Pozzetto...

[Amstaff69]

Allora, oggi ho ordinato la nuova vasca... -11
Fra un mesetto arriverà, con pozzetto laterale centrale in vetro e predisposizione per i raccordi.
Non avendo mai fatto un pozzetto vorrei prepararmi: cosa devo prendere? Come si incollano i raccordi? Come si fa a calcolare il tutto per mantenere un'altezza dell'acqua agli usuali 4 cm dal bordo? Nello scarico (sotto la vasca dunque) immagino di dover mettere un rubinetto, giusto? Idem nella risalita, vero?
La risalita sarà gestita da una Eheim 1260.
Grazie

[fappio]

Amstaff69, quando si ha la vasca davanti è più semplice , per la tracimazione , ci sono solo i fori o hai fatto incollare i passapareti ? cha dimensioni ha la vasca ?

[Amstaff69]

La vasca è appena ordinata da Malberti 140X80X55.
Non so cosa farà, ovvero cos predispone per il pozzetto; credo solo i fori... Meglio precisare?

[fappio]

Amstaff69, certo , informati ..

[Amstaff69]

Dunque mi faccio incollare i passapareti almeno da quanto ho capito...Poi?

[Amstaff69]

FAPPIO (o chi per lui :-) ), scusami, con la vasca suddetta e risalita Eheim 1260 che faccio? Scarico 40, risalita 20? Va bene?

[fappio]

Amstaff69,
Dunque mi faccio incollare i passapareti almeno da quanto ho capito...Poi?
se vuoi si , se non ti senti sicuro , fallo fare a chi ti fa la vasca...
FAPPIO (o chi per lui ), scusami, con la vasca suddetta e risalita Eheim 1260 che faccio? Scarico 40, risalita 20? Va bene?
si vanno bene ,per sapere come proseguire , bisogna vedere cosa ti mette per pasare la vasca. una volta che hai la vasca vediamo come proseguire, la fai senza pozzetto di Tracimazione

[Amstaff69]

...no, la farei col pozzetto centrale come dicevo...
Mamma mia, pensavo che il problema pozzetto fosse il minore, ma mi sto accorgendo che è complicato pure questo...
Finchè sono in tempo Ti sarei grato se potessi dirmi come farla costruire...anche se credo che Malberti non sia un incapace da quanto mi hanno detto, anzi...

[marino_78]

la raccorderia non s'incolla con il silicone, devi usare dei passaparete, (40 per lo scarico) e (20o25 per il carico) e si serrano con 2 ghiere che si stringono sul vetro sia da una parte che dall'altra, inserendo traghiera e vetro una guarnizione apposita. Non dimenticare di fare un bello spessore di teflon sul passaparete filettato, altrimenti l'acqua scorrerà sul filetto. Poi dovrai usare dei raccordi filetto-incollaggio e procederai all'incollatura con tangit di tutta la tubazione. Per l'altezza del tubo di scarico aspetta di avere la vasca in casa e poi ci ragioni... io fossi in tè lo terrei + basso di 5 cm e poi ci giocherei con i raccordi... si può alzare di 3 cm con 1 raccordo...se hai bisogno contattami in MP ;-)

[fappio]

marino_78, si possono usare solo guarnizioni siliconiche i passa pareti generalmente sono venduti con quelle in gomma , io non riesco a trovarle sinceramente , l'unico posto che le vende abbinate è questo : http://www.aquariumconcept.it/product_info.php?cPath=78_79&products_id=436, personalmente ho siliconato , 4 vasche e non ha perso nessuna ... sinceramente non trovo necessario incollare con il tangit le tubature anzi complica le cose ...Amstaff69, e fai un pozzetto centrale , devi arrivare col tubo di scarico , appena sotto il pettine di tracimazione ....

