Visualizza la versione completa : CA/KH/MG VALORI NEL RANGE E VALORI BILANCIATI
Ciao, non so se è il "posto" giusto per postare qui l'argomento:
sappiamo che in natura il mare (nei reef) a qusti valori:
CA: 420/450
kh: 8/10
MG: 1300/1400
se nelle nostre vasche si hanno questi valori in questo range
è tutto ok....poi però (almeno credo) questi valori devono essere bilanciati fra loro,.... mi spiego:
il Mg (per esempio) per essere "bilanciato" con il CA deve essere
+/- 3 volte il valore (appunto)del CA.....
ad esempio:
nel mio nano ho il CA a 440 (e sono perfettamente nel range) e il Magensio
dovrebbe (per essere bilanciato) a circa 1320......440X3=1320....
e qui mi fermo....nel senso che non so ho idea del Kh a quanto deve essere in rapoporto al CA e al Mg.......Sjoplin/Lele a voi la parola #18 #18 #18
Giuansy, per le spiegazioni approfondite aspetta lele, che è più preparato. io ti dico la mia in senso pratico.
in natura il kh dovrebbe stare intorno a 7. noi tendiamo a tenerlo un po' più alto, per diversi motivi (capacità di tampone sul pH, stimolo alla crescita coralli, etc.)
il kh viene consumato insieme al calcio secondo una precisa proporzione, e da questo nasce la necessità che i 2 elementi siano bilanciati tra loro.
onestamente non so se esista un rapporto preciso col magnesio, ma in ogni modo dovrebbe attestarsi dai 1300 in su.
i valori che ho in testa per avere crescita in una vasca di duri (non zeovit) sono all'incirca 9/420-430/1350
leletosi
30-04-2008, 18:39
i valori riportati non sono corretti, non sono quelli riscontrabili in natura.
i calcoli sono sempre medi ma non mi risulta ci sia un mare col calcio a 450 il magnesio a 1400.
forse il problema è un altro. siamo tutti "vittime" delle forzature che in passato e nel presente si effettuano nei nostri reef casalinghi.
mi spiego
il calcio e il kh vanno di pari passo. il corallo usa una parte di calcio e due parti di carbonato per la costruzione dello scheletro corallino. indi da qui nasce il rapporto diretto fra i due elementi. ad un determinato calcio deve esistere un preciso kh. altrimenti i valori sono sbilanciati e si compromette il metabolismo "naturale".
poi....in mare la capacità tampone direi che è ben diversa da quella casalinga. indi non c'è bisogno di avere il kh a 9-10 come lo tengono alcuni....in mare è fra 7 e 8 circa, sempre valore medio.
la crescita con un valore così è poco stimolata dal punto di vista "booster"....però in mare c'è un approvvigionamento di cibo esterno immane. e quindi anche col kh a 7-8 il corallo prende sicuramente uno spunto maggiore per la crescita al contrario che in acquario. rimane poi il discorso luce....fiumi di parole qui.... :-)
il rapporto col magnesio non è così. anche qui bisogna distinguere fra valori natuali e valori tenuti alti di proposito. se capiti a roma e limitrofi puoi trovare anche gente col magnesio a 1500....ma questo signifia spingere oltre misura. e per farlo che devi fare? alimentre in modo massivo e tenere calcio e kh alti di conseguenza. tutto sempre sulla base di una ingente alimentazione integrativa. le zooxantellae non ce la farebbero a star dietro ad un tale metabolismo.
non è neanh vero che il magnesio stia per forza dai 1300 in su.....in mare non è così.
ripeto.....bisogna distinguere la natura dall'acquariofilia reef....sono due cose nettamente diverse
spero di aver fatto luce su qualcosina
leletosi
30-04-2008, 18:46
concludo con un paio di esempietti pratici di BILANCIAMENTO
CALCIO------ KH
410.82------- 7
415.83------- 7,7
420.84------- 8,4
425.85------- 9,1
430.86------- 9,8
435.87------- 10.5
440.88------- 11.13
445.89------- 11.9
450.9-------- 12.6
marcola62
30-04-2008, 20:23
esatto #36#
aggiungo anche la colonna del magnesio
Ca.............KH.............Mg
410,82......7,00..........1232,46
415,83......7,07..........1247,49
420,84......8,04..........1262,52
425,85......9,01..........1277,55
430,86......9,08..........1292,58
435,87......10,05........1307,61
440,88......11,02........1322,64
445,89......11,09........1337,67
450,90......12,06........1352,70
455,91......13,03........1367,73
460,92......14,00........1382,76
465,93......14,07........1397,79
470,94......15,04........1412,82
475,95......16,01........1427,85
480,96......16,08........1442,88
485,97......17,05........1457,91
490,98......18,02........1472,94
495,99......18,09........1487,97
501,00......19,06........1503,00
leletosi
30-04-2008, 21:43
ottima integrazione.
