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altra cosa....ho raddoppiato la dose di c02 ma il ph rimane fisso a 7.2...teoricamante oggi doveva essere anche kh 5 dunque si sarebbe dovuto smuovere..strano...sono già a 15 bolle al secondo che per un 22.5 litri netti mi sembra molto...che faccio??salgo??
Ale per quanto riguarda la valvola di non ritorno, prova a tenere quella che hai all'altezza della bombola e metterne una a circa 10 cm dal diffusore o comunque una di sicuro funzionamento vicino al diffusore. Se comunque e' funzionante non deve far ritornare l'acqua ne' a 10cm ne' a 1 mt. Per il PH, sei sicuro di non avere rocce calcaree? Hai fatto la prova con l'acido muriatico?
ok va bene....guarda io con quelle rocce avevo fatto la prova col viakal, ci avevo versato sopra qualche goccia e non è successo nulla....poi tra l'altro il kh tende sempre ad abbassarsi (comunque lo integro sempre) perchè l'akadama assorbe ancora un filo dunque se fossero state calcaree di sicuro dopo 2 settimane avrei monitorato un certo innalzamento no...?
15 bolle al secondo che per un 22.5 litri netti mi sembra molto
penso proprio di si.....nella mia vasca che è 10 volte tanto ne immetto circa 40 al minuto
sta di fatto che sto stramaledetto ph è rimasto fisso a 7.2...... -28d#
prova a ritarare il phmetro....mica che legge male!
non si sa mai
no ma io ho i test in boccette...=)
? #24 allora non saprei dirti...il dubbio mi rimane però che qualcosa di strano ci sia, 900 bolle al minuto sono troppe in qualsiasi tipo di vasca! e su questo sento di esserne sicuro #36#
potresti provare a portare l'erogazione in condizioni diciamo, medie, perchè secondo me l'acqua della tua vasca è satura di CO2 e assesta il PH a quel valore.
prova e fammi sapere, in bocca al lupo ;-)
aspetta non ho capito... #13
in che senso portare l'erogazione in condizioni medie? io avevo misurato il ph anche con 1 bolla ogni 8-9 secondi dunque 7-8 bolle al minuto che per un 22,5 litri mi sembra giusto, ed era sempre a 7.2...una o due ore prima della misurazione ph a 8 bolle al minuto avevo inavveritamente riversato un casino di co2 nella vasca ma per dieci secondi, credo che dopo un'ora sia svanita tutta no?
sai cosa posso provare?il test permanente di co2 della askoll...e nell'armadio a far nulla...dici che puo darmi una mano a capire?
un'ultima cosa; ma davvero troppa co2 può fossilizzare il ph ad un dato valore?
sicuro che siano 15 bolle al secondo? :-)) come fai a contarle :-D
avrai scritto secondo al posto di minuto.. o no? #13
ma davvero troppa co2 può fossilizzare il ph ad un dato valore?
non sono un esperto quindi non prenderlo come oro colato ma un gas in un liquido in date concentrazioni viene disciolto poi la soluzione satura ed è inutile tutto quello che aggiungi...se non viene usato lo sprechi!
comunque sono bolle al secondo oppure al minuto? a questo punto mi sembra che tu abbia scritto sbagliato come dice Rargath.
si ragazzi certo..=)
volevo dire bolle al minuto.... #13
allora, giusto per avere un'idea, quante bolle potrei erogare al minuto per una buona integrazione di co2? non so un target per 22.5 litri netti con kh 4 e gh 8 ci può essere?poi ovviamente vedo se alzare o abbassare...
non so un target per 22.5 litri netti con kh 4 e gh 8 ci può essere?
Direi che non puoi supporre di erogare un numero di bolle quantificate per il litraggio di acqua in vasca, ma dall'assorbimento di co2 delle piante. Vero e' che tu hai solo della glosso, quindi si suppone che grosse quantita' non ne devi dare, ma io mi baserei piu' sul dato della tabella che tu non puoi fare perche' hai il ph sempre alto. Io insisto colo dire che hai una reazione calcarea in vasca. Se hai acido muriatico prova a fare la stessa prova che hai fatto col viakal e noterai subito il risultato ;-)
il micronizzatore che bolle ti fa? piccole o grosse che scappano in superficie?
dado69, ***** sei ho le pietre calcaree mi sparo nelle palle davvero...come faccio?? domani provo...
