Misurare il ph per la co2

[PACKY70]

Ho notato che misurando il ph con luci accese o spente il valore varia per i noti motivi.Mi è venuto ora un banale dubbio la misura per l'apporto di co2 va fatta a luce accese vero?I miei valori sono a luce accesa 6,4 spenta 6,8 con kh 6.Incrociando nella tabella con 6,8 sto bene con 6,4 sono oltre.

[TuKo]

Lascia stare la maniacalità sulle tabelle,sono puramente indicative e danno un idea di massima.Detto ciò la co2 la eroghi di continuo o solo durante il foto periodo??

[PACKY70]

Grazie per la risposta Tuko.L'erogazione è continua.

[pclaudio]

Tuko, scusa per la pignoleria, ma era evidente, che erogasse CO2 in continuo, visto lo sbalzo importante di 0,4 tra le due letture.

[PACKY70]

Nessuno?Non mi sembra di aver fatto una domanda complicata neanche banale almeno credo #13 .Tuko dice di non stare troppo dietro alle tabelle ok ma allora?Rifaccio la domanda in modo diverso:
Uno sbalzo del ph da 6,8 a 6,4 è ininfluente in vasca come la mia?

[Perry Cox]

PACKY70 ciao!
ti lascio un link che dovrebbe risolvere i tuoi dubbi!
purtroppo sono di fretta e non riesco a scrivere di più!
al massimo completo il post domani mattina,
ciao,
paolo.



www.walterperis.it/consigli_nuovi/ piante/co2_di_notte.htm

[Perry Cox]

così è meglio ciao!




http://209.85.173.104/search?q=cache:qpaAc5_zSjQJ:www.walterperis.it/consigli_nuovi/piante/co2_di_notte.htm+co2+ph+giorno+notte&hl=it&ct=clnk&cd=5&gl=it&ie=UTF-8

[PACKY70]

Grazie Paolo del link.Mi rimane il dubbio se quindi abbassare l'erogazione di co2, visto che con le luci accese mi dà ph=6,4 con Kh=6 sono oltre, oppure lasciarla cosi.Un controllore di co2 con elettrovalvola è troppo costoso l'aereatore e co2 sempre aperta un pò ridicolo(la co2 costa), una buona alternativa è l'elettrovalvola con l'accensione delle luci ma potrei avere sbalzi ancora più elevati almeno credo.Questo sbalzo di 4 punti(approssimati anche se fatti con il reagente askoll)danneggia?

[Federico Sibona]

Tuko, scusa per la pignoleria, ma era evidente, che erogasse CO2 in continuo, visto lo sbalzo importante di 0,4 tra le due letture.
Questa non l'ho capita. Lo sbalzo sarà anche importante, ma se il pH sale a luci spente, è la situazione tipica di chi arresta la CO2 di notte.

PACKY70, fossi in te abbasserei un po' il KH ed anche l'erogazione di CO2 (economizzando CO2), manterrei l'erogazione continua cercando di dosare in maniera da stare, grosso modo tra 15mg/l e 35mg/l. Per esempio con KH 3 e pH variabile tra 6,4 e 6,8, staresti praticamente sempre in zona buona per piante e pesci. Con tutto ciò ha ragione TuKo sul fatto che tutte le tabelle e formule che si usano in acquariofilia hanno valore orientativo.

[PACKY70]

Non è facile riabbassare il kh tende a mantenersi a 6.Sono partito da 3 portandolo poi a 5 ma adesso anche se miscelo più RO di rubinetto si mantiene sempre a 6 e non riesco a riportarla a 5.Faccio cambi di 40 litri 25RO+20rubinetto il resto lo lascio sul fondo.Dalla settimana prossima li farò di 30 litri per alzare un pò i nitrati sempre a zero(voglio provare forse risparmio anche sui fertilizzanti dosandone cosi meno).Se misuro 50%RO e 50% rubinetto sono a KH=4 perchè dal rubinetto esce KH=8 quindi mi trovo.Ma immettendola in vasca non riesco più a capire come miscelarla.Al prossimo cambio metto più RO ma ricordo una lunga discussione dove si cercava una spiegazione all'innalzamento del KH ma non ricordo i particolari.

[Giuseppedona]

PACKY70, Non capisco il tuo ragionamento sul discorso di abbassare il KH....sarà che sono appena arrivato dall'ufficio e sono un pò rinco... :-(
Il KH lo abbassi mettendo RO pura con valori a zero solo che in questo caso abbassi sia il KH che il GH. Esempio (molto stupido) se in vasca hai KH 8 e GH 12 e cambi il 50% con acqua RO senza sali otterrai in vasca KH 8 e GH 6 ovvero l'esatto 50%.