[Amstaff69]

Ok, ragazzi; intanto grazie.
Dunque mi faccio fare il pozzetto (che dimensioni?) con l'incollaggio dei vetri dello stesso a 5 cm (come altezza) dall'altezza vasca; se me lo fanno mi faccio mettere i passaparete. Altrimenti farò il tutto dopo e Vi romperò...le scatole.
Dunque scarico 40; carico 20 o 25?
Come ampiezza del pozzetto? Poi per adesso ho finito di seccare.... #12
:-))

[fappio]

Amstaff69, il pozzetto , deve riuscire a contenere i tubi , fagli fare un coperchio ...la risalita del 20 ...ma se tu gli spieghi quello che vuoi fare , lui te lo fa ....

[Amstaff69]

Ok, grazie ancora.
Una brevissima domanda OT:
sotto la vasca, intendo fra la struttura di sostegno e il vetro di fondo, che ci mettete Voi? Una lastra di legno?

[fappio]

Amstaff69, a me personalemte , puoi fare tutte le domande che vuoi senza problemi ... #36#
sotto la vasca, intendo fra la struttura di sostegno e il vetro di fondo, che ci mettete Voi? Una lastra di legno?

sulla strittura se è in metallo , dovrai fare un piano in legno e tra la vasca ed il legno , dovrai mettere un cm di neoprene , o comunque materiale spugnoso , a dormelletto (castelletto ticino ) c'è acquariumconcept ,(quel sito che ti ho postato ) li trovi tutto per il fai da te ,pvc ,vetro ,griglie ecc ecc li trovi anche il matriale da mettere sotto la vasca ... non farti problemi se hai domande

[Amstaff69]

Conosco Romano...non è molto distante da me... ;-)

[fappio]

Amstaff69, e allra , lui ha tutto

[marino_78]

fappio, io metto sempre le guarnizioni, il silicone è un pò rischioso per 1 solo motivo, se non lo metti bene potresti incorrerea delle perdite, e sopratutto il silicone non attacca sul PVC. Per quanto riguarda le guarnizioni io le trovo dove mi fornisco della raccorderia e sono eccellenti.
le tubazioni io le incollo solo per essere sicuri che tra vibrazioni e urti involontari non si sfili lo scarico con i conseguenti disagi, poi per smontarlo semplicemente basta mettere un paio di bocchettoni e sei a posto.. ;-)

[ecarfora]

secondo me come ti diceva qualcuno una volta che ti sei fatto mettere i passaparete la mandata e lo scarico con la vasca davanti se ne puo parlare ,se ti mette lui i passaparete devi solo prendere un po di tubo del 40 e del 20 e i gomiti necessari ???
ma qui con la vasca si puo ragionare su i passaggi da fare ,
aaaa dimenticavo del tangit per incollare

[fappio]

marino_78,se le guarnizioni , non sono di silicone (esistono guarnizioni fatte con un materiale siliconico ) è solo una questione di tempo, perchè in acqua marina si sfaldano . il silicone non serve cha abbia una presa tenace sul pvc , le presioni in un acquario sono veramete basse una volta reticolato non passa più niente .... non incollando , puoi comunque smontarle per qualsiasi motivo , i filetti non si smuovono , al massimo qualli gli innesti a tasca , ma con quanche giro di teflon , si riescono a fissare saldamente ...ecarfora,
aaaa dimenticavo del tangit per incollare
?

[ecarfora]

Non i passaparete me il resto dei tubi :-))

[fappio]

ecarfora, io i tubi , non li incollerei perchè incollarli , basta un giro di teflon

[marino_78]

no, io penso che un giro di teflon si poco affidabile... per quello che costano 2 pezzi di tubi e 4 curve...perchè rischiare.. -28d# una volta montato a dovere non c'è la necessità di smontarlo... :-))

[fappio]

marino_78, non è un problema di costo , perchè non dovrebbe essere affidabile ? a me è capitato di essermi pentito per aver incollato pezzi , che non necessitavano ...diventa anche più semplice far pulizia