Vale87, il micronizzatore fa delle bollicine piccole piccole ed essendo sotto il flusso del filtro viaggiano per tutta la vasca..devo dire insomma che la diffusione è ottima....
ma le pietre non le avevi testate?
la prova che ho fatto col rilevatore di co2 segnala verde dunque co2 corretta....il fatto è però che anche ora, che la co2 è spenta da 3 ore e passa, indica una giusta quantità.....ufffffff............
a luce spenta le piante rilasciano co2.
Con un KH basso comunque dovrebbe scendere il ph.. ma misurandolo a co2 spenta da un paio d'ore quant'è? sempre uguale? o si alza?
Vale87, certo col viakal..però mi ha detto dado di provare pure con l'acido muriatico...
non l'ho ancora misurato di notte il ph ora provo...ma ho come il presentimenento che sia sempre 7.2.... -28d#
non è che il furbone ti ha ricaricato la bombola della co2 ad aria? :-D
Vale87, :-D :-D :-D .......no no tranquilla....è vero che non me la fanno pagare la co2 ma non mi fanno di questi scherzoni..... :-D :-D
''Sìore e Sìori il ph più fisso della terra....''
come pensavo sempre fisso a 7.2.... -28d#
#24 non so che dire.. il fatto che allo spegnimento non ci siano variazioni è un po strano.. riprova prima dell'accensione domani, una variazione dovrebbe esserci! è quasi impossibile che tu riesca ad erogare la stessa quantità di co2 che rilasciano le piante di notte..
Vale87, comincio a temere la previsione di dado...domani appena posso vado a fare la prova sulle pietre...se non risultassero calcaree, come d'altra parte nella prima prova, sarebbe davvero un bel dilemma....
pietre calcaree in vasca #36# ....a questo punto, un cambio con acqua osmotica e eliminare momentaneamente le rocce...aspetta un paio di giorni e fai il test.Se sono le rocce il KH si deve abbassare per forza e con questo si acidificherà anche l'acqua.
Per la co2 basati sulla tabella relazione KH/PH.
puoi trovarla a questo link ;-)
http://www.dennerle.de/HG07UG07.htm
spero sia di tuo aiuto :-)) ciao
Mcdario, il kh non mi si alzava anzi si abbassa leggermente per via dell'akadama....comunque ho appena fatto al prova delle pietre anche con l'acido muriatico e nulla, come con la prova del viakal non frigge niente....la prima prova l'avevo fatta proprio fidicamente sulla pietra che ho messo in vasca...questa invece l'ho fatta su delle pietre che mi sono avanzate proprio dello stesso materiale di quelle in vasca e nulla...
ma poi se fossero state calcaree il kh si sarebbe dovuto alzare no??
comunque stamattina, dopo 12 ore di mancanza di co2 il liquido del rilevatore di anidride è ancora verde ramarro, ossia co2 sufficiente.....a sto punto bo....cambio hobby??
hai rimisurato il ph stamattina prima dell'accensione? non fidarti troppo degli indicatori permanenti, non sono molto precisi..
Vale87, ora misuro ma tanto sò già il risultato... -28d#
Massimo Suardi
09-05-2008, 10:59
Domanda, con cosa misuri il ph... :-))
detto questo, non ucciderti se avessi rocce calcaree in vasca...lasciale li' e goditele...
La mia domanda e' questa?
perche' ti stai scervellando sulla quantita' di co2?le piante stanno soffrendo?perche' se le pinate sono in salute e crescono bene...e' inutile rincorrere un parametro...giusto per dormire tranquilli...
Eliminerei il rilevatore permanete di co2...non ha molta utilita'...e' un semplice test del ph... ;-) verdino sei intorno al 7...giallino scende...verde piu' scuro sale... ;-)
allora ho iniziato coi test della askoll, dopo varie misurazioni a co2 a manetta, media e spenta rilevavo sempre 7.2..allora ho deciso di provare con il patetico kit sempre della askoll di rilevazione e anche li sempre verde ramarro, dunque co2 giusta...le piante, per ora mi è arrivata solo la glosso, anche se sono state piantate un po' coi piedi vedo che ogni giorno allungano le loro radici che vanno verso il basso, dunque diciamo che le vedo bene...
le rocce dopo tre prove, direi di avere la certezza che non lo sono, non friggono ne col viakal ne con l'acido e non si alza il kh in 22.5 litri dunque almeno questa certezza la ho...
ma io pensavo di dover stare entro un certo range di valori per forza...se non è così meglio....è solo che avevo un idea di iwagumi perfettino, in tutti i suoi dettagli, ma in effetti basta che le piante crescano a me va bene...diciamo che ho una illuminazione stratosferica (1.77 w/l) magari può influire sul ph(domanda da profano)?
