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Riapro un post per farvi una domanda..
Per adesso ho piantato solo la Pogostemon (come potete vedere nelle foto della parte 1), e ho il seguente fotoperiodo: Plafo 1 = 13.45-16.15 e Plafo 2 = 15.45#18.45 ( le lampade sono ES da 18W l'una e ho messo un picco centrale di mezz'ora).
Impianto CO2 accesso.
Dite che va bene per il momento il fotoperiodo?
Il "problema" che ho è questo: il fondo (Ada Aqua Soil Africana) assorbe i carbonati e ogni due giorni il kh da 7 passa a 0 e stessa cosa il gh da 10.
Secondo voi è meglio fare cambi dell'acqua ogni due giorni oppure aumentare direttamente i carbonati senza cambi d'acqua?
usa i sali
io ho usato i kh-gh plus della dennerle
:-))
Ok, non ci sono problemi per usare i sali, era più per sapere se è meglio cambiare acqua mettendone del rubinetto magari ogni due giorni, oppure sempre ogni due giorni aumentarli con i sali.. #24
Per esempio invece di aggiungere acqua d'osmosi a quella evaporata, ne metto del rubinetto..
Dviniost
21-05-2008, 18:04
Metti una foto della sitauzione attuale anche in questo topic ?
E' scomodo altrimenti dover "saltare" da un topic all'altro. ;-)
Agli ordini!
La allego qui sotto..
OT Dviniost, per caso sei un mod anche nel forum del navigatore MIO? #24
Dviniost
21-05-2008, 18:16
No dai impossibile -05 -05 .... esiste un'altro malato con il nick "Dviniost" ? :-D
E se non sbaglio era pure un mod anche lui :-)) Sono sempre stato convinto che foste la stessa persona! :-D :-D :-D
Dviniost
21-05-2008, 18:25
Incredibbbbbile !! :-)) :-))
Cmq sì, sono io! :-D :-D ......No scherzo. ;-)
Tornando alla vasca, come mai una sola pietra e non hai pensato ad un layout più particolare ?
Diciamo che volevo partire con un acquario normale, semplice ma con qualche piantina difficile, poi mi sono imbattuto qui e magari col tempo vedrò di migliorare, per adesso mi accontento, davanti volevo fare tutto un prato di calli (venerdì dovrebbe arrivare e poi vedremo cosa salterà fuori..
Andrea Tallerico
21-05-2008, 18:52
io abbassere tutta la zona a sx dalla punta della roccia creerei un bel dislivello.
pratikamente continerei la linea che forma la roccia.
e forse alzerei piu il fondo dell'acquario o se preferisci abbasserei il frontale.
ma i miei sono solo gusti.
come ti trovi con il fondo ADA?
Andrea Tallerico, hai ragione, forse starebbe meglio vedere più continuazione, magari domani mi metto dietro, tolgo l'acqua e provo questa soluzione! ;-)
Abbassarlo? A dir la verità è alto solo 5 centimetri davanti, e io che pensavo fosse quasi basso #23
Dietro invece arrivo fino a 10 cm..
Per quanto riguarda il fondo ADA non ti so dire come mi trovo come efficienza perchè la vasca è avviata solo da sabato.. Però ti assicuro che ciuccia i carbonati una cifra! Questo te lo confermo..
Un'altra cosa è che con le lampadine da 6500K che monto risalta benissimo, fa davvero una bellissima figura a vederlo dal vivo! #36#
Ciao, tra poco vado a prendere la calli che è finalmente arrivata a negozio..
Per quando riguarda la piantumazione è giusto fare così: prendo stelo per stelo e lo pianto a un centrimetro di distanza l'uno dall'altro sotterrandolo bene e lasciando in superficie solo la parte superiore? #24
Dviniost
24-05-2008, 14:45
Si... ed usa le pinzette altrimenti è impossibile. Lo stelo deve aderire perfettamente al substrato quando pianti. Cioé gli stoloni devono già partire paralleli al terreno.
Rieccomi qui!
Grazie Dviniost per il consiglio, ho fatto come meglio sono riuscito!
Dopo un avvio un po' incerto ho cercato di piantarla come hai detto te!
Rispetto alla foto che ho postato sopra ho alzato la parte centrale di un bel po' e ho creato un dislivello sia a destra che a sinistra, in pratica due salite che si incontrano al centro e coprono di più la pietra, secondo me sta meglio così! :-))
Le ore sono sempre 5 con il picco centrale di 30 minuti, secondo voi dovrei aumentarle? Magari dare un'ora intera di picco aumentando a 5 ore e mezza il fotoperiodo o è meglio aspettare?
Non voglio rischiare per nessun motivo le alghe #07
Consigliatemi voi! Questa sera sono tornato e su qualche stelo c'erano le bollicine di ossigeno effetto pearling, può essere? Dopo solo un giorno che le ho piantate? #24
Dviniost
26-05-2008, 10:51
Aumenta il fotoperiodo... con 5 ore le piante non concludono la fotosintesi. Cerca di portarlo presto a 8 ore... non fa bene un fotoperiodo troppo corto. Parli di picco, ma scusa non ho letto, che wattaggio hai in totale ?
Riguardo le bollicine... è normale appena piantate... e se tutto andrà bene le vedrai anche dopo. ;-)
Porto il fotoperiodo direttamente a 8 ore?