[marino_78]

punti di vista, io preferisco incollarli sempre ;-)

[emio]

...l'incollaggio delle giunture è l'unica cosa che ti puo' garantire (ovviamente se ben fatto) una perfetta tenuta stagna...
...io dopo aver allagato 2 volte casa ed aver scolorito 2 tappeti di antiquariato persiano...limito le filettature ai soli passaparete ed il resto è tutto incollato con tangit...
....il teflon tiene ma basta una bottarella e sono guai....
...dopo tanti anni, tante vasche ed allagamenti io inserisco il passaparete nel buco di fondo poi metto del silicone sopra e sotto e sulla filettatura dove andranno i dadi, poi stringo il tutto...in questo modo, benche' il silicone non abbia alcun potere adesivo sul PVC, creo una guarnizione (automodellante) assolutamente perfetta, che volendo non mi impedira' di smontare il tutto in caso di necessita'....
...se incolli i passaparete con il tangit non avrai comunque alcuna garanzia...e se dovrai per un motivo qualsiasi smontare il tutto...dovrai usare la dinamite...o cambiare direttamente la vasca....
...il tubo di mandata lo farei del 25...anche perche' potrai sempre "ridurlo" a 20, se vorrai....

[fappio]

emio, è solo per capire , poi ovviamente ognuno fa come gli pare . anche io ho sempre fatto come te con i passapareti , anche se non sono proprio d' accordo sul fatto della tenuta anche sul pvc , certamente non è come sul vetro... ricordo che in una vasca di 50cm d'altezza la pressione sul fondo è di circa 0,04 bar, 40 grammi , ogni cm2 in una bottiglia di cocacola si arriva anche a 2 bar ....ricapitolando , i passapareti una volta montati , offrono un filetto , sia dalla pare interna che esterna alla vasca , su 3 filetti , si mette un manicotto metà filetto metà incollaggio ,su quello della risalita sterno , tutto filetto , di conseguenza sui filetti si metterà inevitabilmente teflon , i raccordi a tasca all'inteno della vasca , non necessariamente devono essere incollati , perchè anche se dovessero esserci piccolissime infiltrazioni (con 2 giri di teflon sul tubo nn passa niente) andranno a finire in sump .questi comunque si possono tranquillamente incollare , anche se un giorno si decidesse di pulirli andrebbero smontati creando non pochi problemi ... qui rischi di allagamenti non ce ne sono.anche nella parte al di fuori della vasca ,si metteranno 2 manicotti come all'interno , lo scarico , come tutti gli scarichi del mondo , non vanno in pressione per la risalita basta un portacanna al filetto .

[emio]

...fAPPIO....
...la pressione che grava sui passaparete all'interno di un pozzetto non è la stessa che graverebbe in fondo ad una vasca....
....le guarnizioni in gomma.... gira gira...una gocciolina oggi , una domani...se va bene ti trovi dopo un mese con un blocco di sale sotto la vasca....
...ti ripeto come faccio e da anni non ho perdite di nessun tipo....neanche trafilaggi o risalite di sale...
...il buco deve essere il piu' aderente possibile al passaparete...deve entrare quasi a fatica....non metto guarnizioni di nessu tipo ma solo abbondante silicone lungo la filettatura, sullo spessore del buco ed intorno dove andranno a battere i dadi in pvc....poi stringo il tutto (nemmeno moltissimo) il silicone in eccesso lo spalmo (per quanto possibile e come si fa con il tangit intorno agli incollaggi)...
...seppure il silicone non abbia potere adesivo sul pvc, forma una guarnizione totale e perfetta che riempie completamente la filettatura e tutte le possibili vie d'acqua....pero' ti consentira' in futuro (se dovesse rendersi necessario) di svitare i dadi e sfilare i passaparete....ovviamente il silicone attaccato sul vetro dovrai pulirlo con i soliti sistemi (lamette etc).....