posso chiedere da dove hai preso i valori? così precisi non li avevo mica ;-)
marcola62
01-05-2008, 00:00
ottima integrazione.
posso chiedere da dove hai preso i valori? così precisi non li avevo mica ;-)
purtroppo ho salvato la tabella ma non riesco a ricordarmi la fonte #12 #12
spero di ritrovarla ;-)
leletosi, ti confesso che ci sono alcune cose che non mi son chiare, nel tuo intervento. sui valori in natura, magnesio a parte, direi che siamo d'accordo. la tabellina sarebbe interessante sapere se si riferisce a una salinità in particolare. però, secondo me, il punto non è tanto come sia in natura, -perchè come hai giustamente sottolineato ci sono fattori diversi che non possiamo riprodurre-, ma cosa dobbiamo tenere in vasca, per avere degli SPS colorati e in crescita. e qui andiamo su un discorso abbastanza complicato, almeno per me. lasciamo stare il metodo romano, che mi pare pure tenga lo stronzio a livelli esagerati, ma in una vasca di duri senza colture batteriche particolari tu che valori consiglieresti? chiaramente dando per scontate tutte le 'n' condizioni che devono concorrere.
raga ..ma tipo se abbiamo il kh alto cm si fa ad abbassarlo??
Interesantissimo, andate avanti ..........la tabellina me la sono già stampata
e la tengo nei "documenti" importanti.....
leletosi
01-05-2008, 11:09
sandro.....
ok, dimmi cosa ti rende perplesso.....altrimenti non so da dove partire.
diciamo che con tutto quello che sto scrivendo le mie fonti ultimamente sono aumentate e due persone concordi io ancora non le ho trovate. su nessun argomento.
chiedi pure....altrimenti faccio copia incolla dal capitolo del libro e faccio prima :-D
lele forse è un problema di età mio #e52 e di orario in cui ho letto il messaggio -31 .
me lo son riletto un paio di volte perchè non riuscivo a capire i punti in cui ti riferivi al mio intervento e quelli in cui rispondevi a giunsy. tra l'altro anche il discorso della tabella che ho scritto, voleva portare a un altra domanda, che mi rendo conto di non aver scritto :-D
il paragone con quanto avviene in natura, secondo me, sotto certi aspetti ha complicato la lettura del tuo intervento. almeno, io mi sono incasinato... speriamo che sia colpa dell'arteriosclerosi.
facciamo così: oggi con calma te lo quoto bene-bene e vediamo se alla fine ci arrivo. ;-)
Lele per quanto riguarda i valori in natura l'ho letto sui vari tes Salifert.....
quoto Rompi: come si abbasa (eventualmente) il Kh?
provo a rispondermi da solo #19 :
in maturazione è abbastanza normale avere il Kh alto e per abbassarlo
mi sa che non bisogna fare assolutamente niiente nel senso che pian pianino si abbassa da solo a patto di non fare nessuna integrazione/mantenimento usando (kent a+B ecc) o mi ha preso definitivamente l'arteriosclerosi??? (anch'io mi difendo bene con l'età...mica solo Sjoplin... :-D :-D :-D )
Lele per quanto riguarda i valori in natura l'ho letto sui vari tes Salifert.....
inon bisogna fare assolutamente niiente nel senso che pian pianino si abbassa da solo vabè questo sicuro ;-) dico se non si vuole abbassare che facciamo ??aumentiamo l anidridecarbonica cm si fa cn il ph ?
Rompi ...non avevo capito (sempre per via dell'arterio :-D :-D )
ve be aspettiamo il parere di Lele o Sjoplin....
scusate io utilizzo il sale della kent e mi ritrovo con il calcio a 480...ho portato il kh da 8 a 11...lo devo alzare di piu come da tabella?
il magnesio invece mi rimane stabile a 1290...