Non è troppo per le piante che ho dentro? La potenza totale è di 36W su 30 litri (due lampade a risparmio energetico da 18W e il fotoperiodo sarebbe questo:
Plafo 1 = 13.45-16.15 e Plafo 2 = 15.45#18.45
Grazie per l'aiuto!! :-))
Posto una foto di come ho piantanto la calli, anche se non si vede più di tanto..
Cosa ne pensate? http://www.acquariofilia.biz/allegati/foto217_610.jpg
#25 secondo me è piantata molto bene!
Davvero?! #12 Ho cercato di far spuntare su solo la parte finale dello stelo.. Vedremo se attaccherà bene.. #22 #22
quanti vasetti hai usato?
Su consiglio del grande capo Paolo (che ci ha azzeccato in pieno tanto per cambiare :-D ) ne ho usati due e devo dire che sono stati tutti e due indispensabili.. Forse avrei trovato posto ancora per qualche stelo, ma così va più che bene!
l'africana ti fa polvere? da bagnata si sfalda se la premi? (scusa le domande tartassanti :-)) )
Figurati, rispondo volentieri! ;-)
Devo dire che l'africana è stata perfetta, nessuna polvere, nessun problema! In confronto all'Elos è una bomba (sia parlando di estetica che di "aiuto" nella piantumazione)..
Per il momento non si sfalda, però è ovvio che più resterà in acqua più tenderà a sminuzzarsi..
anche io l'ho trovata molto bella, anche se non l'ho ancora usata in vasca (ci gioco come a mettere le mani nei pallini di plastica!! :-D :-D ), esteticamente secondo me è la migliore..
:-D :-D Buttala in vasca! Con una lampada a 6500K vedrai che effetto! Ha un colore stupenda, davvero fantastica! Peccato che, se tutto va come spero, verrà completamente ricoperta dalla calli :-D
Andrea Tallerico
27-05-2008, 12:06
ma avete usato solo l'africana senza nessun'altro fondo feltile o batteri o cose simili?
Sinceramente ho lasciato 4 centimetri di Terra Elos che gira già da dicembre e sopra ho messo l'Africana.. E' meglio se la integro con le Tabs?
io invece metterò il bacter 100 e il tourmaline bc, voglio provarli!
Andrea Tallerico
27-05-2008, 18:24
quindi vale come comporrai il sub strato?
1 power sand?
2 bacter100?
3 tourmaline?
4 aquasoil?
Andrea Tallerico
27-05-2008, 18:42
dai non fare la preziosa.............. -11 -11
son curioso. lo so che lo sai gia.
Cosa mi consigliate di inserire per aiutare le piante fin da subito? #24
Dviniost
28-05-2008, 01:36
Tabs ricche di macro (N e P). Però dovevi farlo prima dato che adesso rovinerai un pò tutto il lavoro fatto dovendo interrare le tabs. Se le hai già messe stai tranquillo che faranno egregiamente il loro lavoro.
Se invece usi Dennerle una bella pasticca di Plantagold da far sciogliere sopra la calli farebbe al caso tuo. ;-)
A dir la verità non le ho messe #23
Speravo che il fondo della Elos già maturo potesse aiutare lo sviluppo delle piante ma mi sbagliavo a quanto pare..
Al momento ho qui le tabs della sera.. E' meglio che aspetto e prendo quelle della Dennerle o posso usare anche quelle della sera?
Dviniost
28-05-2008, 08:27
Se in quelle della Sera non ci sono macro non ne vale la pena.
Ma il fondo Elos ha macroelementi (N - P) ?
ma quindi occorre integrare il fondo, anche se a diretto contatto con la calli c'è quello Ada?
Dviniost
28-05-2008, 09:17
Bé i fondi ADA hanno già macro. L'importante è che in un modo o nell'altro queste piante da prato abbiano un substrato da cui attingere Azoto e Fosforo...che poi siano tabs o altro non cambia. ;-)
Sinceramente non lo so se il fondo Elos contiene macro.. Ho provato a guardare se le tabs della sera contengano N e P ma c'è scritto principalmente ferro.. #23
Dviniost
28-05-2008, 10:03
E' fondamentale sapere cosa contiene il proprio substrato bubba. Mi raccomando per una prossima volta, prima di usare un prodotto cerchiamo di capire cosa contiene per poi andare ad agire in modo mirato nel caso in cui si notano carenze o magari per prevenire problemi. ;-)
Per ora lascia così dai... se poi avrai problemi di scarsa crescita o altro vediamo come agire. Le tabs sera lasciale lì nella loro confezione.. :-)
Hai perfettamente ragione, l'ho comperato su consiglio ancora prima di sapere che in acquario esistessero i macroelementi a dir la verità :-))
Dviniost
28-05-2008, 10:15
:-D :-D
Cmq tranquillo dai, in un modo o nell'altro si risolve il problema... :-))
Ma si dai :-))
Ma se i fondi Ada hanno già macro, bisogna integrarli da subito? Non si rischia di avere un eccesso?
mi hai rubato la domanda ;-)
Vale87, :-))
Ma non lavori mai te? Ti becco sempre in linea! :-D :-D
OT: studio (e oggi ho pure un esame #06 )
Allora vai a studiare! Non pensare ai macro! :-D
Qualcuno che abbia provato l'Africana riesce a dirmi in quanto tempo smette di assorbire i carbonati?! Cavolo ogni due giorni precipitano a zero! -05
guarda io ti dico che la malaya ancora oggi, dopo 3 mesi e mezzo mi porta il kh da 5 a 3 in una settimana!