[fappio]

...la pressione che grava sui passaparete all'interno di un pozzetto non è la stessa che graverebbe in fondo ad una vasca....
chi
l'ha detto ?

le guarnizioni in gomma
mai parlato di guarnizioni in gomma ...
gira gira...una gocciolina oggi , una domani...se va bene ti trovi dopo un mese con un blocco di sale sotto la vasca....
tutto quello che passa dal manicotto , va a finire nella sump attraverso lo scarico , ma non perde niente ...
le guarnizioni in gomma.... gira gira...una gocciolina oggi , una domani...se va bene ti trovi dopo un mese con un blocco di sale sotto la vasca....

nemmeno io , quella che ho fatto partire 6 mesi fa è la 4° che mi sono fatto .... mai una perdita , e per fortuna mai un problema , e diciamo che io non faccio semplici vasche tradizionali ...
il buco deve essere il piu' aderente possibile al passaparete...deve entrare quasi a fatica....non metto guarnizioni di nessu tipo ma solo abbondante silicone lungo la filettatura, sullo spessore del buco ed intorno dove andranno a battere i dadi in pvc....poi stringo il tutto (nemmeno moltissimo) il silicone in eccesso lo spalmo (per quanto possibile e come si fa con il tangit intorno agli incollaggi)...
e qui siamo d'accordo , non ho mai detto niente la contrario.[ io sono passato oltre l'incollaggio dei passapareti con il silicone ....
seppure il silicone non abbia potere adesivo sul pvc, forma una guarnizione totale e perfetta che riempie completamente la filettatura e tutte le possibili vie d'acqua....pero' ti consentira' in futuro (se dovesse rendersi necessario) di svitare i dadi e sfilare i passaparete....ovviamente il silicone attaccato sul vetro dovrai pulirlo con i soliti sistemi (lamette etc).....
sono d'accordo , mai detto detto il contrario ,aggiungerei , che comunque , se il raccordo in pvc viene sgrassato , il silicone ha una certa presa ... su questo siamo d'accordo , si stava discutendo sul fatto di incollare o no i componenti interni ed esterni alla vasca col tangit

[emio]

...fappio...
...pensavo ti riferissi ai passaparete specificatamente...
...sulla raccorderia interna ed esterna alla vasca (tranne qualche eccezione) allora siamo daccordo....tutto ad incollaggio....

....sulla pressione....
...il pozzetto è un ambiente, seppure solo parzialmente, separato dalla vasca...
....diciamo che è come se fosse una vasca all'interno della vasca stessa seppure in comunicazione...
....per cui è chiaro che mentre le pressioni all'interno della vasca principale saranno quelle esercitate da una massa d'acqua di (parlo della mia vasca) 500 litri....le pressioni all'interno del pozzetto (sempre nel mio caso) saranno quelle esercitate da 7 litri.....
...ovviamente mi riferisco ad un pozzetto che comunica con la vasca principale tramite la griglia di tracimazione....ma anche se parlassimo di un pozzetto "aspirante" a doppio scomparto, la situazione non cambierebbe in quanto la pressione sui passaparete sarebbe quella esercitata dalla massa d'acqua soprastante delimitata dalle pareti del pozzetto stesso...
...la mia vascxa ha i vetri da 12 ed il pozzetto da 6....

[fappio]

emio,
tutto ad incollaggio

incollare con il tangit , secondo me è superfluo , per i motivi già discussi prima , nel post precedente ho analizzato ogni singolo raccordo ,
sulla pressione....
...il pozzetto è un ambiente, seppure solo parzialmente, separato dalla vasca...
no sbagli .... la pressione sul fondo è data solo dalla colonna d'acqua ... prova : vasca 100x50x50 =250l = 250kg diviso la superficie del fondo vasca 100x50 =(5000 cm2 della superficie del fondo ) 250kg diviso superficie del fondo della vasca 5000 cm2=(0,05 peso dell'acqua distribuito su ogni cm nel fondo della vasca). ma c'è un calcolo piu semplice ... la colonna d'acqua di 10m con superficie 1cm2 esercita una pressione di 1 kg (1 bar) essendo la vasca alta50cm ... 10m:50cm =20 ciò vuoi dire che noi dobbiamo conteggiare 1/20 del peso della colonna d'acqua di 10m , 1 kg :20 =0,05kg