Sono a 7 ore di luce in maturazione... ;-)
sandro.....
lele, e se mettessimo un topic in advanced impostato in un certo modo?
vedo che di confusione ce n'è parecchia sull'argomento e magari potrebbe servire fare una raccolta di info e discuterne in un certo modo.
tra l'altro, da quel che leggo in giro, quel rapporto viene ancora parecchio trascurato. secondo me mantenerlo è ancora più fondamentale che avere i nutrienti bassi.
ma magari è un'impressione mia...
se mi dai l'ok posso provare a buttar giù qualcosa
però al primo che salta fuori con la domanda: che marca di integratore mi consigli? -97b
sandro.....
posso provare a buttar giù qualcosa
Butta giu butta giu ;-)
leletosi
01-05-2008, 17:31
dico se il kh non si vuole abbassare che facciamo ??aumentiamo l anidridecarbonica cm si fa cn il ph ?
eeh ?? e l'anidride carbonica da dove la prendi? ti metti a soffiare dentro in vasca ?? :-D :-D
tornando seri......se il kh non scende la soluzione mi sembra banale. se la maturazione è finita....si cambia. di certo il kh sarà più basso nell'acqua appena preparata. dubito cmq che sia un intervento di routine...praticamente nessuno ha problemi di kh alto se non dopo qualche ******* di integrazione .
io non ricordo nessuno che per volontà sua volesse abbassare il kh....casomai l'esatto contrario. ;-)
nel caso cmq il valore non sia bilanciato col calcio e lo si ha bisogno più basso basta aspettare che scenda da solo sospendendo qualunque integrazione per 2-3 gg....
dico se il kh non si vuole abbassare che facciamo ??aumentiamo l anidridecarbonica cm si fa cn il ph ?
eeh ?? e l'anidride carbonica da dove la prendi? ti metti a soffiare dentro in vasca ?? :-D :-D
tdi notte il ph non scende???e allora #36#
di notte il ph non scende???e allora #36#
e allora? #24
leletosi
01-05-2008, 19:08
aaaaaaaaah.....adesso ho capito
#06
rianimo questo post,guardando la tabella io ho il valore di ca 480 il mg 1440 ma il kh a 11,2 test salifert il valore di kh lo devo portare a 16???
rianimo questo post,guardando la tabella io ho il valore di ca 480 il mg 1440 ma il kh a 11,2 test salifert il valore di kh lo devo portare a 16???
dany78, no, aspetta che scendano gli altri valori in modo da portarti ai livelli corrispondenti a un kh tra il 7 e il 9.
dany78, no, aspetta che scendano gli altri valori in modo da portarti ai livelli corrispondenti a un kh tra il 7 e il 9.
esatto #36#
aggiungo anche la colonna del magnesio
Ca.............KH.............Mg
410,82......7,00..........1232,46
415,83......7,07..........1247,49
420,84......8,04..........1262,52
425,85......9,01..........1277,55
430,86......9,08..........1292,58
435,87......10,05........1307,61
440,88......11,02........1322,64
445,89......11,09........1337,67
450,90......12,06........1352,70
455,91......13,03........1367,73
460,92......14,00........1382,76
465,93......14,07........1397,79
470,94......15,04........1412,82
475,95......16,01........1427,85
480,96......16,08........1442,88
485,97......17,05........1457,91
490,98......18,02........1472,94
495,99......18,09........1487,97
501,00......19,06........1503,00
è errata questa tabella, i valori del KH scritti qui sopra hanno uno 0 in più (vedi anche tabella di leletosi).
Quelli corretti sono i seguenti:
Ca.............KH.............Mg
410,82......7,0..........1232,46
415,83......7,7..........1247,49
420,84......8,4..........1262,52
425,85......9,1..........1277,55
430,86......9,8..........1292,58
435,87......10,5........1307,61
440,88......11,2........1322,64
445,89......11,9........1337,67
450,90......12,6........1352,70
455,91......13,3........1367,73
460,92......14,0........1382,76
465,93......14,7........1397,79
470,94......15,4........1412,82
475,95......16,1........1427,85
480,96......16,8........1442,88
485,97......17,5........1457,91
490,98......18,2........1472,94
495,99......18,9........1487,97
501,00......19,6........1503,00
esatto #36#
aggiungo anche la colonna del magnesio
Ca.............KH.............Mg
410,82......7,00..........1232,46
415,83......7,07..........1247,49
420,84......8,04..........1262,52
425,85......9,01..........1277,55
430,86......9,08..........1292,58
435,87......10,05........1307,61
440,88......11,02........1322,64
445,89......11,09........1337,67
450,90......12,06........1352,70
455,91......13,03........1367,73
460,92......14,00........1382,76
465,93......14,07........1397,79
470,94......15,04........1412,82
475,95......16,01........1427,85
480,96......16,08........1442,88
485,97......17,05........1457,91
490,98......18,02........1472,94
495,99......18,09........1487,97
501,00......19,06........1503,00
è errata questa tabella, i valori del KH scritti qui sopra hanno uno 0 in più (vedi anche tabella di leletosi).