-05 Che notizia! Mi sono appena svegliato cavolo! #06 :-D
Ogni due giorni mi tocca preparare i sali per alzare tutto.. Speriamo che ne valga la pena!
Con l'Elos dopo un mese era tutto a posto..
Seachem Equilibrium per il Gh e KH+ dell'Easy Life..
Il KH+ si scioglie immediatamente, mi trovo benone.. L'equilibrium è una menata invece!
io avevo usato invece i prodotti fatti con la ricetta di Walter Peris, ma sono poco convinta.. #24
Io sinceramente non sono molto ferrato con le micromisure.. Se poi dovessi mettermi lì a fare il piccolo chimico penso che diventerebbe pesante la cosa..
Per il momento so che se aggiungo i prodotti che ti ho detto e calcolo le dosi giuste (con un programma che ho fatto) il kh e il gh si alzano esattamente dove volevo che andassero.. Meglio di così :-))
io mi sono divertita un mondo, ma qualche dubbio sulla loro salubrità mi rimane..
che pesci pensi di inserire?
Non ci penso neanche sinceramente.. Primo di tutto voglio pensare alle piante, mi piacerebbe fare un bell'acquario e trovare il giusto equilibrio..
Al massimo all'inizio qualche red cherry, ma niente di più.. Anche se devo dire che le rasbore mi piacciono.. :-))
Ciao a tutti!
Sono 4 giorni che ho piantato la calli e devo dire che sta rispondendo molto bene.
Tanto per fare un esempio la luce è accesa solo da un paio di ore ma su moltissime foglioline c'è la bolla effetto pearling, sono davvero contento di come sta funzionando al momento! :-))
La CO2 va a circa 40 bolle al minuto anche se il suo valore è instabile per il kh che cala praticamente ogni giorno..
Vedendo come stanno reagendo le piante, mi viene da domandare se sia davvero indispensabile che inizio a fertilizzare, non vorrei avere più contro che pro..
Anche la Pogostemon ha alcune bollicine di ossigeno sulle foglie :-)
elmagico82
29-05-2008, 17:30
leggi al guida che ho scritto ci troverai mlt cose utili
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=187732
una foto la posti?o ci fai trepidare fino a quando è tutto pronto?
Davvero molto interessante, complimenti! Ho appena finito di leggerla! #36#
La foto la posto sta sera, appena mia sorella mi porta la macchina fotografica..
Comunque la situazione non è molto diversa dalla foto che ho postato alla pagina 1, solo che il pearlage mi fa impazzire :-))
Dalla guida si capisce chiaramente che la mancanza di macro e micronutrienti sono indispensabili..
Magnesio e calcio si sa quando vengono a mancare misurando il Gh (anche se non si conosce la percentuale di Mg e Ca), così come si può misurare PO4 e NO3, il potassio invece non saprei come misurarlo..
Il problema lo si ha con i micronutrienti però.. E' ovvio che non posso fare una misurazione di questi ultimi, ma dovrei verificarne un'eventuale mancanza controllando come stanno le piante, come reagiscono, ecc..
Ma nel mio caso, dove le piante sembra che riescano ad assimilare le sostanze che (apparentemente) ci sono in acquario, quale dovrebbe essere il motivo di iniziare la fertilizzazione?
elmagico82
29-05-2008, 17:44
solitamente si aspetta 7-10 giorni il tempo che la pianta si abitua al nuovo ambiente ache perche la maggior parte delle painte comprate in negozio viene da colture idroponiche quindi non sommerse cmq piano piano partira nn temere se vedi la prima foto e l ultima del mio cubo nel mio post friend of plain nn sembrano manco la stessa vasca :-D :-D :-D :-D
Ho capito, grazie dell'aiuto..
Intanto posto qualche foto dell'acquario..
Aspetto commenti ;-)
http://img134.imageshack.us/img134/1673/dsc07374dg0.jpg
http://img110.imageshack.us/img110/7527/dsc07377pj1.jpg
http://img515.imageshack.us/img515/2409/dsc07397je5.jpg
elmagico82
29-05-2008, 21:08
promette bene...anche s efarei solo calli
Speriamo! Nel senso di togliere la Pogo?
elmagico82
29-05-2008, 21:26
si hai visto l evoluzione che ha avuto nel mio?
ti riempira tutto soffocando roccia e HC(calli)
Si ho visto il tuo acquario, ancora complimenti perchè è molto bello!
Per il momento la lascio, anche perchè essendo l'unica altra pianta che ho credo che mi possa aiutare a tenere un buon equilibrio.. Poi quando la calli crescerà vedrò se eliminarla completamente o cercare di fare un angolino per lei..
Anzi, come si fa a potare Pogo e Calli? #24
Oggi ho alzato di un'altra mezz'ora il fotoperiodo.. Sono a 6 ore al momento (2 ore la prima plafoniera, 2 ore le due plafo insieme e altre 2 ore la seconda plafoniera)..