[emio]

...sugli incollaggi ogniuno ha le sue teorie ed esperienze....io preferisco cosi'....
...per quanto riguarda i tuoi calcoli ...
...la pressione sul fondo è data solo dalla colonna d'acqua (soprastante)...quindi la pressione sul fondo del pozzetto sara' diversa (proporzionalmente inferiore) a quella che avrai sul fondo della vasca....embeh ?............ #24 #24 #24 #24

[fappio]

emio,
...sugli incollaggi ogniuno ha le sue teorie ed esperienze....io preferisco cosi'....

certo ,
...per quanto riguarda i tuoi calcoli

eeee non sono miei ...
...la pressione sul fondo è data solo dalla colonna d'acqua (soprastante)...quindi la pressione sul fondo del pozzetto sara' diversa (proporzionalmente inferiore) a quella che avrai sul fondo della vasca

#23 caspita pensavo di essere stato chiaro ..., la pressione in una vasca è uguale se i livelli sono uguali. la pressione sotto una colonna d'acqua da 50cm in una vasca da 5 litri ,sarà la stessa di una vasca da 5000l alta sempre 50 cm

[Abra]

la pressione in una vasca è uguale se i livelli sono uguali.

mi sembra strano forte questo,come fà a creare la stessa pressione se dentro al pozzetto và per caduta e subito aspirata,secondo mè dentro cè meno pressione.
però tutto può essere eh :-)

[fappio]

abracadabra, casa intendi per caduta aspitata ? hai voglia di fare un disegno

[Abra]

fappio, nò ora nò.....intendo che dentro al pozzetto la pressione non può essere uguale,primo perchè sono due contenitori separati,secondo perchè l'acqua è aspirata e quindi dovrebbe perdere pressione superficiale dentro il pozzetto,almeno quello che penso eh.

[fappio]

abracadabra, intendiamoci , se in vasca il livello e 50cm e nel pozzetto di scarico 49cm , la pressione è minore di 0,001bar 1 grammo cm2

[Abra]

fappio, certo che ci intendiamo....difatti ho detto che secondo mè è minore.

[fappio]

abracadabra, certo , ma quasto non è rilevante ai fini della discussione. anche livelli diversi di salinità , mutano la pressione , ma non in modo da influenzare ...si stava discutendo , della pressione a fondo vasca per la tenuta dei tubi e dei passapareti ,

[Abra]

bhè io ho detto lo stesso la mia,non sapevo che fare :-D :-D

[fappio]

abracadabra, fa sempre piacere sentire un tuo commento #18

[emio]

...oggi ho scoperto una cosa nuova....
....la pressione in una vasca è uguale se i livelli sono uguali. la pressione sotto una colonna d'acqua da 50cm in una vasca da 5 litri ,sarà la stessa di una vasca da 5000 litri alta sempre 50 cm.....
....la prossima vasca la faro' da 5000 litri con il vetro di fondo dello stesso spessore di una da 5 litri....
.....4 mm dovrebbero bastare...
....tanto l'importate è che siano alte uguali.....

