solo che alla fine quando la coppia si è formata ( secondo me sono un pò razzisti gli Scalari, ho notato che nella maggior parte dei casi si scelgono tra varietà uguali ), ero terrorizzata all'idea di lasciare gli altri 5 nella stessa vasca per altri 5 minuti visto che me li hanno ridotti a brandelli.. E sino al momento della deposizione ( momento che ti dà la certezza della formazione della coppia, dopodichè è necessario togliere gli altri ) sono stata con i sacchetti ed il retino pronti davanti alla vasca per poterli portare via subito!

Comunqe alla formazione della coppia, se pensi di non poter portare avanti gli avanotti, basta inserire un branco di predatori di uova e avanotti ( non conosco bene le Rasbore, quindi non so dirti se fanno al caso tuo )..

Sharkfree

10-07-2008, 13:58

;-) ;-) Grazie, credo che ora la situazione mi sia molto più chiara, comunque oltre alle rasbore ho anche dei neon, che a come ho letto sono ottimi predatori di uova.
Non è che la riproduzione non m'interessi,ma non avendo l'opportunità di poter crescere adeguatamente gli avannotti credo sia un peccato vederli nascere e morire per ineguatezza di ambiente dove crescere.
Facendo il cambio di vasca nelle modalità descritte sopra credete che incorra in qualche rischio grosso, oltre che logicamente ad un forte stress da parte dei pesci per la permanenza e il digiuno di 3/4 giorni nella vasca più piccola? :-) :-)

mikuntu

10-07-2008, 15:07

Sharkfree, il fatto è che non sei tu a decidere: saranno loro a formare la coppia e loro a cercare di portare avanti gli avanotti, se non ci riusciranno per mancanza di cibo o perchè predati dagli altri ( e quasi sicuramente da sè stessi, visto che gli Scalari preferiscono mangiare le proprie uova quando vedono che c'è un possibile predatore quali i Neon ), non sarà colpa tua. Ma invece sarebbe colpa tua se decidessi erroneamente di tenere anche gli altri Scalari.

Comunque penso che basti non mettere la luce notturna affinchè gli Scalari divorino sin dalla prima notte le uova.

Per quanto riguarda l'avvio della nuova vasca. Spponendo che tu metta tutto ( filtro, acqua, arredi, fondo, piante ). Insomma tutto ma proprio tutto tutto.. Resta comunque da aggiungere ben 100 litri d'acqua, sicuramente altro fondo, altre piante e magari altri arredi. Certo velocizzi il tutto, ma comunque un paio di settimane credo siano necessarie.. In ogni caso le chiacchiere stanno a zero: monitora sin dal primo giorno gli NO2, quando salgono e poi scendono, allora puoi mettere i pesci, non c'è storia o ipotesi che tenga!

Sharkfree

10-07-2008, 17:15

-69 -69 -69 -69 -69 -69 -69 -69

Quindi anche mantenendo tutto si riparte comunque da ZERO #24 #24

mikuntu

10-07-2008, 17:18

Da zero no, sicuramente se metti tutto la maturazione si velocizza, ma non credo che nessuno possa quantificare questo "bonus" di tempo, quindi in ogni caso devi monitorare per un pò gli NO2, poi magari se non riveli il picco, c'è un tempo massimo superato il quale non potrà più verificarsi il picco ed allora andrai sul sicuro.. Ma questo io non lo so.

Sharkfree

10-07-2008, 17:22

#24 #24 #24 Volendo filtrare la vasca sia con l'esterno che con quello di serie Juwel, se inizziassi a mettere a bagno nell'attuale vasca il materiale filtrante dell'altro filtro, tipo una scatola di canolicchi che voglio aggiungere, dovrei, in questo modo, accelerare il processo di maturazione o sbaglio? #24 #24 #24

mikuntu

10-07-2008, 17:29

Probabilmente si, ma di queste cose non me ne intendo affatto quindi aspetta il parere di qualcun'altro.

Sharkfree

14-07-2008, 07:36

#24 #24 Possibile che ad uno degli scalari gli dia noia la luce?, da circa una settimana se ne sta in superfice in un angolo della vasca e mangia poco, poi come si spengono le luci e si accende la luce lunare o al buio inizia a gironzolare, è uno scala re da night o è malato???????? #24 #24 #24

mikuntu

14-07-2008, 09:57

Non sono di certo esperta di malattie: ma dubito in una sua attitudine alla vita night.

Aredhel

14-07-2008, 09:59

accende la luce lunare o al buio inizia a gironzolare

ma riesce a mangiare quando si spengono le luci?comunque gli scalari non amano la luce, ma sta attento al comportamento del pesce e vedi se noti altri sintomi ( respirazione accellerata, feci strane, macchie o ferite ) oppure se sono gli altri a costringerlo in un angolo

Sharkfree

14-07-2008, 10:27

;-) ;-) Nessun sintomo di quello che mi hai descritto, anzi è lui che si mette li da solo, è vero che sono troppi per lo spazio che hanno a disposizione, ma non se le sono mai date, non ho provato a dargli da mangiare con la lunare, devo dire che però ieri sera mi è sembrato un pò ingrassato, comunque ho aperto un topic apposta nella sezione pronto soccorso...... Speriamo bene, mi dispiacerebbe gli succedesse qualcosa proprio ora che ho preso la vasca più grande #24 #24 #24 #24

Grazie lo stesso............

Sharkfree

14-07-2008, 10:31

;-) ;-) Visto che il topic è frequentato da espertissimi, ne approfitto per fare domando sul nuovo allestimento che andrò a fare,

Oltre a legni, che ho già messo a bagno nella vasca che ospiterà gli inquilini nel periodo dell'allestimento, e alle varie piante che ho nell'attuale vasca, ero indeciso sul fondo da utilizzare, sabato dal negoziante di fiducia ho visto del quarzo nero finissimo con qualche puntino bianco, che ne dite????????