Massimo Suardi
09-05-2008, 11:34
Di base no, l'illuminazione non influenza il ph...
altra "provocazione", quale sarebbe il risultato ottimale di concentrazione a cui miri?
alla tua provocazione ti rispondo: '' touchè".... :-))
non ho le basi per stabilire quale concentrazione di co2 è corretta per la mia vasca, è il mio primo plantacquario spinto spinto...la tabella della dennerle dice che che il range dovrebbe andare da 16 a 32 mg/l coi miei valori (kh 4 e gh 8)...però non ho modo di sapere quanta in realtà ne sto disciogliendo in vasca a causa del mip ph..secondo il mio ph fisso sarei sempre a 7 mg/l ma sono certo che sia impossibile...
Massimo Suardi
09-05-2008, 12:08
hi hi...l'ho chiesto apposta...ma non per romperti le scatole....ma per farti riflettere.... ;-)
vero, un buon range e' tra i 20 e i 30 ppm...
consideriamo questo,
che test usiamo?siamo sicuri che il tu kh sia davvero 4?magari e' 3.8 magari e' 4.2...e anche il ph...sara' davvero 7?
non utilizziamo generalmente test particolarmente attendibili e quindi pretendere di allinearciad una formula..... -05
penso che con un kh prossimo al 4 e un ph neutro tutto possa andare bene...
se successivamente noti delle carenze o cmq la crescita e' rallentata, allora prova ad alzare l'erogazione...
ok il tuo messaggio con annessa domanda retorica e risposta positiva mi fa stare meglio... :-))
a sto punto però scatta il domandone banale..=)
dato che non ho modo, per l'inesattezza dei test, di capire la co2 che sto immettendo, quante bolle piu o meno immetto al minuto? ora sono sulle 9-10 bolle al minuto...come valore medio ( se vedo carenze poi ovviamente mi regolo) per un 22 litri netti può andare? tenendo anche conto che ho un'erogazione davvero buona con bollicine minuscole e che girano in vasca per diverso tempo...
Massimo Suardi
09-05-2008, 12:28
io ho detto che i test non sono precisi...non che fanno caga......
detto questo regolati seguendo la tabella...e se ora hai un kh e un ph sufficienti, non toccare niente. :-D
va bene grazie! se mai quando mi arrivano pogo e rotala green aumento un pochino l'erogazione...
ma poi se fossero state calcaree il kh si sarebbe dovuto alzare no??
si e no...poichè il problema è stato contenuto fino ad adesso dall'akadama.
il kh non mi si alzava anzi si abbassa leggermente per via dell'akadama
io ho come fondo l'akadama e ti assicuro che è in grado di portare via in una sola notte(misurato) 5° Kh, nel tuo caso (secondo me) questo forte abbassamento era tamponato da qualcosa che rilasciava sali di calcio.
Con la tabella che ti ho fornito cosa deduci?
Mcdario, l'akadama è gia stata da tempo trattata in bacinelle con acqua di rubinetto (13 gradi) e poi pure coi sali... per le pietre dopo 2 prove con viakal e muriatico mi sento sicuro del fatto che non lo siano...comunque l'aka praticamente è quasi totalmente satura...tieni conto che io in vasca per fare le montagnette ne ho messa molta di aka e su 22 litri assorbe circa 1 grado kh...dunque ancora poco tempo e diventerà dal tutto stabile...=)
come dicevo secondo la tabella ne avrei poca di co2, dovrei arrivare a un ph di 6.8 ma mi è stato fatto notare che, dato che i test non sono precisissimi, si potrebbero avere dei risultati un po' sfalsati...dunque devo regolarmi con la reazione delle piante...
dunque devo regolarmi con la reazione delle piante...
la cosa migliore....ma anche difficile nel tuo caso...non hai solo la glosso? #24 non ricordo #24
per ora solo la glosso ma ho ordinato pogo e rotala green....magari tra 5 o 6 anni arrivano... #06
Vale87, ufff.....
dove posso vedere la tua vaschetta che sono curioso?
ma non so quello che piu ti piace...quello meglio riuscito..
qui l'acquario bonsai (ora il fondo è chiaro, sul marroncino arancino, ho dovuto cambiarlo)
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=180054
qui la mia preferita, ma che ha ancora tanta di quella strada da fare..
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=181082&start=45
e il vascone prossimo al riallestimento è in firma
:-))
lasciami un commentino :-)) :-))
mm.. scusa..
ma fare una prova proprio stupida x capire se hai i test sbagliati? :-))
prendi dell'acqua di rubinetto.. metti in una pentola.. misuri i valori di questa acqua.. ci piazi la co2 dentro.. aspetti un oretta o due.. e poi rifai i test con acqua della pentola..
fidati che se nn sono cambiati sono i test che sono a farsi friggere..
altrimenti se sono cambiati. BOOOHHH :-)
si ci avevo pensato anche io...magari lo farò...=)
Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz, Ale, starti dietro e' improponibile :-D :-D ...In un solo giorno hai fatto movimentare altre 3 pagine :-D :-D . Come ha detto Massimo, i valori che hai vanno piu' che bene, l'unico problema, che ti potrebbe creare forse un qualche problema futuro, e' il fatto che devi capire cosa non fa abbassare il ph. Hai detto di avere fatto delle prove con l'acido su altre rocce uguali recuperate dallo stesso punto, ma su quelle che hai in vasca hai provato #24 ?
minchia in effetti scrivo come parlo, velocissimo....=) (se ti sei letto tutta la pappardella sei un vero amico!! -97c :-D :-D )
tra l'altro mi sono rotto il 5 dito del piede quindi sto davanti al pc ore....mi sto abbruttendo parecchio.. :-D :-D la cosa ridicola è che me lo sono rotto camminando in casa, mamma che sfigato... -04
su quelle fisicamente in vasca avevo provato a suo tempo col viakal e nulla...stamane col muriatico ho fatto il test sulle rocce prese nello stesso punto in piemonte ma proprio dello stesso materiale ti dicevo che ne trovai una svaria tutte uguali...non provo su quelle in vasca perchè se lo faccio rovino tutto il precario layout ma fidati che sono identiche...in effetti è un bel mistero sta cosa..... #24 #24
Ti dico questo perche' anch'io ho avuto lo stesso problema e cioe' 4 delle 7 rocce che trovai lungo il fiume e dello stesso tipo erano calcaree. A questo punto non capisco neppure io cosa puo' essere che non ti fa abbassare il ph che ripeto va piu' che bene, ma se in futuro pensi che basandoti sul rilevatore dell'askoll potresti avere sicuramente risultati sballati, non puoi certamente basarti sulla tabella di comparazione #13
dado69, per ora io non me la sento di togliere quelle pietre, stravolgerei tutto..se dovessi avere nei prossimi giorni un innalzamento di kh provvederò a controllarle, non è che sono un capoccione ma davvero non mi va di devastare tutto...
a ti chiedo una cosa sul criypto....dentro c'è solfato di potassio ma per caso fa alzare il gh questo sale? io a regime pieno ne userei da una goccia al giorno in su...vorrei sapere se potrebbe sballare i miei valori...
io a regime pieno ne userei da una goccia al giorno in su...vorrei sapere se potrebbe sballare i miei valori...
Assolutamente no, pensa che io col potassio solfato ho fatto il "potassium seachem" e ne introduco nella mia vasca 5 ml tutti i giorni. ;-)
dado69, ok bene...ascolta se volessi prendere delle pinze e forbici dove mi potrei orientare? soprattutto sul commerciale non destinato prettamente all'acquariofilia.....
poi avevo un dilemma...pinze storte o dritte?che cambia?
se non hai molte pretese (o se ne hai veramente poche) guarda qui :
http://stores.ebay.com/AquaticMagic
io le ho prese li ma non sono il massimo, perchè la forbice taglia poco e la pinza è abb grossa, ma senza sarei morta :-))
Massimo Suardi
15-05-2008, 09:30
Ale, parere molto personale sulle pinzette...
io ho si una a punta dritta che una a punta piegata...
nel 99%dei casi uso quella dritta, che ha la punta leggermente meno sottile..
quella a punta piegata fine la uso solo per piccole piante da prato.
Suggerimento, prova a guardare nei supermercati...nella sezione dove hanno gli aggeggi per cucinare, tipo mestoli ecc...io la mia l'ho trovata li'...acciaio inox (vero e non made in china ;-) ) identica a quella JBL...costo 7 euro...invece di circa 20...
altrimenti anche il sito segnalato da vale puo' fare al caso tuo...
Non prenderei la spatola...che non e' cosi' essenziale...ma se hai qualche euro in piu' da spendere... ;-)
Massimo Suardi, ok grazie mille inizierò la ricerca....=)
Quoto Massimo. Mia moglie, per cucinare, ne ha una lunga circa 20 cm che mi fa molto gola ma che non ho mai usato. La spesa per l'acquisto e' stata davvero ridicola ;-)
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