consigli su 120 litri...

[Vespa89]

Ciao a tutti è un pochino che sono di A.P. e a distanza di 6 mesi ho deciso di mettere su il mio secondo acquario...
un'acquisto di un'usato da 120 Litri...vengo da un 60 litri della juwel...con un bel pò di pesci un bel fritto misto...
nel 120 litri vorrei spostare i 2 scalari piccolini che mi sono stati regalati e che ho messo nel 60L ma non mi va più di vederli così stretti!!!

secondo voi per rendere al meglio che dovrei mettere??(pesci e piante)
se volete datemin anche una dritta sul layout...perchè o molte idee in testa ma non so neanche io che scegliere :-)) :-)) :-))

grazie in anticipo...

[|GIAK|]

diciamo che io sposterei anche altro oltre alla coppia di scalari... in quel 60lt hai tantissima roba (e se non ricordo male te lo avevamo già fatto presente ma a quanto pare la situazione sta cambiando solo adesso) cmq io cercherei di spostare tutti quei pesci che stanno bene con gli scalari portando a valori più alti il piccolino lasciandogli dentro quei pesci che al momento non dovrebbero neanche starci visti i valori... ;-)

[Vespa89]

tipo avevo pensato 2scalari 2botia....dell'acquario piccolo...
poi li ho platy black molly non li posso mettere di certo con i scalari!!!quindi li lascio in quello piccolino...no??che dici giak??

[Vespa89]

nessuno sa darmi qualche consiglio!!!

[Victor Von DOOM]

Ciao Vespa89, io sposterei solo scalari e botia(che sono troppo grandi anche per 120 litri), e magari la caridina e il pangio, così puoi aumentarne il numero, dato che sono di gruppo entrambe le specie.
Nell'altro acquario cerca di alzare un pò la durezza e lasciaci i Poecilidi (black molly, platy...)

[Vespa89]

betta e scalari no vero???
perchè su un'acquario di qst tipo lo visti anche insieme...

[Victor Von DOOM]

La prassi è che Ciclidi è Anabantidi non debbano convivere, ed io te lo sconsiglio vivamente...
Per dovere di cronaca ti riferisco che la mia ragazza li ha tenuti insieme fino a quando non le ho regalato l'acquario più grande per separarli...e mi sa che anche Paolo Piccinelli ce l'ha fatta...secondo me molto fa il carattere del singolo Anabantide...cmq in generale, e visto che puoi scegliere, no ;-)

[Vespa89]

il fatto è che ho un maschio di betta nell'acquario piccolo...e convivono bene con gli scalari...
certo compro un'acquario piu grande perche ci voglio mettere una coppia di scalari!!!
tu che dici visto che convivono bene li metto tutti in quello piu grande e lascio poecilidi nel 60 litri???

[Victor Von DOOM]

Io gli scalari li lascerei in pace soli soletti...magari li riproduci...non è molto difficile che accada.
Quel betta lo vuoi mettere nella vasca grande per questioni estetiche o perché litiga con i Poecilidi?

[Vespa89]

no è buono e gentile apparte la sera che je prende il matto :-D :-D
no vabè solo per farlo stare un po più largo....

[Vespa89]

ma in abbinamento con gli sclari oltre a botia caridine un ciclide nano???che ne dici tipo Ramirezi???o proprio non ci sta???

[Victor Von DOOM]

:-D
se è per quello non ti preoccupare...proprio i betta non richiedono grandissimi spazi.
Ma in casa un posticino per un 25 litri piccolo piccolo non ce l'hai?
Lì starebbe davvero una pasqua e non avresi più problemi con quei poveri Poecilidi che, se figliano, è come se producessero pappa per betta -20

[Vespa89]

allora abbinamenti con scalari???e se avete qualche idea per il layout!!! :-) :-)

[Victor Von DOOM]

Li scalari personalmente li vedo bene con i Gymnocorymbus e Gasteropelecus, sono poco colorati ma simpatici e vivaci ;-)

[Vespa89]

non è che mi piacciano poi tanto invece insieme ai ramirezi??

