Che pompa usate per la risalita?

[***dani***]

Sto facendo una ricerca per le pompe più usate come risalita al fine di fare un articolo sia sulle pompe più usate, cosa abbastanza banale, ma soprattutto per creare un foglio di calcolo che data una certa prevalenza calcoli in automatico la portata di acqua fra vasca e sump, dato che sempre si usa come parametro la portata di una pompa considerata a prevalenza zero, cosa di per se molto sbagliata nonché fuorviante.

Vorrei includere nel foglio di calcolo i dati delle pompe più comuni e quindi mi vorrei servire anche di questo sondaggio.

Ho inserito le pompe asecondo me più comuni, quindi vi ringrazio se aderite al sondaggio e se mi voleste comunicare qua sotto una pompa che usate ma che non è inclusa.

Grazie a tutti.

[Benny]

Deltec 5250

tutto il resto è robetta

[giangi1970]

Appena passato da eheim 1260 ad aquabee 2000.........
Meno rumore e piu giusta.......

[Abra]

ora 1260 quando arriva askoll :-)

[Perry]

:-D
quanto siamo sfigati che usiamo robetta

[***dani***]

ho dato una occhiata alla deltec... è un po' fuori scala... per portata, prevalenza e costo
13 volte più portata di una 1250 a 150 cm...

quale askoll?

[Paolo Marzocchi]

Perry!!! quando avrai finito di scolarti l'ennesimo boccale di birra.....ti spiacerebbe rispondermi su msn?????' :-D :-D :-D :-D :-D


AH!!!! Eheim compact plus 2000 #22

[Abra]

quale askoll?

scusa #12 2000 professional

[***dani***]

abra... l'hai già ordinata?

a 150 cm di prevalenza ha circa la metà della portata della 1260....

[Cenere]

Ora la 1250, prima Tunze Master.

[Abra]

azz micca ci avevo fato caso eh,grazzie ***dani*** ;-)

[Mouser]

Mi riderete dietro ??? :-)) :-))

Hydor Seltz L35. Miglior compromesso portata/prevalenza/prezzo

[birrohgt]

Eheim 1060

:-)

[mino.cruiser]

NEW-JET 1700........l'ho ereditata.....non l'ho scelta io....

[***dani***]

birrohgt

mi pare che la 1060 non esista più

mino.cruiser

puoi sempre cambiarla :-)

[gerry]

Deltec 5250


ho dovuto togliere le deltec perchè se andava via la corrente non ripartivano, ogni tanto (spesso) si spaccavano (si rompeva il corpo pompa) insomma una disgrazia....

ciao Gerry

PS
ne devo vendere due interessano?

[katrubbia]

1260, con prevalenza 230 cm. #12
di + mando lo scarico tunze in crisi

[SJoplin]

compact 1000 con prevalenza 120

[Bubi82]

eheim compact 1000 ;-)

[Rama]

Attualmente 2000/1, ho provato 1250, 1260, Askoll Professional 2000 e 3000

Ho dato un occhiata ai dati di targa confrontando Eheim e Askoll, e secondo me non rispecchiano affatto la realtà... sulla stessa vasca, quindi a medesima prevalenza, avevo molta più portata (ovviamente misurata, altrimenti non lo scriverei...) con le Askoll che con le Eheim...
Ah... piccolo particolare... non mi chiedere quanti litri/ora facevano perchè non mi ricordo... #12 Cmq la Askoll 3000 se la mangia la 1260...

La Compact 1000 la considerate una pompa di risalitaaaaa??? -05
Secondo me appena ce la fà a tenere una certa stabilità per caricare uno skimmer doppia pompa o un reattore di zeolite... sarei curioso di misurare quanta acqua fà trattare in una sump con 140cm di prevalenza da fare...

Bellissima idea Danilo, complimenti... #25
Un foglio di calcolo per il dimensionamento della risalita è proprio l'ideale per aiutare nella scelta, bravo!!! #36#

[dodarocs]

Eheim 1260 :-))

[ale_nars]

new jet 3000 #13

[SJoplin]

La Compact 1000 la considerate una pompa di risalitaaaaa??? -05

ambè.. micca tutti ci si può permettere il vascone, nè? :-))
vaschetta -> pompetta.
e bona grazia che c'ho la sump. ma non chiedermi se so a cosa serve :-D :-D

[alessio1977]

aquabee 2000/1

[Rama]