La calli sembra crescere bene, e non ho neancora iniziato a fertilizzare.. Ho quasi paura di esagerare visto che per adesso non ci sono problemi.. #24
Riguardo a potare Pogo e Calli nessuno sa qualcosa?
elmagico82
02-06-2008, 17:14
io poto la pogo a metà altezza e spuntano subito 3-4 nuovi getti
Andrea Tallerico
02-06-2008, 17:15
aspetta a potare la calli lascia che cresca bene anche perchè appena potata la calli tende a crescere un pò piu lentamente in un primo momento e fare foglie abbastanza scure e piccolissime e poi riprende la sua normale crescita.
per quanto riguarda la pogo penso basti potarla semplicemente troncando lo stelo prinipale.
ribadisco forse sono piu inesperto di te ma ti rispondo in base alle mie esperieze con queste due piante metti qualche foto della progressine del prato.
ciao ;-)
Ok, quindi la pogo la taglierò normalmente mentre la calli non ho capito bene se devo proprio tagliare qualche bella fetta o solo qualche stelo alla volta..
Andrea Tallerico, la lascio crescere tranquillamente per il momento! ;-)
E sono sicuro che hai molta più esperienza di me! Ho iniziato con gli acquari da ottobre e questo 30 litri è il primo che voglio fare seriamente, quindi la mia esperienza è pari a zero, per adesso ho solo poca teoria :-)
Sta sera posto un'altra foto per vedere la differenza!
Andrea Tallerico
02-06-2008, 20:31
ti dico ho iniziato con il primo acquario a gennaio quindi siamo li hai vinto tu. -11 ;-)
tagliala come se fosse dell'erba io ho usato la forbicetta da manicure direttamente con le mani in vasca perchè con la forbicetta della dennerle che ho è un caos
Allora siamo a posto dai, ci aiutiamo a vicenda :-))
Va benone, ma non ho capito neancora se la potatura deve essere consistente, se bisogna tagliare solo le piantine superiori o altro..
Altra foto del 2 giugno, la calli è piantata dal 24 maggio, quasi 10 giorni..
http://img386.imageshack.us/img386/2997/dsc07645os2.jpg
Un saluto a tutti! :-)
Massimo Suardi
03-06-2008, 11:43
inizia a lasciar crescere il prato in modo omogeneo, solo allora avra' senso potare.
per adesso lascia riempire tutti gli spazi.
Eventualmente, se noti che qualche stoloncina punta decisamente verso l'alto, taglialo. L'operazione deve essere svolta in casi eccezionali, se tutto il prato tende a crescere in altezza, allora avrai problemi di luce.
Ad occhio pero' mi sembra che tutto proceda bene, quindi non vedo la necessita' di potare. :-))
Come fai a fare il picco di due ore se monti solo 2 lampade?
Massimo Suardi, grazie per l'aiuto! ;-)
Allora diciamo che il picco lo ho quando lascio le due plafo accese insieme, altrimenti sono accese separatamente..
In pratica ho questo fotoperiodo: Plafo1: 13:30#17:30 Plafo2: 15:30 - 19:30..
Secondo te è meglio lasciarle sempre accese tutte? Per il picco potrei aggiungere la plafo della solaris da 9W, e arriverei a 45W, ovvero (considerando un litraggio netto di circa 25 litri) a 1,8 W/l durante il picco.. #24
Grazie per i consigli per la calli ;-)
Ho cambiato il fotoperiodo in questo modo:
Plafo1: 13:30 - 18:30
Plafo2: 14:30 - 19:30
Cosa ne pensate?
Un'altra cosa.. Ho notato che alcune piantine si stanno "appiattendo" cioè tentano di andare verso il lato piuttosto che verso l'alto, è un buon segno se non sbaglio.. :-)
è il segno che la luce è ok e le piante(specialmente la calli)stolonano e si espandono.
Per il fotoperiodo credo che vada bene.L'importante è che non fai variazioni brusche in termini di ore di illuminazione.
Grazie di essere passato Alex! ;-)
Ti faccio una domanda semplice visto che hai più esperienza di me..
Visto che le piante stolonano benissimo e in dieci giorni sono cresciute veramente bene, che motivo avrei di iniziare a fertilizzare?! #24
non tanta più esperienza di te visto che sono pure più giovane ;-)
Ritornando al discorso il motivo di iniziare a fertilizzare c'è perche le piante nei primi periodi sfruttano specialmente le proprie "riserve" che hanno immaganizzato durante la loro crescita.Quando queste riserve finiranno le piante arresteranno la loro crescita evidenziando le carenze.Dunque,sarebbe meglio non arrivare a quest'ultimo punto fornendo alle piante una (seppur minima)dose di fertilizzante.
Sai benissimo anche te che non conta l'età, ma la passione! ;-)
Hai ragione, non avevo pensato a questo punto, quindi non mi resta che "aspettare" l'arresto della crescita per poi iniziare con la fertilizzazione! Grazie per il consiglio e per curiosità, sai in quanto tempo iniziano a scarseggiare le riserve della lana di roccia (ti riferivi a questa o sbaglio?)
aspè.....non devi aspettare l'arresto altrimenti non saresti sicuro che riesci a risanare le piante.é meglio che inizi già da adesso a fertilizzare in piccole dosi per non rallentare in nessun modo la crescita delle piante(se rallenta la crescita delle piante le alghe ne approfittano).La lana di roccia deve essere tolta e credo che l'hai tolta.Le riserve che la pianta assorbiva da questa lana possono durare un paio di settimane.
Sì sì l'ho tolta tutta minuzionsamente! Ormai le piante sono interrate da 12 giorni..
La linea di fertilizzanti è della Elos, e non voglio esagerare per niente perchè ho visto che è davvero molto concentrata, quindi da domani potrei iniziare a fertilizzare con 1/3 della dose consigliata, quindi con 0,2 ml..