[|GIAK|]

Vespa89, allora... ascolta... ti ho già detto che al momento in quell'acquario hai troppi pesci e dalle esigenze troppo diverse... assodato il fatto che non dovresti neanche pensare di comprare altri pesci io ti consiglio di fare cosi:


120lt :
scalari (ci stanno pure strettini ma meglio di prima)
plecostomus (secondo me ci sta stretto pure lui) #12
botia (meglio nel 120lt che nel 60)
caridine


60lt
black molly
platy

restano fuori le due betta e l'Acanthophtalmus semicintus, le prime perchè non le metteri ne con gli uni ne con gli altri, il secondo perchè non lo conosco e non so le sue esigenze... per il resto... se l'acquario nuovo non lo hai ancora comprato cerca di prenderne uno sui 150lt cosi stanno più comodi...

in profilo hai solo questi pesci ma leggo che hai anche dei pangio e dei guppy? i primi nel 120lt i secondi nel 60... ;-) per il resto ti riconsiglio di informarti prima di acquistare i pesci e di vedere che esigenze hanno e soprattutto di non comprare più pesci per ora!!! ;-)

[Vespa89]

aggiornamento del profilo che devo fare quando ho un po di tempo:
3 black molly,3platy,2 botia striata,i ancistrus albino,1 betta 1 panjo e una caridina...
più i 2 scalari...

[Victor Von DOOM]

Mah...due tipi di ciclidi in 120lt non è proprio l'ideale, ma potresti provare...ho visto diverse vasche con questa accoppiata...io mi limiterei agli scalari come "guest star" e a qualche pesce di guppo a vivacizzare l'ambiente e rinsaldare la coppia...soprattutto se ti interesserebbe vedere le riproduzioni...

[Vespa89]

però con 2 scalari e qualche pesce di gruppo rimane un pò povero....non mi convince tanto qst scalari....potrei anche riportarli al negozio e farmi dare qualcos'altro!!!però neanche su AP c'è molti articoli sull'abbinamento dei pesci in vasca!!!

[|GIAK|]

Vespa89, bhe... vedendo quello che hai in 60lt credo sia normale che per te l'allestimento consigliato da Victor Von DOOM sia spoglio... i pesci hanno esigenze di spazio proprio come noi... ti piacerebbe vivere in una camera 6x6 con altre 10 persone?? #23 ;-)

[Vespa89]

non penso di essere stato così drastico!!!!
cmq ti voglio fare una domanda specifica perchè non mi hai risposto fin'ora....
tu che ci metteresti in 120L????

grazie...

[MonstruM]

Io non ci metterei neanche i botia e il pleco...li sostituirei nel caso specifico con corydoras e ancistrus. Gli scalari in 120 lt (spero netti) ci stanno un po' stretti, siamo al limite del litraggio.
Le caridine diventeranno cibo vivo per gli scalari.

[Vespa89]

Grazie monstruM....finalmente una risposta precisa...
si infatti gli scalari me sa che ritornano al negozio....
tu che metteresti in 120 l???
ramirezi me li sconsigli anche tu???

[Victor Von DOOM]

Quoto in pieno |GIAK| e MonstruM....
Vespa89, come vedi sono stato troppo buono... :-D :-D
Cmq il mio acquario è un 120l...se vai nel profilo puoi vedere la mia popolazione, che è fin troppo abbondante e la compenso con doppio sistema di filtraggio e tante piante (non vedere la foto che ti compare perché è vecchia, se vai in galleria ce n'è una più recente ;-) )

[Vespa89]

ti ringrazio cmq già avevo visitato!!!

[Victor Von DOOM]

Ah, ok...ed i Botia li tieni o tornano in patria anche loro? Non ti piacciono i Corydoras? Ci sono innumerevoli specie...

[MonstruM]

Grazie monstruM....finalmente una risposta precisa...
si infatti gli scalari me sa che ritornano al negozio....
tu che metteresti in 120 l???
ramirezi me li sconsigli anche tu???

Beh anche |GIAK| e Victor Von DOOM ti avevano dato molti consigli. Comunque sia i Ram sono pesci non semplicissimi, forse in 120 lt al massimo due coppie.
Oppure potresti considerare il fatto di trasferire i betta (ma sono maschio e femmina?) e il pangio nel 120 lt, aggiungere altri 3-4 pangio e un gruppo di rasbore (10 esemplari) riportando scalari, botia e pleco al negozio. Semmai aggiungerei un Crossocheilus Siamensis.
Verrebbe fuori un simil biotopo asiatico, avendo l'accuratezza di inserire molte piante.

[Vespa89]

betta maschio, il pleco(lo regalato),scalari je li riporto....
anche i botia devo riportare???
quindi:
una coppia di betta
una coppia di ramirezi
2-3 panjo
10 rasbore (o anche neon???)
Crossocheilus Siamensis o in alternativa anche ancistrus o simile??