La Compact 1000 la considerate una pompa di risalitaaaaa??? -05

ambè.. micca tutti ci si può permettere il vascone, nè? :-))
vaschetta -> pompetta.
e bona grazia che c'ho la sump. ma non chiedermi se so a cosa serve :-D :-D

Sandro, non ne faccio una questione di "vascone"...
Mi chiedo solo cosa porti una Compact1000 in risalita da una sump...
Me lo chiedo perchè comunque ne ho 3 e le reputo comunque OTTIME pompe, ma come risalite proprio faccio fatica a vedercele....
Ti spiego... vedo che sul reattore di zeolite, dove la uso, perde portata dopo neanche tantissimo tempo, e mi deve garantire una portata di circa 250/300 litri/ora su 40cm scarsi di prevalenza....
Con tutto il mio massimo rispetto per i nanoreef...... -69 ..... non la vedo come una pompa adatta alla risalita per le sue caratteristiche intrinseche! :-)

[acqua1]

Master Tunze... 3000l/h h. max. 3 mt....

[simone1968]

OR 3500....un vero carrarmato.....so tre anni che un la pulisco..... #23

[Supercicci]

***dani***,
ma se usi i dati dei costruttori, cioè le curve che danno, io, non ne ho trovata una corrispondente alla realtà (misurando la quantità di acqua reale in caduta), a causa delle perdite di carico dovute anche alle curve e sezioni del tubo di risalita e ti sto parlando di un tubo con pochi mesi di vita, figuriamoci poi uno che ha una vasca di qualche anno con il biofilm spesso qualche mm.

Provate pure a vedere quanta acqua scende dallo scarico e poi verificate le curve di prevelenza, così ci facciamo due risate rispetto a quanto dichiarato dal costruttore, mediamente su eheim, per esempio ho rilevato la metà di quanto dichiarato, sia 1250 che 1260... Deltec poi, lasciamo perdere e sono sicuro che per il resto non cambia molto... un foglio di calcolo aiuta, ma la tara è talmente ampia che ogni set-up è un caso a parte secondo me

[dani85]

prima Eheim 1260 ma i 65w mi hanno rotto............... ora sto provando la Ocean Runner OR1500 da 1500 l/h e 25w......... :-)

[SamuaL]

Ho cominciato con la 1260: troppo consumo e troppo rumore
Ho provato la aquabee 2000: ha cominciato a "gracchiare" dopo un paio di settimane
Sto usando la compact 1000: decisamente insufficiente ma ci ho provato..
Prossima settimana: monto la 1250!

[Sandro S.]

Samuele & Diana,

hai provato la aquabee 2000 o la aquabee 2000/1 ?

[Vegeta82]

***dani***, eheim 1250 :-)

[***dani***]

Per Rama e Supercicci

Provo a fare un po' di teoria delle pompe :-)

Non ho motivo di non credere alle curve fornite dai produttori. Anche se in verità i produttori di queste pompe non danno delle curve ma una coppia di valori, da cui noi estrapoliamo una curva "ipotetica" e sicuramente sbagliata.
Questo è sicuramente un dato tendenziale.

Detto questo, e visto che sono ingegnere idraulico :-)) diciamo che tutto si può calcolare, a meno di aver beccato una pompa "difettosa" e magari scarsa di avvolgimento e che quindi ne abbassa le prestazioni.

La pompa ci da una portata in base ad una prevalenza.
Noi però prima di vedere quale sia la portata reale ad una data prevalenza dobbiamo calcolare la velocità nel tubo, che a seconda del diametro dello stesso ci da una perdita per attrito, poi dobbiamo considerare i restringimenti di sezione e le curve che abbiamo. Non ultimo dobbiamo considerare che non abbiamo a che fare con l'acqua che ha una densità pari a 1... ma attorno a 1024 :-) più pesante maggiori perdite di carico.

Quindi spesso cambiare una pompa ed il relativo tubo porta a risultati differenti.

Si dovrebbe cercare il diametro del tubo migliore per ottimizzare la velocità con il minor attrito possibile, inoltre c'è da considerare la perdita fra tubo nuovo e tubo usurato che in genere è attorno al 30%.

Ora devo solo vedere se sbattermi in calcoli iterattivi o solo dare una formulina semplice semplice di confronto.

Inoltre vorrei far notare che il rumore delle pompe spesso è dovuto al rumore dell'acqua che ricade in sump più che dalla pompa stessa.