Certo che parliamo di cifre assurde se ci penso, sembra quasi impossibile che con pochi millilitri si riesca a dare "una botta di vita" alle piante! :-) O alle alghe? #24 :-D
"una botta di vita" alle piante! O alle alghe?
ad entrambe :-D
puoi partire anche con un quarto e dalla prossima settimana aumenti ad un terzo.Devi essere preciso nel dosare il fertilizzante.Per questo ti consiglio di comprare(se non l'hai già fatto) una bella siringa di quelle che si usano per l'insulina.Pensa che con questa siringa riesco a dosare 0.04 ml di flourish #36#
Ma sai che ci stavo pensando oggi a prendere una siringa a "doc".. Con le solite la sensibilità è appena di 0.2 ml, decisamente troppo poca per acquari di litraggi bassi..
Domani andrò a comperarla, grazie per la dritta! Mi hai convinto, da domani si parte con la fertilizzazione a 1/4! :-))
Ma se spuntano alghe mi ricorderò di te, non dimenticarlo! :-D :-D
scongiuri. :-D Già a suo tempo sono stato colpito dalla maledizione nella firma di Paolo Piccinelli.
#24 Me la sono persa quella firma.. Cosa citava? :-))
alghe a pennello.....se non compilavo bene il profilo
#23 Beh mi sembra che la situazione sia a posto adesso o no?
Quante ore di luce dai al tuo acquario? #24
si adesso tutto procede secondo i piani.Ora dò in totale otto ore con un piccodi 45 watt per quattro ore.
Bene! Sto pensando anch'io di aggiungere la plafoniera della Solaris da 9W che non uso, per fare il picco, solo che alla fine avrei 45W su 25litri netti, che mi sembrano eccessivi..
Al momento comunque sono a: 3 ore 18W e 3 ore 36W.. Sto aumentando gradualmente in base a come reagiscono le piante..
Massimo Suardi
05-06-2008, 10:29
Fiuu scrivete molto voi due eh... :-))
ALEX007, ti ha dato un consiglio sensato sulla fertilizzazione. non e' saggio attendere la stasi vegetativa per fertilizzare.
Detto questo, analizzarei un po' meglio la tua situazione, personalmente attenderei ancora un pocino per fertilizzare e comunque andrei sempre molto cauto con le dosi...non ti dico 1/2 1/3 3/43 ecc perche' non uso elos e quindi non mi esprimo.
Vorrei pero' fari notare una cosa:
La tua vasca prevede due tipologie di piante che assorbono nutrienti prevalentemente per via radicale (anche se sia la calli che la pogo possono resistere se non ancorate al terreno). Avendo utilizzato un ottimo substrato, ricco di nutrienti, sopratutto nei primi mesi, le piante trovano tutto quello che serve nel fondo.
Penso quindi che allo stato attuale, escluderei l'utilizzo di azoto e fosforo (che arrivano in grande quantita dal fondo) in forma liquida. Somministrerei tranquillamente potassio e microelementi e possibilmente un ferro non chelato (gluconato su tutti ;-) ) e manterrei co2 e luce a buon regime.
Non penso onestamente che una pl da 9w possa alterare gli equilibri in modo rilevante.
a questo punto mi muoverei solo con le due di base, allungando gradatamente il fotoperiodo fino a 7-8 ore ;-)
Massimo Suardi, ti ringrazio per l'intervento, hai pienamente ragione anche te!
Adesso che mi hai fatto ragionare meglio, penso che porterei solo ad un sovradosaggio inserendo in vasca macroelementi.. #36#
Anche riguardo alla luce, sto aumentando di mezz'ora ogni settimana, sono partito da 5 ore e adesso sono a 6 ore.. Sto cercando di fare le cose il più cautamente possibile, e quindi hai ragione a farmi riflettere sull'uso dei fertilizzanti..
Riporto quanto era stato postato riguardo ai fertilizzanti Elos:
ELOS Fase 1 è "il cuore" dell'intera gamma di fertilizzanti liquidi prodotti da ELOS. Un moderno integratore a base di Ferro che contiene anche una moltitudine di micro elementi essenziali per la crescita delle piante acquatiche. Si tratta di un fertilizzante a lento rilascio basato su una miscela di ferro chelato (Fe-EDDHA, Fe-DTPA, Fe-EDDCHA) e micro elementi (boro, zinco, molibdeno, manganese etc.), attivo in una ampio range di pH (fra pH 4 e pH 9).
ELOS Fase 2 è un moderno integratore a base di Macro Elementi (N-P) che contiene anche una miscela di micro elementi essenziali per la crescita delle piante acquatiche. Attivo in una ampio range di pH (fra pH 4 e pH 9) risulta quindi adatto sia per acquari che riproducono biotopi del bacino sud Americano, sia per quelli Africani ed Asiatici.
Normalmente impiegato in abbinamento a ELOS Fase 1 ed ELOS Fase K40 è un fertilizzante studiato per essere impiegato negli acquari densamente popolati da piante ove la concentrazione di luce sia elevata a causa dell'impiego dei moderni sistemi di illuminazione con lampade T5 o lampade agli Ioduri Metallici (HIT).
ELOS K40 è un moderno integratore a base di Potassio (K) che contiene anche stimolatori della crescita. Attivo in una ampio range di pH (fra pH 4 e pH 9) risulta quindi adatto sia per acquari che riproducono biotopi del bacino sud Americano, sia per quelli Africani ed Asiatici.