Quelli corretti sono i seguenti:
Ca.............KH.............Mg
410,82......7,0..........1232,46
415,83......7,7..........1247,49
420,84......8,4..........1262,52
425,85......9,1..........1277,55
430,86......9,8..........1292,58
435,87......10,5........1307,61
440,88......11,2........1322,64
445,89......11,9........1337,67
450,90......12,6........1352,70
455,91......13,3........1367,73
460,92......14,0........1382,76
465,93......14,7........1397,79
470,94......15,4........1412,82
475,95......16,1........1427,85
480,96......16,8........1442,88
485,97......17,5........1457,91
490,98......18,2........1472,94
495,99......18,9........1487,97
501,00......19,6........1503,00
sjoplin,in verità i valori li ho alzati xchè volevo spingere sulla crescita(blu coral)però li indicano un kh 14 con ca 500 mentre guardando la tabella qui il valore è enorme
sjoplin,in verità i valori li ho alzati xchè volevo spingere sulla crescita(blu coral)però li indicano un kh 14 con ca 500 mentre guardando la tabella qui il valore è enorme
leletosi
24-04-2009, 15:24
ottima osservazione kabyo....avevo già corretto tempo fa ma questo post mi era sfuggito....
bisogna togliere uno zero, esatto ;-)
leletosi
24-04-2009, 15:24
ottima osservazione kabyo....avevo già corretto tempo fa ma questo post mi era sfuggito....
bisogna togliere uno zero, esatto ;-)
dany78, blucoral lo conosco appena in linea teorica, per cui, ne sai più te di me ;-)
è una gestione spinta che è stata parecchio discussa in passato, e credo che se non hai un occhio notevole rischi molto. se guardi nel vecchio forum ante 2005 ci son diversi post in merito.
dany78, blucoral lo conosco appena in linea teorica, per cui, ne sai più te di me ;-)
è una gestione spinta che è stata parecchio discussa in passato, e credo che se non hai un occhio notevole rischi molto. se guardi nel vecchio forum ante 2005 ci son diversi post in merito.
marcola62
24-04-2009, 19:42
kabyo,
Quelli corretti sono i seguenti:
come fai a essere cosi certo? hai trovato la fonte originale della tabella?......se ce l'hai potresti postarla? io purtroppo l'ho persa, ho salvato solo il file. in rete si trovano tabelle sia con lo zero che senza, ma sono tutte citazioni.
in effetti ad occhio quella senza zero sembra essere piu' lineare #24
cmq credo che ai fini pratici la cosa non cambi molto. tali valori dovrebbero essere presi con una certa approssimazione ....visto anche la risoluzione dei nostri test ;-)
marcola62
24-04-2009, 19:42
kabyo,
Quelli corretti sono i seguenti:
come fai a essere cosi certo? hai trovato la fonte originale della tabella?......se ce l'hai potresti postarla? io purtroppo l'ho persa, ho salvato solo il file. in rete si trovano tabelle sia con lo zero che senza, ma sono tutte citazioni.
in effetti ad occhio quella senza zero sembra essere piu' lineare #24
cmq credo che ai fini pratici la cosa non cambi molto. tali valori dovrebbero essere presi con una certa approssimazione ....visto anche la risoluzione dei nostri test ;-)
premetto che magari la mia età può giocarmi brutti scherzi...ma arrivati sino a questo punto, sono giunto a questa conclusione,
per garantire la crescita/salute dei coralli teniamo la triade bilanciata ma con valori un pochino piu alti di quelli esistenti in natura, in mare sono piu bassi ma c'è unerome quantita di cibo che in una vasca mai e poi mai riusciremo a dare.....