Il discorso si complica se vuoi abbassare solo il KH o solo il GH in questo caso per il valore che non vuoi variare devi inserire i sali e non acqua di rubinetto che comunque contiene si a KH che GH.

Federico Sibona, però abbassare il KH a 3 (secondo il mi omodestissimo parere) è rischioso senza l'adozione di un PHcontroller, se non si calibra alla perfezione il dosaggio di CO2 potrebbero esserci sbalzi dannosi per i pesci #24

[TuKo]

Grazie fede per la precisazione, era quello che avrei scritto io.

In merito al link che ha postato Paolo ci sarebbe da discutere perche di inesattezze ce ne sono scritte un bel po,ma l'autore ha messo in premessa che il tutto era rapportato ad un acquario fortemente piantumato stile olandese.Ma anche in quest'ultimo la respirazione dei pesci e il consumo energetico da parte delle piante,lascia il tmpo che trova in quanto non incide in maniera cosi rilevante sull'oscillazione del ph

A me quello che mi suona strano,adesso ancor di più visto che l'erogazione è continua, nelle variazioni di packy è che, durante il fotoperiodo dove avviene la massima richiesta da parte delle piante ha un ph pari a 6,4.Mentre in assenza di fotoperiodo(dove la richiesta delle piante dovrebbe essere ai minimi termini) si porta a 6,8(questo indica anche che in questa fase,l'apporto di co2 da parte dei pesci e delle piante che paventa la'utore dell'articolo non è cosi incisiva come dice).Ora se l'erogazione si interrompeva ci potrebbe stare, ma con co2 continua la cosa è molto strana.Normalmente dovrebbe avvenire il contrario. #24 #24

[Perry Cox]

per il link, ho postato quello senza intervenire perchè è il primo che ho trovato in merito all'argomento e perchè ero di corsa!
concordo con tuko.....stranissimo che il Ph sia più alto a luci accese che di notte, è anche chimicamente abbastanza inspiegabile.......

ciao,
paolo

[TuKo]

Ma si Paolo so benissimo che hai postato quei link, con lo spirito di divulagare info ;-) ;-)

[PACKY70]

stranissimo che il Ph sia più alto a luci accese che di notte

Paolo io veramente ho scritto "SBAGLIANDO INAVVERTITAMENTE"il contrario.Invece ha ragione Tuko il suo ragionamento è giusto.La mia domanda era per capire se una variazione di 0,4 non fosse troppo alta e per sapere nella tabella quanta co2 stò erogando devo misurare il ph a luci accese o spente?

[pclaudio]

per il link, ho postato quello senza intervenire perchè è il primo che ho trovato in merito all'argomento e perchè ero di corsa!
concordo con tuko.....stranissimo che il Ph sia più alto a luci accese che di notte, è anche chimicamente abbastanza inspiegabile.......

ciao,
paolo

Prova a spiegalo così: durante il fotoperiodo le piante assorbono CO2 ed emettono O2, per qualche fattore avviene la seguente reazione
O2>2 O-- O-- + 2H+ = H2O sottraendo H+ si ha un innalzamento del pH.

[PACKY70]

Forse mi sono espresso male.Allora ricapitolo un pò la situazione.Io non voglio sapere il perchè mi si alza il ph ma mi interessa sapere qualè il limite di sbalzo e quale devo considerare per sapere verificando la relativa tabella se sto erogando troppa o poca co2.Spero questa volta di essermi spiegato bene.

[pclaudio]

Considerando ,che la CO2 la eroghi come concime per piante, il valore da considerare è con il fotoperiodo.
Sbalzi di pH, sarebbe bene non averli, approssimativamente un 0,2- 0,3 già procura stress ai pesci, voglio ricordare, che il pH rappresenta la concentrazione molare degli ioni H+ e la formula per calcolarlo e su logaritmo di base 10, vulo dire che variazioni minime implicano un grosso cambiamento della concentrazione di H+

[PACKY70]

Ok chiaro quindi come evitarlo?Visto che come descritto sopra una variazione è normale come tenerla più bassa possibile?

[pclaudio]

Una variazioe così ampia non mi è mai capitata, interrompi per un periodo da valutare sperimentalmente l' erogazione di CO2 a luci spente