Normalmente impiegato in abbinamento a ELOS Fase 1 ed ELOS Fase Fase 2 è un fertilizzante studiato per essere impiegato negli acquari densamente popolati da piante ove l'attività fotosintetica sia elevata a causa dell'impiego di sistemi di CO2 e dei moderni sistemi di illuminazione con lampade T5 o lampade agli Ioduri.
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Riflettendo su quanto hai detto sopra, mi viene da pensare che potrei usare in bassissime dosi il Fase1, poichè contiene microelementi e soprattutto Ferra, però al contrario di quello che dici te, non chelato..
Adesso vado a studiarmi la differenza tra chelato e non, perchè sono proprio impreparato..
Cosa ne pensi Massimo?
Grazie ancora per l'intervento! ;-)
Massimo Suardi
05-06-2008, 13:49
bubba21,
dalle descrizioni utilizzerei fase1 e k40 tralasciando fase2(x ora)
io prediligo ferro gluconato nei primi mesi (e' piu' facilmente assimilabile dalle piante)..successivamente integro anche con chelato...
Grazie per la dritta, posso domandarti come mai forniresti alle piante Potassio? Non dovrebbe essere contenuto anch'esso nel substrato?
Massimo Suardi
05-06-2008, 15:59
il potassio e' uno die tre macro che necessitano le piante per una crescita ottimale.
Generalmente e' il primo elemento che si somministra perche' sembra non creare problemi con le alghe, ed inoltre le piante ne consumano in discrete quantita'.
Anche ADA stessa prevede massiccia somministrazione dell'apposito prodotto sopratutto in fase dii start up...(questo pero' anche perche' il loro prodotto ha anche un leggero effetto sul kh, per compensare l'assorbimento da parte del fondo) ;-)
Sempre più chiaro ;-)
Se posso riassumere col tuo aiuto, in sintesi continuo ad aumentare di mezz'ora la settimana il fotoperiodo fino alle 8 ore, e inizio a dosare Fase 1 (micro tra cui ferro) e K40 (Potassio) in dosi minime, anche se sono ancora indeciso per le dosi..
Ho appena comperato la siringa per l'insulina con la quale riesco a dosare dosi minime di fertilizzante, quindi pensavo di partire a fertilizzare in questo modo:
Elos consiglia 1ml ogni 100 litri dosando Fase1 e K40 insieme.
L'acquario sono 25 litri netti su per giù, quindi 0,25 ml per 25 litri..
Potrei partire dandone 0,10 ml e aumentando di 0,5ml in corrispondenza dell'aumento del fotoperiodo..
Ovviamente questi sono solamente numeri, e credo che solo la risposta delle piante mi dirà se viaggio nella direzione giusta.. :-)
Massimo Suardi
05-06-2008, 17:23
Manuel,
per quanto riguarda il fotoperiodo,sono sempre stato un po' piu' drasticoe e spartano....non parto da 8 ore, ma no faccio gli setp da 30' o addirittura 15'....
valuto molto piu' qulitativamente la cosa...ma va bene anche il tuo metodo :-)
per quanto riguarda i fertilizzanti...2 domande....
perche' elos? (nn e' una critica eh..)
elos non comprende anche altri prodotti liquidi (planta qualcosa...?)
Non ho letto la frequenza...
indicativamente preferisco dosare 1/2x per 2 giorni di fila piuttosto che x a giorni alterni...salvo nel caso in cui somministro macro...allora qua tendo a separarnwe il dosaggio dai micro 7co.
le dosi non chiederle a me :-)
Ormai ho iniziato così e penso che non faccia molto bene aumentarlo di botto, anche perchè sono solo dieci giorni che le piante sono state inserite.. Altre 4 settimane e arriverò alle otto ore dai, porta pazienza :-))
Per i fertilizzanti..
Elos l'ho scelto perchè nell'acquario da 140 litri ho utilizzato il fondo Elos e ho comperato anche i fertilizzanti... Poi è spuntata questa idea del 30 litri e per comperare il fondo Elos (a parte il prezzo!!) avrei dovuto spendere molto di più, quindi ho optato per ADA
Non volendo spendere altri soldi per una nuova linea di fertilizzanti (la prossima che proverò sarà sicuramente Seachem comunque), userò quelli che ti ho detto sopra dell'Elos..
Adesso non vorrei dire una stupidata ma il Planta 1 e Planta 2 non sono giornalieri e sono stati predisposti per un acquario meno spinto..
La linea che ti ho scritto sopra è quella completa, fatta eccezione per l'Extra1, che se non sbaglio è ferro più degli stimolatori.. Però viene usato in acquario decisamente spinti e per far ravvivare meglio le piante rosse..
Perdonami ma non ho capito l'ultima frase #12
Massimo Suardi
05-06-2008, 17:51
perfetto ;-)
ah beh, l'ultima frase e' riferita al fatto che non usando elos non so dirti che effetto abbia....quindi dirti il dosaggio...sarebbe un po' controindicato...certo e' che se parti ad 1/3 1/4 non dovresti avere problemi...
Intendevo questa frase, scusa:
indicativamente preferisco dosare 1/2x per 2 giorni di fila piuttosto che x a giorni alterni...salvo nel caso in cui somministro macro...allora qua tendo a separarnwe il dosaggio dai micro 7co.