Samuele & Diana

la aquabee 2000/1 sembra essere una di quelle più performanti e più risparmiose... :-)
la 1250 è un mulo ma ha veramente pochi litri ora, ma non ricordo la tua prevalenza

[SamuaL]

Samuele & Diana,

hai provato la aquabee 2000 o la aquabee 2000/1 ?

Io ho provato la aquabee 2000 . L'avevo "ereditata" con il filtro zeovit della grotech. sicuramente era sfigata la pompa mia ma spingeva veramente poco (ai tempi non ho calcolato il ricircolo quindi parlo a sensazione e a occhio)

dani, sinceramente non ricordo in questo momento nemmeno io la mia prevalenza dovrei andare a misurare. Al momento in sump, dall raccordo della risalita in vasca alla pompa ho un tubo in pvc con due gomiti da 90°, per cui per facilitare il lavoro alla pompa pensavo di eliminarlo collegandoli con un tubo di gomma. Spero di migliorare qualcosa! e così mi sarà più facile mettere la deviazione per il reattore

[ShOx]

Eheim 1260

prima montavo la 1262..spingeva tanto..e consumava tanto

ho optato per meno spinta ma minor consumo

:-)

[dodarocs]

***dani***, la 1250 è un mulo ma ha veramente pochi litri ora, ma non ricordo la tua prevalenza



La prevalenza è 2 metri.

[erduca71]

Io monto una 1250 e mi trovo benissimo ;-)

[***dani***]

Samuele & Diana

io parlo della 2000/1 non della 2000. A livello di attrito meglio il tubo rigido in PVC che uno morbido che spesso è più poroso.

Si la 1250 ha 2 metri di prevalenza.

Cmq la mia idea è la Aquabee 2000/1 o tenermi la OR2500 che in effetti dai dati misurati tanto male non è... anzi come efficienza è seconda solo alla Aquabee, parlando di pompe con un certo litraggio.

[Supercicci]

***dani***,
tu non hai letto quello che ho scritto................

[***dani***]

supercicci

ho letto e mi spiego meglio

***dani***,
ma se usi i dati dei costruttori, cioè le curve che danno, io, non ne ho trovata una corrispondente alla realtà (misurando la quantità di acqua reale in caduta), a causa delle perdite di carico dovute anche alle curve e sezioni del tubo di risalita e ti sto parlando di un tubo con pochi mesi di vita, figuriamoci poi uno che ha una vasca di qualche anno con il biofilm spesso qualche mm.


Noi non abbiamo le curve... abbiamo due punti e basta, non cercare di estrapolare un dato dalla curva, che non hai, perche' e' sbagliato.

Poi quello che dici sono solo una parte delle possibili perdite di carico. Il problema non e' tanto del biofilm nel caso quanto della scabrezza.


Provate pure a vedere quanta acqua scende dallo scarico e poi verificate le curve di prevelenza, così ci facciamo due risate rispetto a quanto dichiarato dal costruttore,


occhio che non si fa cosi', o meglio, cosi' tu non confronti la curva di prevalenza, perche' non sai quale sia la prevalenza, nell'altro post ho provato a spiegare per sommi capi come si calcola, e non e' semplice, e soprattutto non immediato

mediamente su eheim, per esempio ho rilevato la metà di quanto dichiarato, sia 1250 che 1260... Deltec poi, lasciamo perdere e sono sicuro che per il resto non cambia molto... un foglio di calcolo aiuta, ma la tara è talmente ampia che ogni set-up è un caso a parte secondo me

Appunto, non e' che i costruttori mentano, e' che tu nel considerare la prevalenza sbagli, considerando solo una parte delle variabili in gioco.

Ed ancora appunto per quello credo che un foglio del genere possa servire per confrontare le varie pompe, che comunque sono tutte sottoposte alle medesime condizioni operative.

Ero indeciso se calcolarmi il numero di reynolds per ogni condizione e lavorare poi sul diagramma di moody... ma mi sa che per tirare fuori qualche calcolo reale... mah... vedro'...

[Supercicci]

La curva data dal costruttore per me indica la prestazione del fluido a quell'altezza in condizioni ottimali, sezione in mandata e aspirazione così come richiesto dal costruttore, se poi ha una densità maggiore, va anche visto se il costruttore riporta per acqua salata o meno, ma la differenza dovrebbe essere minina, rispetto a quello che si rileva dalle prove pratiche.... (salvo tutte le perdite di carico ovviamente)
per il biofilm io sto parlando di tubo che risulta ridotto di sezione e quindi ulteriore perdita
non capisco perchè non si possa ottenere i valori asse x,y a quale errore ti riferisci?

[***dani***]

ma noi supercicci non abbiamo la curva...

noi abbiamo due punti....
abbiamo portata a prevalenza zero, e prevalenza.

Le curve sono estrapolate da questi dati... sono troppo "Lineari" per essere vere...

ps. la prevalenza è data senza tubo... a ben guardare è l'altezza di colonna d'acqua, che non è proprio come dire che dentro un tubo raggiunge quella altezza, perché nel primo caso si fa riferimento ad un tubo senza attrito...

[Benny]

sarà..ma le deltec sono di un altra categoria...silenziosità e portata e costo


fate voi

[Albe]

io ho eheim 1250

[Supercicci]

***dani***,
questa ti sembra attendibile?
http://www.theaquariumsolution.com/?q=node/108
in questo caso assomiglia + ad una curva, ma ti garantisco che è simile alle altre e cioè è del tutto ottimistica rispetto ai punti intermedi che si possono estrapolare, non vedo motivo per cui il produttore tracci una retta da un punto all'altro che non avrebbe senso, tieni conto intanto che eheim produce un grafico di 2cm x2, probabilmente per mettere la gente in confusione, aquabee produce un paio di rette.
Quasi Tutti i produttori pubblicano una curva di prevalenza sulla quale si deve poter leggere le prestazioni ai vari punti intermedi, che siano ottimistiche è certo, che però abbiano solo valore come dici tu non mi pare proprio
Noi (dove lavoro ) produciamo compressori centrifughi del costo di diversi milioni di euro e se le curve di prevalenza non fossero attendibili saremmo belle a gambe all'aria. è anche vero che durante le prove in similitudine produciamo delle curve con 4/5 punti e poi il sw le collega con una spline, a volte ci facciamo passare la retta che approssima di + i punti.. ecco che invece di una curva hai una retta, ma che ricrea la realtà + prossima della portata alle varie condizioni.
Se un produttore produce un grafico, per me ha delle basi reali, salvo considerare tutte quelle perdite che magari noi abbiamo e che fanno una grande differenza, strozzamenti, biofilm o rugosità, granchi erba curve ecc.

[arriva jack]

prima eheim 1260
adesso aquabee 2000/1
domani torno alla eheim 1260
;-)

[aster73]

birrohgt

mi pare che la 1060 non esista più


Giusto, infatti esisteva.
La monto anch'io una 1060.
In aggiunta ho anche una OR2500.
ciao

[Supercicci]

arriva jack,
per quale motivo ? il ritorno alla 1260?

[ecarfora]

1250 :-))

[***dani***]

supercicci

La curva deltec mi sembra più reale si.

Dico che a me curve così lineari mi paiono poco credibili, per la mia esperienza.

Poi il resto delle perdite di carico sono da valutare...

[Supercicci]

cmq se può servire
prevalenza 150cm
mandata di 20mm (max strozzatora) e curve std in vasca
consumo Watt (reali misurati con wattmetro professionale)
misurazione portata fatta con becker da due litri ripetuta almeno 5 volte ad intervalli di alcuni minuti, ovviamente siamo intorno a quella portata, si può considerare un errore di almeno +o - il 10%
per chi dovesse fare vasca ex nuovo consiglio di mettere il tubo di mandata di almeno 25mm, e considerare che l'inserzione dei rubinetti in pvc dello stesso diametro crea comunque una strozzatura che diminuisce la prestazione della pompa (però cala anche il consumo)

1250----- 600l/h watt assorbiti 25
1260----#1200l/h watt assorbiti 48
tenere anche conto che con il passare del tempo questi valori diminuiscono a causa delle schifezze che si attaccano appunto ai tubi (biofilm)
quindi nessuno si entusiasmi delle prestazioni della sua pompa, tanto poi piano piano la portata cala :-)) cala però anche il rumore, contenti? ;-)

[IVANO]

***dani***, prima avevo la 1260, adesso ho mpontato una 1250, dimezzato consumi e rumore, anche se comunque sotto la 1250 un pezzo di neoprene l'ho messo lostesso, qualche vibrazione in sump riusciva comunque a trasmetterla

[Pierre]

1260 ed ho messo una spugna sotto per diminuire le vibrazioni #19

[pasinettim]

Eheim 1250 :-))

[jackal64]

Hidor Seltz L35 :-)

[davide8682]

che ne dite è poco una NEW JET 1700 x una vasca da 55x55x55 con una prevalenza di 1,40 m?

