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familybanker
20-05-2008, 18:41
Ciao a tutti, dopo 35 giorni di maturazione,
o meglio 35 giorni da quando ho inserito per la prima volta i batteri in vasca, altrimenti sono 40 ho popolato la mia vasca con i seguenti animali
coralli
montipora digitata rosso bruno
goniopora
sarcophyton
sinularia bianca
lobophyllia verde
pesci
salarias ( consigliata da voi è una bestia contro le alghe :-)) )
amphirion percula x2
centropige loriculus
detrivori
gamberetti lysmata x2
lumaca turbo
paguro dalle zambe blu
ho inoltre un bellissimo crinoide di colere rosso come già sapete che se la passa temo non troppo bene nonostante le provi tutte per alimentarlo.
i valori dell'acqua sono
No2: 0
No3: 2
Ca: 450
Kh: 10,9
Ph: 8/8.3
T: 26,0°
densità: 1.025
salinità: 30/31 x mille
Po4: 0,03
i test sono i salifert
fotoperiodo di 10 ore con alba e tramonto e 8 ore di luce lunare.
piccolo problema fino ad ora non avevo avuto nessun problema con le alghe ora mi ritrovo le rocce colorate di un marrone scuro dalle foto che ho visto sul forum non mi sembrano ciano o almeno lo spero questa sera inserisco le foto :-)) ditemi poi voi
Ciao a tutti, dopo 35 giorni di maturazione
avresto dovuto iniziare adesso il fotoperiodo..
dopo solo 40 gg tutti quegli animali?non hai bruciato qualche tappa?è il minimo che tu abbia i ciano...e poi...la salinità al 30 x mille?? stai scherzando vero? dovrebbe essere a 35!!! #23
familybanker
20-05-2008, 19:00
accidenti e ora come rimedio??
#07
se hai la possibilità riporta gli animali dove li hai presi e aspetti un altro mesetto che la maturazione si completi #36#
nel mentre carca di portare la salinità al 35x1000, come ti ha dettorobbax,
familybanker
20-05-2008, 19:04
mmm vedrò di fare il possibile
steelball
20-05-2008, 19:05
beh la prossima volta che fai un cambio metti acqua piu' salata in modo da alzare la salinita'(non tutta di colpo da 30 a 35 pero' e'..), porti la sainita' a 32 e magari il cambio successivo 33-34.
Per quanto riguarda gli animali li hai inseriti abbastanza presto.... troppo presto... non ti resta che sperare che vada tutto bene.
Hai fatto un periodo di buio???? ho hai iniziato subito il fotoperiodo???
ciao
familybanker, ma come hai fatto la maturazione?
familybanker
20-05-2008, 19:09
la vasca è rimasta per 20 giorni al buio con inserimento tutti i giorni dei batteri xacqua, poi ho iniziato il fotoperiodo aumentando di un ora al giorno.
Avevo letto che dopo circa 40 giorni la vasca era pronta ma mi sa che ho capito un accidente per un altro uffa #07
ancora oggi aggiungo ogni sera 2ml di batteri pari/dispari
valori?
no3, po4, no2..., ca, kh, mg
familybanker
20-05-2008, 19:14
No2:0
No3: 0/2 oscillano
Po4:0,03
Ph: 8/8,3
Kh: 10,9
Ca: 450
Mg: non ho il test
familybanker
20-05-2008, 19:15
prima dell'inserimento degli animali No2,No3,Po4 erano tutti a zero
....resine anti po4, schiumazione a palla, sospendi integrazioni e cibo con il contagocce...
cambi d'acqua del 15% ogni 10gg aumentando la salinità..
unici consigli che posso darti...
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=181062&postdays=0&postorder=asc&start=15
#24 #24
29 giorni...da quando hai messo le roccie in vasca... #24
dovresti essere ancora al buio..!!
familybanker
20-05-2008, 19:26
grazie per i consigli provvedo subito
LLorenzo
20-05-2008, 19:46
da che negozio ti servi.. o meglio chi sono gli scellerati che ti hanno fatto mettere tutta quella roba assieme... sapendo chi vende xaqua a torino.. ho qualche idea..
il mio consiglio è:
consiglio 1: dar via gli animali...magari puoi tenere i molli...
visto che hai portato la luce a fotoperiodo completo in pochissimo tempo e lo hai terminato ora lo riporterei a 4 ore e lo alzerei di un ora a settimana...via la sabbia,e salinità al 35 per mille...
consiglio 2:riparti per benino.....
;-)
consiglio 1: dar via gli animali...magari puoi tenere i molli...
#36# #36# #36#
io invece ormai continuerei cosi senza toccare nulla
porterei la salinita a 35 e lascerei cosi
avrai una maturazione piu lunga e difficoltosa ma se gli animali non danno segni di sofferenza metti solo delle buone resine anti po4
niko83, niko purtroppo i danni di una "non maturazione" te li porti dietro per tutta la vita della vasca...aver messo tutti quegli animali senza averla fatta gli procurerà un innalzamento dei nutrienti perchè la vasca non è ancora pronta batteriologicamente parlando...in futuro non avendo batteri utili oltre agli no3 e ai po4 si ritroverà ammoniaca e no2 perchè la vasca non riuscirà a chiudere il ciclo dell'azoto...per non parlare dela esplosione algale che dovà aspettarsi ;-)
robbax, hai ragione ma la frittata e' fatta,se il negoziante di prende tutto indietro ok
può anche venderli o regalarli....sempre meglio che lasciarli morire... ;-)
Alessandro Falco
20-05-2008, 21:08
questo e' il metodo Torinese ?
particolare #19
Alessandro Falco, non insultiamo eh!! :-D :-))
noi di Torino ci stuiamo prima di fare le cazzat.... :-D :-D :-D
familybanker
21-05-2008, 00:26
gli animali sono andati ospiti di un'altra vasca, mi mancheranno.
ridotto fotoperiodo a 4 ore in aumento ogni giorno
Con me sono rimasti solo i molli, come da suggerimento di robbax
si riparte da capo. #06
Alessandro Falco
21-05-2008, 01:00
mi dispiace family...
pero' alla fine qualche messaggio l hai scritto..
non e' pochissimo che stai sul forum, dovevi leggere di piu..
fallo ora.. vedrai che leggi e rileggi ti passera' il tempo e la vasca ringrazia!
non è colpa solo del negoziante però eh? Mi sembra che tutto l'iter (maturazione, buio ecc ecc) qui sul forum sia spiegato più che bene, trito e ritrito..
non è colpa solo del negoziante però eh? Mi sembra che tutto l'iter (maturazione, buio ecc ecc) qui sul forum sia spiegato più che bene, trito e ritrito..
#36# #36# #36# #36#
steelball
21-05-2008, 11:17
dico la mia anche se non sono esperto.
E' giusto il mese di buio + le solite regole che si leggono sul forum.
Pero' familybanker ha scritto che usa il metodo xaqua. ebbene se leggete il metodo xaqua nel manuale nella parte di allestimento consiglia un primo popolamento dopo 2-3 settimane se i valori sono giusti. ( e nel caso specifico lo sono)
Si puo' non essere d'accordo ma chi ha scritto le regole per il metodo xaqua non credo sia un babbeo.
I batteri xaqua diciamo dovrebbero fare quello che le rocce non acora mature fanno solo parzialmente.
Se ha seguito il metodo xaqua alla lettera con carbone , zeolite, e le giuste quantita' di batteri, non vedo perche' non popolare dopo 40 giorni (con alcuni rischi certo).
Magari anch'io non l'avrei fatto, ma visto che oramai aveva gli animali io avrei aspettato e dato via gli animali solo se i valori sballavano.
Non siete stati un po' drastici????? addirittura Vutix consigliava resine antifosfati perche' ha fosfati a 0,03 !?!?!?
Io se veramente ha usato il metodo xaqua fin da subito e seguendolo bene al 100% avrei tenuto gli animali, aumentato pian piano la salinita' fino a 34-35 e monitorato i valori.
ciao :-)
allora ha fatto benissimo ;-)
Alessandro Falco
21-05-2008, 11:43
:-D
steelball, Non voglio polemizzare, ma mi sento di dire che metodi a proliferazione batterica, xqua zeovit elos, si indirizzano ad una utenza esperta data la loro richiesta di tempo e attenzioni ma sopratutto occhio e manico per i dosaggi di tutti i prodotti.... se hai una vasca con 30 per mille di salinità , fai un fotoperiodo di 1 ora al giorno , inserisci animali coralli duri e pesci in quantità al 29° giorno... forse è meglio farsi le ossa con un berlinese classico e poi se proprio vuoi, passi ad uno di questi metodi.
Ciao -28
steelball
21-05-2008, 12:19
allora ha fatto benissimo ;-)
vabbe' non mi sembra una gran risposta.
cioe' e' ovvio che tu e gli altri avete detto la vostra opinione, sacrosanto e io ho detto la mia.
Ripeto:
1) NON sono d'accordo come dice giustamente wurdy sul fatto di usare dall'inizio un metodo a proliferazione batterica
2) ho specificato che anch'io avrei aspettato a popolare
detto questo pero' se io neofita mi scarico il manuale xaqua dal sito www.xaqua.it lo seguo alla lettera, popolo quando me lo dice il manuale, poi faccio un post dicendo che ho popolato e posto i valori (che sono buoni) e tutti mi dicono di ridare indietro gli animali, che succedera' un disastro, certo puo' essere vero ma un certo margine di dubbio dovrebbe esserci o no?
Mi sembra che nelle risposte non sia stato considerato che l'utente ha usato il metodo xaqua.
E se il metodo e' stato seguito bene (questo ovviamente non lo so, diciamo che la salinita' e' certamente sballata, ovviamente anche xaqua consiglia 35) pensate veramente tutti che quello che c'e' scritto nel manuale xaqua siano fregnacce??????
La mia non e' polemica beninteso, nenche so chi ha ideato il metodo xaqua, e' solo che mi sembra strano che diano consigli totalmente sballati... a voi no????
ridotto fotoperiodo a 4 ore in aumento ogni giorno
ancora??? #23
il fotoperiodo è bene aumentarlo di un ora a settimana...o almeno 5 giorni!!!
steelball, il fatto è che una vasca non si popola così.....se inserisci tutti quegli animali dopo 40 gg, sai la cacchina che fanno dove va a finire?in vasca....e il sistema, indipendentemente dal metodo utilizzato, non è pronto per un tale carico organico.
steelball,
non è una gran risposta? Bè, quando uno già dice come la pensa ma sono parole al vento, allora è l'unica risposta possibile secondo me. Perchè? Perchè si aprirebbe una polemica, e personalmente sono stufo di polemiche inutili..(non con te, ma perchè poi lì si arriva ;-) )
La guida dice così e siccome dice così non sono fregnacce? Personalmente ti rispondo che se leggi il 90% delle guide (di qualsiasi cosa..accessori compresi..vedi skimmer dati x 10.000 litri..perchè non dovrebbe? è scritto!), segui i consigli del 90% dei negozianti e così via, leggerai fregnacce e farai cavolate. IO mi fido più di esperienze reali. IO se usassi zeovit, xaqua ecc ecc non metteri sicuramente animali dopo un mese in ogni caso. Potrei citarti gente che ha perso vasche seguendo le regole ferree e "non fregnacce" di alcuni metodi..o solo perchè ha sgarrato di un po'..oppure gente che ha visto i coralli tirare di brutto o diventare marroni perchè ha seguito le dosi consigliate..come vedi il discorso si allargherebbe parecchio, e io non ho voglia..magari qualcun altro può andare avanti.
Salinità bassa, Po4 non al massimo (sicuramente non deleteri più di tanto, sono il primo a dirlo) ecc ecc..peròi, perdonami, perchè rischiare di mettere animali con valori non a posto? Per non aspettare un altro mese?
Personalmente, comunque, terrei i pesci e "parcheggerei" gli invertebrati..
Così la penso..amen! :-))
non conosco il metodo xaqua,e quindi non mi esprimo....
ma e possibile che dopo 30 giorni,tutti i valori siano a zero ??? #24
usando tale metodo si può popolare così massicciamente senza creare problemi futuri ????
il fotoperiodo graduale non è previsto ???
non sono un'esperto, ma non mi sembra che dica proprio cosi'......
cito.."INSERIMENTO CONTROLLATO E PERIODICO DEI CORALLI E UN NUMERO NON ECCESSIVO DEI PESCI"
ma prima ancora specifica.."SE QUALCHE VALORE NON RIENTRA NEGLI OTTIMALI APPORTARE LE DOVUTE CORREZIONI"
Carbone?Zeolite? I CORAL BIO C D?
...ergo...non mi sembra sia stato seguito proprio alla lettera..
paolosa,
;-)
SE QUALCHE VALORE NON RIENTRA NEGLI OTTIMALI APPORTARE LE DOVUTE CORREZIONI
questo con qualsiasi metodo di gestione..poi resta il discorso del fotopriodo, ecc ecc ecc...
P.s. però la zeolite non c'entra con xaqua..
scusa Perry, ne sei sicuro? I metodi di gestione per acquari nuovi invece dicono di si.. :-))
http://www.xaqua.it/CatalogoBase/articoli.asp?ID=ART00153
Al di la della validità del metodo, era per sottolineare che non e' stato seguito in toto..tutto quà
mah..così dice..non l'ho letto tutto e si vede che ero rimasto al "prima"..meglio così..più leggo stè cose e più sono convinto di usare il metodo perry ;-)
scusate l'OT......perry ti ricordi la domanda sul supporto??? :-))
pepa_90,
#12 no..adesso sì.. #23
-d01 ti mando un mp, scusate ancora l'OT
giangi1970
21-05-2008, 18:03
acqua1, Neanche io conosco il metodo Xaqua.......
Pero' ti posso assicurare che si possono avere questi valori dopo un mese anche senza batteri......
Io quando,ho allestito l'attuale vasca,sono partito a fotoperiodo pieno da subito........Perche'?????
Per provare!!!!!!!!
Dopo 20 giorni tutti i valori erano a zero........Usando solo 5 giorni le resine per i fosfati.....
Pero' mai e poi mai avrei inserito qualcosa prima della fine della maturazione......
COmunque 4 pesci e coralli vari.....non e esattamentequell che si intende per " inserire gradatamente"......
Perry, hai copiato l'idea dell'avatar -28d# :-D :-D :-D :-D :-D
giangi1970,
la mia era una domanda per capirci sempre di più...
io ho aspettato 90 giorni dall'inserimento delle rocce...e i test misuravano ancora tracce di nitrati...
Pero' mai e poi mai avrei inserito qualcosa prima della fine della maturazione......
quanto hai aspettato??
ho come l'impressione che questi prodotti....facciano leva sulla velocità...propio per venire incontro alla "fretta del neofita"...!! #24
giangi1970
21-05-2008, 22:01
A due mesi paguri e garberetti......
Poi dopo il terzo gradatamente prima gli Lps e primi pesci,anche per vedere come realmente reagiva la vasca.....poi sps......
giangi1970,
però sempre solito discorso..non era la prima vasca ecc ecc ecc..
Io sono sempre dell'idea di provare ma non confondere i neofiti ;-)
mah..così dice..non l'ho letto tutto e si vede che ero rimasto al "prima"..meglio così..più leggo stè cose e più sono convinto di usare il metodo perry ;-)
Ma il metodo Perry non e' per il dolce??? #12 #12
paolosa,
in che senso?? Esiste davvero un metodo perry??? (a parte il mio..che è quello che intendevo..noto anche come metodo alla c**** :-)) )
mi sembra di si, per la fertilizzazione delle piante d'acquario, in alternativa al PDMM
LLorenzo
22-05-2008, 14:04
malol!
familybanker
23-05-2008, 01:04
Accidenti quante risposte, che ho letto tutte con interesse. Ho seguito il metodo xacqua alla lettera con tutti i prodotti necessari ( e una spesa non indifferente ). E' indubbio che sono stato troppo precipitoso questo mi pare di averlo capito, comunque adesso ho ricominciato il fotoperiodo un ora ogni 5 giorni. Presto comprerò uno schiumatoio più performante e farò un ciclo di carboni attivi per togliermi quello 0,03 di Po4. I valori restano costanti, Ogni 15 giorni cambierò 16 litri d'acqua ( 10%) per portare la salinità al 35 x 1000. Sifono il fondo della vasca e le rocce ogni settimana con pulizia completa di pompe e vetri così da togliere le alghe che non sono grazie al cielo ciano. ( almeno l'errore non ha portato problemi più gravi ). Ogni giorno inietto 2 ml di batteri pari/dispari xacqua per far sì che la flora batterica sia inordine. Pensate che così possa andare?
familybanker
23-05-2008, 01:57
per intenderci i prodotti xaqua da me utilizzati sono bioP e bioD, koral weak, messo una volta ma subito sospeso, koral day ancora mai messo
farò un ciclo di carboni attivi per togliermi quello 0,03 di Po4.
Il carbone non toglie PO4, ma residui inorganici. Per i Po4 schiumatoio tosto, vasca equilibrata o in caso di necessità , resine in letto fluido.
Ciao -28
steelball
23-05-2008, 09:02
secondo me lo 0,03 di fosfati te lo toglie da solo il sistema se finisci bene la maturazione. ciao
familybanker
24-05-2008, 00:09
ciao nuova domanda sulle rocce, o meglio sulle alghe si stanno formando tante bollicine d'aria, normale maturazione o devo intervenire in qualche modo??? Urge risposta.
familybanker,
è tutto normale...maturazione....
io intervenivo....con una paletta da cucina le facevo andare in superfice...poi lo schiumatoio faceva il resto.. ;-)
familybanker
24-05-2008, 00:29
ricevuto entro quando spariranno??
familybanker,
dipende da molteplici fattori...
hai fretta?? :-D
familybanker
24-05-2008, 00:34
assolutamente no :-D era per avere delle tempistiche da rispettare non vorrei commettere di nuovo lo stesso errore
per non commettere errori,la prima cosa da fare e mettesi l'animo in pace..che più lunga è la maturazione,più stabile sarà il sistema.....
le tempistiche sono molto dilatate.....
familybanker
24-05-2008, 14:36
ok allora lo lascio girare così per un mesetto e vediamocome va.
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