Con oggi parte la sperimentazione fertilizzanti :-)) Vediamo quanti danni combino #23
Massimo Suardi
05-06-2008, 17:58
nel senso che se la posologia consigliata e' 9ml a settimana, io preferisco dosarne ad esempio 3ml +3ml+3ml a giorni alterni..
oppure se ti dicono 1 ml a giorni alterni, io ne somministrerei 0.5 tutti i gg...
spero l'esempio numerico sia stato piu' chiaro
se invece doso anche azoto e fosforo, allora ribilancio il protocollo e somministro n e p alternandoli al resto, a giorni alterni...
sono pero' tutte pippe mentali!!! #07 #17
Ho capito, scusa ma proprio non capivo!
Beh, come riflessione è interessante.. Insomma è sempre il discorso del minimo, fornire giornalmente la quantità necessaria appunto per la giornata.. Secondo me potrebbe portare benefici questo modo, provo così pure io, grazie per avermi fatto riflettere..
Invece scusa per l'insistenza ma quando dosi N e P cosa fai? Magari con un esempio così capisco meglio #23 :-))
Massimo Suardi
05-06-2008, 18:25
figurati,
ora non ho sotto mano la tabellina che lascio a casa per mia mamma che dosa il tutto...(io sono fuori casa 15 ore/gg e le altre dormo!!!)
cmq il punto e' questo:
K soluzione k2so4
P soluzione KH2Po4
N soluzione Kno3
g1 excel+k2so4+trace+iron
g2 N+P+excel
g3 excel+k2so4+trace+iron
g4 N+P+excel
g5 excel+k2so4+trace+iron
g6 N+P+excel
g7 nei casi in cui la volgio spingere uso TMG+ altrimenti il g7 pausa.
questo per evitare possibili precipitazioni causate dall'interferenza di N e P con gli altri elementi, ferro su tutti...
vero e' che versando il tutto in 100-200l d'acqua...non ci dovrebbe essere questo rischio...piu' probabile se invece cerchi di autocostruirti un beverone unico...
luciano P
06-06-2008, 11:27
io prediligo ferro gluconato nei primi mesi (e' piu' facilmente assimilabile dalle piante)..successivamente integro anche con chelato...
Ciao Massimo, Ciao Bubba, ciao Tutti :-)) :-)) :-)) .
Vorrei aggiungere un piccolo commento a quanto esposto sopra, piu` per correttezza dei fatti che per altro :-) :-) :
Il ferro gluoconato e` a tutti gl'effetti un ferro chelato vero e proprio (con delle caratteristiche ben precise), semplicemente come chelante (per l'elemento ferro) hanno usato l'acido gluconico, piuttosto che un'altro tipo di acido p.es 'acido etilendiamminotetraacetico (edta), acido dietilene-triamino-pentacetico (DTPA) ecc ecc ecc.
L'acido gluconico viene ampiamente usato sia nell'alimentare come nella farmacologia, per chelare diversi elementi chimici... calcio, magnesio, potassio ecc. ecc.
Non esiste nessuna sperimentazione "relativamente ai vegetali", atta a dimostrare che il ferro gluconato sia preferito ad altri tipi di chelante come del resto non sussiste nessuna dimostrazione al "piu` facilmente assimilabile"....
Quello che possiamo sicuramente affermare e` la sua stabilita`, ovvero per quanto tempo ed a che pH questa soluzione di ferro gluconato rimane stabile e quant'e` la sua frazione libera....
Ogni azienda (Seachem, ADA, Tropica, Elos.... ecc eccc )ha scelto una ben precisa formulazione per i suoi prodotti... e normalmente queste formulazioni funzionano "egregiamente" quanto usate in sintonia, cioe` usando tutta l'intera linea....
A presto
Massimo Suardi
06-06-2008, 12:52
Luciano, mi fa piacere essere corretto :-))
anche se ora devo andare a trovare dove avevo letto queste differenze tra chelato (in senso "tradizionale") e gluconato....
forse su AG, ma sn sicuro che c'era stata sta discussione da qualche parte... #24
Ciao Luciano, sono contento del tuo intervento e grazie per la precisazione, anche se a dire la verità non sono riuscito a capirla propri interamente (non per colpa tua, ma per mancate conoscenze chimiche mie).
Massimo , forse l'articolo è questo?
http://www.aquagarden.it/articoli/28_chelato.asp
Tratto da quell'articolo: Il ferro libero è, come ormai dovrebbe essere chiaro, perfettamente inutile al fine di fertilizzare la colonna d’acqua per la sua durata pressoché nulla in soluzione.
Le forme di ferro non chelato ma "complessato" con molecole organiche più semplici sono più rapidamente assorbite dalle piante, ma allo stesso tempo più facilmente vengono degradate formando composti insolubili e quindi precipitando al fondo.
Il ferro chelato ha sicuramente una maggiore stabilità in acqua ma proprio per questo motivo il suo utilizzo va a beneficio sia delle piante che delle alghe. Il suo assorbimento inoltre è un processo che consuma energia e quindi deve trovare la pianta in grado di spenderla per il suo assorbimento.
Massimo Suardi
06-06-2008, 14:32
esatto, era quello l'articolo...
poi ho letto anche su AG piu di una affermazione da parte dei "senatori" che confermavano quanto sopra...
Lucio, dici che ho capito / interpretato male l'articolo?
tralasciando il fatto che sn consapevole dei differenti gradi di stabilita dei chelanti in funzione dle pH... :-)
luciano P
09-06-2008, 09:06
Ciao Massimo, Ciao tutti.
Direi che relativamente al puro termine "chelato", e` piu` corretto il tuo ragionamento :-)) :-)) . Resta il fatto che sarebbe piu` corretto (sempre per chiarezza) definire il "tipo", perche` su questo argomento esistono diversi termini (sempre in base al gruppo di molecole, di chelare, sequestrare, complessare). i Trattasi comunque di molecole capaci di mantenere "per un certo deltaT" elementi/o chimico in soluzione :-D :-D ....
Diverso (sempre secondo le ultime scoperte) e` affermare che le piante assorbono piu` rapidamente un ferro complessato, rispetto ad un ferro chelato, possiamo certamente affermare che le piante assorbono piu velocemente la frazione libera/disponibile di quel determinato elemento chimico (che e` diversa da caso a caso).
luciano P, per le mie conoscenze sei quasi off topic :-)) :-D
Scherzo, ce la sto mettendo tutta per capire i tuoi messaggi, davvero interessanti!
Potresti spiegarmi meglio l'ultima frase per piacere?
possiamo certamente affermare che le piante assorbono piu velocemente la frazione libera/disponibile di quel determinato elemento chimico (che e` diversa da caso a caso).
Sarà mica l'inizio?! #23
http://img444.imageshack.us/img444/7226/fotowo8.jpg
Posto un'altra foto dell'acquario in generale..
http://img397.imageshack.us/img397/7674/dsc08143qk9.jpg
bubba21, vai in giro col microscopio?? -05
Massimo Suardi
16-06-2008, 09:40
La calli sta crescendo bene :-)
la pogo meno #24
Dviniost
16-06-2008, 12:07
Infatti... sembra che tu abbia spezzato gli steli durante la piantumazione della pogo. A me è successo senza neanche accorgemene visto che lo stelo di questa pianta appena comprata spesso è molto delicato.
elmagico82
16-06-2008, 12:08
da quello che ho visto la pogo ha bisogno di un fondo alto e maturo e non solo fertilizzato...da quanto è avviata la vasca?
Dviniost
16-06-2008, 13:02
No elmagico... in quanto a fondo maturo posso smentirti. Io rifaccio sempre da zero le vasche e posso assicurarti che la pogo cresce benissimo. L'importante è piantumarla con delicatezza e fornire per via radicale tutti i macro e micro necessari. Se ne manca qualcuno stenta.
Vale87, se la tua macchina fotografica ha la funzione macro ce la fai senza nessun problema ;-)
Avete ragione per la pogo, non sta crescendo molto bene. comunque pensavo di spostarla tutta verso l'angolo a sinistra e lasciare crescere la calli anche dietro la roccia a destra, cosa ne pensate?
Mi sono accorto che su certe piante (sempre della pogo) sembra quasi che stiano marcendo i nuovi steli..Sono color marroncino chiaro.. #24
elmagico82, la vasca è avviata da circa 30 giorni: i primi 4-5 centimetri sono Terra Naturail Soil della Elos matura da mesi e sopra come sapete ADA africana..
Dviniost, fertilizzo solo con microelementi e potassio al momento, con meno di 1/3 della dose consigliata.. Piano piano aumento, ma non voglio farlo troppo bruscamente.. Hai scritto che è meglio fornire per via radicale tutti gli elementi, che ci sia una mancanza proprio qui? Magari dovrei integrare con capsule?
Un'ultima cosa, mi sono accorto che la calli cresce molto di più dove è più vicina alla Terra dell'Elos (già matura come detto prima), mentre è più "lenta" dove ho messo più substrato nuovo.. Avevo letto che preferiva terre già mature e questa penso che possa essere una prova :-)
Dviniost
16-06-2008, 20:14
La pogo richiede un ottimo substrato ! I macro li prende da lì e se ce ne sono pochi stenta. Quindi integrerei la zona con la pogo proprio con tabs a base di N e P.
Se sta marcendo cerca di correre subito ai ripari altrimenti la perdi del tutto... si scioglie nel giro di poco tempo ed è difficile riprenderla. L'hai pianta delicatamente vero ? Non la strapazzare troppo con vari spostamenti mi raccomando. ;-)
Dviniost, sinceramente non sapevo di tutta questa sua delicatezza comunque non l'ho trattata troppo male..
I macro non li sto integrando perchè il substrato dovrebbe fornirli ma a quanto pare ne mancano.. Mi sapresti consigliare tabs? Con le quali hai avuto buona esperienza magari.. Per il fatto di spostarle tutte a sinistra come ti vedi la cosa? #24
Dviniost
16-06-2008, 20:21
Sì è delicata bubba. :-)
Io come tabs, ora uso quelle Dennerle ed a suo tempo ho usato quelle Seachem... con entrambi mi son trovato bene. La dennerle ne fa veramente tante... da start, da refresh.... io proverei le starter visto il tuo caso. ;-) Quindi "Starter tabs - Dennerle".
A sinistra come ? Nell'angolo ? No, non mi convince là.... #24 La pogo a me piace dietro pietre che fa capolino.
Proverò con quelle appena le trovo, e grazie per il consiglio ;-)
Dviniost
18-06-2008, 01:04
Chiudo per limite raggiunto. Apri se vuoi la terza parte. ;-)
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