[Victor Von DOOM]

Credo che MonstruM intendesse niente ramirezi e altri 3-4 pangio oltre quello che hai...rasbore e crossocheilus sono pesci asiatici, se metti neon o ancystrus vai fuori biotopo...
A me piace molto l'idea di MonstruM...lascia perdere i ramirezi: hanno un certo caratterino e sono molto sensibili ai composti azotati. Meglio metterli in vasche ben mature... ;-)

[MonstruM]

Noooo
Niente Ramirezi, hanno bisogno di un altro tipo di acqua.
Quello che ti ho consigliato è:
Una coppia di betta (anche un trio, un maschio e due femmine);
4-5 Pangio;
10 Rasbore (non neon che hanno le stesse necessità dei Ram);
Crossocheilus Siamensis (l'alternativa Ancistrus va bene per i valori dell'acqua ma ci azzecca poco come abbinamento).

Comunque ti consiglio di leggere le guide di AP, in particolare http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/vasche_naturali.asp
e in generale tutte quelle contenute in http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/dolce_guide.asp

[MonstruM]

Victor Von DOOM, appunto... :-)

[Victor Von DOOM]

Ecco, appunto ;-)
Comunque,ancora meglio dei già ottimi siamensis, penso siano i kallopterus, che rimangono più piccoli #24

[Victor Von DOOM]

:-D :-D :-D :-D MonstruM, continiuamo ascriverci l'uno sull'altro! :-D scusami ;-)

[Vespa89]

sai quante volte lo lette le guide!! #22
solo che su internet come sui libri non sono poi così tanto precisi con gli abbinamenti...
cmq mi piace molto l'idea...mi disp solo per il ramirezi e per i neon che mi piacciono un casino... :-(
cmq grazie di tutto...

[Vespa89]

anche i colisa sono asiatici ci stanno con i betta???
un'ultima domanda poi basta :-D
i botia ho visto possono stare insieme agli atri pesci asiatici per formare un bitopo...gguarate lo visto qui che ne pensate??
http://www.h2oacquariofilia.it/biotopi.asp

[MonstruM]

sai quante volte lo lette le guide!! :o)
solo che su internet come sui libri non sono poi così tanto precisi con gli abbinamenti...
cmq mi piace molto l'idea...mi disp solo per il ramirezi e per i neon che mi piacciono un casino... :-(
cmq grazie di tutto...

Ti dicevo di leggerti le guide perchè capisci come fare gli abbinamenti, in base ai luoghi di provenienza delle specie e dei valori dell'acqua che necessitano. Inoltre conoscendo le varie specie conosci i comportamenti e le relazioni che possono avere le une con le altre. Per esempio l'accoppiata anabantidi e ciclidi è sconsigliata per vari fattori tra cui quelli geografici, comportamentali e di necessità dell'acqua.

anche i colisa sono asiatici ci stanno con i betta???
un'ultima domanda poi basta :-D
i botia ho visto possono stare insieme agli atri pesci asiatici per formare un bitopo...gguarate lo visto qui che ne pensate??
http://www.h2oacquariofilia.it/biotopi.asp

Per questo ti ho detto di leggerti le guide. I colisa possono essere molto litigiosi con i betta, hanno la stessa attitudine alla territorialità. Per questo si sconsiglia generalmente l'accoppiata tra anabantidi diversi. Se ti piacciono i Colisa Lalia puoi tenerli a patto di rinunciare ai Betta.
Per i botia se guardi sulle guide noterai che crescono parecchio, arrivando ad una lunghezza di 25 cm. Inoltre sono pesci gregari che devono, e sottolineo devono, essere allevati in gruppi di almeno 4-5 esemplari, un po' come i corydoras. Ciò significa che l'allevamento in un 120 lt è fuori discussione poichè andresti incontro ad episodi di aggressività e nanismo, inoltre i botia se allevati singolarmente si intristiscono e rimangono sempre nascosti. Allevati in gruppo (io non li ho mai avuti ma li ho visti) sono terribilmente giocosi e allegri e risultano essere una delle più belle esperienze in un acquario. Ma si parla di vasche di almeno 300-400 lt.
Rinnovo il mio invito a leggere, non perchè creda che tu non l'abbia fatto, ne sono convinto, ma perchè non si finisce mai d'imparare.
Inoltre ti vorrei chiedere una cosa, sei sicuro di riuscire a star dietro a due vasche giovani? Non sarebbe meglio aspettare che il 60 lt (che sembra essere destinato ai poecilidi e la ritengo una scelta saggia) sia diventato stabile? Te lo dico perchè secondo me due acquari da gestire sono complessi ed è un impegno importante. :-)
Beninteso la mia non è una critica ma semplicemente ti riporto le riflessioni che ho fatto nel mio caso specifico (ho acquistato il mio secondo acquario due mesi fa ma solo adesso lo sto allestendo poichè ho preferito aspettare per tentare di ottenere un equilibrio maggiore nella mia prima vasca, sperando di esserci riuscito :-) )
In ogni caso in bocca al lupo e a presto! :-))

[Vespa89]

veramente molto gentile e chiaro!!
il 120 litri lo prendo perchè è un vero affarone...
però considera che lo prendono i miei parenti a Roma poi vado su io quando ho fatto con gli esami qnd diciamo un mese, un mese e mezzo...poi lo lascerò sicuramente fermo un mesetto abbondante...nel frattempo riporto al negozio i pesci...così nel frattempo sistemo meglio il 60l dove devo anche cambiare layout e fare delle modifiche...
il fatto è che oramai ci sono dentro a questa passione fino al collo...e qnd cerco di dare il massimo a volte sembrerò anche un neofita bello e buono ma è anche difficile spiegare attraverso un forum qll che vuoi dire (senza considerare quelli che fanno i gradassi e rispondono solo per alzare il numero dei messaggio)....
quindi ecco perchè ho così tanta fretta..solo per migliorare e fare il più possibile esperienza!!!!!
cmq nella scelta betta o colisa...preferisco il betta...mi disp per i botia mi piacevano un casino...visto che i miei sono piccolini ne posso mettere altri 2 poi quando crescono li riporto al negozio visto che il negoziante mi conosce bene e non mi tratta male...te che dici?????

[MonstruM]

veramente molto gentile e chiaro!!

Spero non sia sarcastico perchè io non avevo la minima intenzione di offendere. Esponevo solo le mie idee. :-)

il fatto è che oramai ci sono dentro a questa passione fino al collo...e qnd cerco di dare il massimo a volte sembrerò anche un neofita bello e buono

Neofiti lo siamo tutti, con l'acquariofilia si ha sempre qualcosa da imparare. Guarda ad esempio le varie personalità più esperte e preparate che ci sono in questo forum, sono sempre alla ricerca di nuove esperienze e studiano e provano e sperimentano di continuo. Neofiti lo siamo tutti, in maniera diversa. Io mi considero ancora un neofitaneofita allo stadio puro, ma si studia si studia si studia!!! :-))

quindi ecco perchè ho così tanta fretta..solo per migliorare e fare il più possibile esperienza!!!!!

Capisco la tua frenesia e le emozioni che ti da questa magnifica esperienza ma secondo me la fretta è sempre cattiva consigliera. L'esperienza hai una vita per farla. Cionondimeno non significa che tu debba rinunciare alla seconda vasca, io ti rammentavo solamente una cosa che tu già sai: gli acquari sono un impegno a lungo termine.

cmq nella scelta betta o colisa...preferisco il betta...mi disp per i botia mi piacevano un casino...visto che i miei sono piccolini ne posso mettere altri 2 poi quando crescono li riporto al negozio visto che il negoziante mi conosce bene e non mi tratta male...te che dici?????

Tra betta e colisa ci sono varie scuole di pensiero. Io personalmente preferisco i colisa per una questione puramente estetica ma non nego che i betta sono affascinanti. Per ciò che concerne l'allevamento dei botia, mi dispiace ma sono fermamente contrario in quanto i tuoi pesci rimarrebbero con grossi handicap fisici dovuti alla crescita in un ambiente ristretto. Mi spiego meglio, i pesci come tutti gli esseri viventi crescono anche in base agli stimoli esterni tra cui lo spazio occupabile; ciò significa che in un acquario piccolo i pesci crescono di meno (si parla di specie non idonee ovviamente) e non riprendono una crescita regolare se spostati a posteriori ma rimangono affetti da forme di nanismo. Un po' quello che succede ai bonsai. Per questo sono convinto che la scelta migliore sia riportare i botia al negozio.

A presto :-)

[Vespa89]

non era sarcasmo...cmq si penso di riportarli in negozio..