[fappio]

emio,bè teoricamente si , in pratica non è così. in una vasca le forze in gioco sono più di una , noi stiamo parlando di sola pressione ... cerco di spiegarmi meglio, anche se non lo meriti #18 . il vetro è un materiale molto duro , ma non flessibile, il pericolo principale per le nostre vasche è appunto questo. se prendiamo una lastra di vetro da 5mm e la si stringe tra le dita con tutta la forza che abbiamo , il verto non si rompe, ma se la stessa forza la esercitiamo come una leva applicando la pressione sulle estremità essa flettendo si romperà . la forza di rottura non è data semplicemente dalla pressione , ma dalla pressione senza un riscontro , che ha fatto flettere la lastra . per ovviare questo problema sotto le nostre vasche si mette uno strato di spugna , essa serve per distribuire omogeneamente il peso . immagina , di mettere la nostra vasca da 250l (300kg ) su un piano non perfettamente liscio senza spugna , dove in un punto qualsiasi del fondo ci sia una protuberanza , tutto il peso , andrà a scaricarsi sui punti d'appoggio . in questo caso , quella protuberanza e pochi altri . a questo punto le cose sono 2 , o la protuberanza viene completamente appiattita dal peso della vasca in modo da non creare flessioni o tutti i 300kg si scaricheranno su di essa. ti lascio immaginare cosa può succedere , 300kg di peso che si scaricano su pochi mm2 ... però anche la spugna ha un limite ,essa creerà un riscontro non superiore alla sua forza di schiacciamento ,di conseguenza , se noi esercitiamo in un punto , un pressione capace di far flettere leggermente la lastra , essa si romperà , tieni presente che in una vasca la pressione non è data semplicemente dall'acqua , ma anche dalle rocce. una pigna di rocce da 100 kg che distribuisce il suo peso sul fondo , solo su pochi cm 2 anch'esse possono creare problemi, anche la caduta di un sasso e così via...di conseguenza ti dico , che una vasca da 5000l potrebbe avere un fondo di 5 millimetri , a patto che , il piano d'appoggio sia perfettemente liscio , in modo da non creare la men che minima flessione , che le siliconature così strette tengano su tutta la lunghezza almeno 2,5m e che venga riempita di sola acqua ...in pratica impossibile anche perchè non avrebbe senso ...

[emio]

FAPPIO...
.....con grande sofferenza ma devo darti atto che il tuo discorso realrivo alla pressione era valido...(anche se non lo meriteresti neanche tu.... #18 #18 #18 #18) ...facevo confusione tra pressione e peso (semplificando)....
...sul discorso relativo al vetro di fondo....pero'....
..dissento sul fatto che il vetro sia rigido e non flessibile....
...il vetro non è rigido, ma elastico e quindi anche flessibile, seppure ovviamente entro certi limiti....
....parlando dello spessore del vetro di fondo mi riferivo ad una vasca montata su una intelaiatura di quadrelli di alluminio SENZA piano di appoggio....
....è ovvio che se mettiamo un piano di appoggio, opportunamente dimensionato, tra la vasca ed il supporto, il vetro di fondo poggiando perfettamente sul piano, praticamente non "lavorera'" rendendo quindi di fatto inutile l'impiego di vetri di grosso spessore....

[fappio]

emio, si il vetro ha una certa flessibilità , ma non si può definire un materiale flessibile...
parlando dello spessore del vetro di fondo mi riferivo ad una vasca montata su una intelaiatura di quadrelli di alluminio SENZA piano di appoggio....
non è molto conveniente montare vasche direttamente sul telaio ,
è ovvio che se mettiamo un piano di appoggio, opportunamente dimensionato, tra la vasca ed il supporto, il vetro di fondo poggiando perfettamente sul piano, praticamente non "lavorera'" rendendo quindi di fatto inutile l'impiego di vetri di grosso spessore....
non è assolutamente facile creare un piano d'appoggio perfettamente liscio e diritto da consentire un fondo fine , forse l'unico materiale utilizzabile è appunto un vetro di grosso spessore , con tutti i problemi che comporta ,ma a questo punto conviene fare un fondo maggiorato o comunque di dimensioni adeguate ... non fraintendere , il fondo è sempre meglio farlo almeno dello stesso spessore utilizzato per la costruzione di una vasca senza tiranti . io ho fatto un discorso teorico .