[***dani***]

cmq se può servire
prevalenza 150cm
1250----- 600l/h watt assorbiti 25
1260----#1200l/h watt assorbiti 48


pensa che analizzando le sole curve, con 150 cm di prevalenza dovresti avere una portata calcolata di:

1250: 300 l/h
1260: 1427 l/h

quindi il doppio teorico per la 1250, e un 20% in più di quanto calcolato dalla 1260...

ma fino ad ora, non hai detto il contrario? Sei sopra alla curva caratteristica della pompa... #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 non sotto...

bho...

[davide8682]

parlami terra terra sono troopi o pochi 1700l/h?hehehhe :-)) nn lo capisco

[***dani***]

parlami terra terra sono troopi o pochi 1700l/h?hehehhe :-)) nn lo capisco

fanno massimo 567 l/h...

[davide8682]

e se pigliassi una 2400 sempre new jet com'è?
con la mia prevalenza cosa mi consigli facendo il conto che monto un 110-f200!

[tropic74]

askoll 2000 pro!! ;-)

[***dani***]

davide8682

in questo post sei OT...

apri un altro post, se quello che è stato scritto non ti basta... guarda il sondaggio e risponditi da solo ;-)

[davide8682]

-05 cmq ci sono altri commenti ot

[***dani***]

davide, tu perseveri ;-)

le risposte le hai già... ripeto leggi il sondaggio... qual'è la pompa più usata?

[kuayg]

new-jet 2300 lt\h
240 cm di prevalenza per 38 w

[SJoplin]

***dani***, una domanda abbastanza in topic: sai quanto incida sulla durata della pompa la "strozzatura" di un eventuale rubinetto? dico ciò perchè la compact 1000 che ho è abbastanza dimensionata per le mie esigenze mentre la NJ1700 (un vero cesso, IMHO) mi toccava di strozzarla per bene. almeno all'inizio. poi si è autostrozzata da sola -04
ultima cosa :-) come si calcola la resa in litri effettiva? cioè, sulla mia a 120cm di prevalenza con un corrugato da 20 che conto faccio? capisco che è meglio misurarlo effettivamente, però intanto mi faccio un'idea.
grazie ;-)

[darmess]

sjoplin, allora è per quello che la vendi.... :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[SJoplin]

darmex, l'ho messa nel laghetto delle tartarughe. comunque sei OT ;-)

[***dani***]

***dani***, una domanda abbastanza in topic: sai quanto incida sulla durata della pompa la "strozzatura" di un eventuale rubinetto?

teoricamente nulla...

La pompa continua a girare ugualmente, ma uscendo poca acqua, ha meno attrito e non si rovina, anche perché la pompa alla fine è un campo elettrico che genera un campo magnetico...

se la pompa perde di portata dipende in genere o dalle incrostazioni, o dalla girante... ma in teoria non dovrebbe perdere potenza con il tempo, a meno che l'avvolgimento interno sia fatto alla cappero e perda potenza l'avvolgimento, ma questo non può essere trasmesso dalla girante

dico ciò perchè la compact 1000 che ho è abbastanza dimensionata per le mie esigenze mentre la NJ1700 (un vero cesso, IMHO) mi toccava di strozzarla per bene. almeno all'inizio. poi si è autostrozzata da sola -04
ultima cosa :-) come si calcola la resa in litri effettiva? cioè, sulla mia a 120cm di prevalenza con un corrugato da 20 che conto faccio? capisco che è meglio misurarlo effettivamente, però intanto mi faccio un'idea.
grazie ;-)

non è affatto semplice :-)

devi prima di tutto calcolare l'attrito del tubo, trovandone la velocità, poi il numero di reynolds (che è sostanzialmente la turbolenza), poi la scabrezza, poi diminuire di un coefficiente la prevalenza in base alle curve che hai, poi considerare la differenza di quota geodetica...

si insomma...

un bel casino :-)

Cmq il corrugato toglie attorno al 30-40% di portata effettiva ;-)

[SJoplin]

***dani***, #23 #23 #23
mi sa che faccio prima a misurarmelo a "manoni". grazie, comunque ;-)

[***dani***]

compact 1000, corrugato e 120cm di prevalenza?

secondo me sei sui 250-280 litri

[R@sco]

ho avuto prima una selz l45..cambiata dopo una settimana!!!! TROPPO RUMOROSA!!!

poi ho messo una Tunze master.... ottima portata... ma anche lei moolto rumorosa!!!

infine ho messo una 1250..... silenziosissima....forse però con una portata fiacca!!!!!