e già qui è come se facessimo fare della sana ginnastica ai nostri coralli...
si vive tranquilli e sereni..intendo noi e sipratutto i coralli
poi se vogliamo aumetare la crescita e la colorazione certi utenti alzano di parecchio questi valori.....certo la crescita ed il colore si avranno sicuramente...ma col rischoi di tiraggi ecc... almeno penso sia così
e qui gli si fa fare un super allenaento tipo bodybuilding (minchia che paragoni che faccio)
ora (spero di non aprire un vespaio) secondo me piu che puntare ad aumentare i valori esageratamente, è, imho, piu sensato puntare sulla
qualità ed intensità (non sto parlando di wattaggio) della luce......credo
che in questo modo otteremo ugualmente della crescita e dei bei colori
magari impiegando molto piu tempo ma (per quanto possibile) in maniera piu naturale e meno stressante per gli animali....
sto delirando e non c'è piu niente da fare e ho sparato delle belinate da mille e una notte o il mio ragionamento fila????
Sandro Lele....ditemi un po che ne pensate???
premetto che magari la mia età può giocarmi brutti scherzi...ma arrivati sino a questo punto, sono giunto a questa conclusione,
per garantire la crescita/salute dei coralli teniamo la triade bilanciata ma con valori un pochino piu alti di quelli esistenti in natura, in mare sono piu bassi ma c'è unerome quantita di cibo che in una vasca mai e poi mai riusciremo a dare.....
e già qui è come se facessimo fare della sana ginnastica ai nostri coralli...
si vive tranquilli e sereni..intendo noi e sipratutto i coralli
poi se vogliamo aumetare la crescita e la colorazione certi utenti alzano di parecchio questi valori.....certo la crescita ed il colore si avranno sicuramente...ma col rischoi di tiraggi ecc... almeno penso sia così
e qui gli si fa fare un super allenaento tipo bodybuilding (minchia che paragoni che faccio)
ora (spero di non aprire un vespaio) secondo me piu che puntare ad aumentare i valori esageratamente, è, imho, piu sensato puntare sulla
qualità ed intensità (non sto parlando di wattaggio) della luce......credo
che in questo modo otteremo ugualmente della crescita e dei bei colori
magari impiegando molto piu tempo ma (per quanto possibile) in maniera piu naturale e meno stressante per gli animali....
sto delirando e non c'è piu niente da fare e ho sparato delle belinate da mille e una notte o il mio ragionamento fila????
Sandro Lele....ditemi un po che ne pensate???
ora (spero di non aprire un vespaio) secondo me piu che puntare ad aumentare i valori esageratamente, è, imho, piu sensato puntare sulla
qualità ed intensità (non sto parlando di wattaggio) della luce......credo
che in questo modo otteremo ugualmente della crescita e dei bei colori
magari impiegando molto piu tempo ma (per quanto possibile) in maniera piu naturale e meno stressante per gli animali....
sto delirando e non c'è piu niente da fare e ho sparato delle belinate da mille e una notte o il mio ragionamento fila????
Sandro Lele....ditemi un po che ne pensate???
bhe in teoria alimentando con il pappone nn si dovrebbero avere dei tiraggi,almeno credo.
x quanto riguarda i colori e visto che nn ho zeovit nn mi posso lamentare e volevo provare a spingere un pochino.
mi lasciava perplesso il fatto che il kh in quel metodo nn sia alto come in tabella
ora (spero di non aprire un vespaio) secondo me piu che puntare ad aumentare i valori esageratamente, è, imho, piu sensato puntare sulla
qualità ed intensità (non sto parlando di wattaggio) della luce......credo
che in questo modo otteremo ugualmente della crescita e dei bei colori
magari impiegando molto piu tempo ma (per quanto possibile) in maniera piu naturale e meno stressante per gli animali....
sto delirando e non c'è piu niente da fare e ho sparato delle belinate da mille e una notte o il mio ragionamento fila????
Sandro Lele....ditemi un po che ne pensate???
bhe in teoria alimentando con il pappone nn si dovrebbero avere dei tiraggi,almeno credo.
x quanto riguarda i colori e visto che nn ho zeovit nn mi posso lamentare e volevo provare a spingere un pochino.
mi lasciava perplesso il fatto che il kh in quel metodo nn sia alto come in tabella
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |