nano mi aiutate...

[kiranoname]

ciao a tutti ho un acquario (35x35x40cm ca , 29litri netti) sono presenti 5kg di rocce vive, senza fondo (senza schiumatoio) e con il filtro biologio (cannolicchi,carbone e spugne, si ora tutti a dire di toglierle pero ho seguito il negoziante errori della vita)pompa filtro da 150l (credo non mi ricordo benissimo) e una koralia nano per il movimento... cmq sono al 21gg di maturazione e di buio e ho questi valori:
temp:26
densita:1026
ph:8,2
kh:3°dh
ca:260mg/l
po4: 0,25mg/l
nitriti:3mg/l
visto la penuria di ca e kh mi è stato consigliato dal negoziante di usare Buff(red sea) serve? o mi sapete dire un'altro prodotto magari piu specifico?
sempre il negoziante mi ha consigliato di usare qualcosa per i fosfati, presentandomi fosfatiStop (che avevo gia in casa) quindi questa mattina inseriro questo prodotto nel filtro.

al piu presto inserirò le foto dell'acquario(appena lo scopro,altri 3/4gg)e poi accendere le luci[sperando nel calo di fosfati] (lampada a fluorescente a risparmio energetico da 13W e 2 neon t5da 8W

consigli??? anche consigli su cosa metterci??

[m31]

Allora.. la situazione è alquanto complessa.. un bel casino insomma...

Partiamo dal biologico.. Devi prima toglierlo,in così pochi litri i danni sono notevoli..cannolicchi ,spugne ecc ecc... devi togliere pure la pompa filtro e lasciare solo la koralia e basta... Dopo di che rifai i test dopo una settimana....

il kh in mautrazione solitamente è altino non basso...
che acqua usi? che sale?...

[darmess]

kiranoname, io utilizzo i buffer della kent...ottimi
togli il biologico, nel marino non serve, hai le rocce per quello.

[SJoplin]

kiranoname, che marca di test usi?
occhio che se metti le resine il kh va ancora più giù

[Giuansy]

Ma sti ngozianti sono tutti uguali????....MAH.... #23 #23 #23

[kiranoname]

i test sono sera..
il biologico è dannoso ok capito quindi niente cannolicchi e carbone?? allora provvedero a toglierlo... per gli altri valori un modo per alzarli( kh e ca)?

l'acqua e meta osmatica e meta rubinetto il sala red sea...

[m31]

nooooo :-)) :-)) ma ch rubintto

allora io ti consiglio di partire da zero...

[SJoplin]

kiranoname, almeno su nitrati e fosfati ti servono dei test con una scala più dettagliata. i tropic marine sono quasi d'obbligo, nel senso che se non riesci a misurare quei valori decentemente non potrai renderti conto se puoi partire col fotoperiodo o meno. poi ti occorre il test del magnesio. inizia a misurare quello e portalo a 1350. dopodichè sistemi il kh, di un paio di gradi al giorno, finchè non arrivi a 8/9. poi viene il calcio 420/430. kh/ca/mg si aumentano con i loro prodotti specifici (buffer). non ci son grosse differenze, tra una marca e l'altra. io preferisco quelli in polvere della tropic.
la partenza con acqua mista non è stata una gran cosa, ma ormai è fatta quindi pace.
i rabbocchi dell'evaporato e i prossimi cambi esclusivamente con acqua d'osmosi.
biologico da togliere.

[m31]

per i buffer usa a+b in piccoli litraggi cm il nostro fungono da buffer... ci vuole un pò + di tempo ma lo alzano... ;-)

[darmess]

m31, io non utilizzere a+b per alzare.....ci sono i buffer per quello...a+b servono a mantenere i valori.. ;-)

[SJoplin]

m31, #07 #07

[m31]

in 12 litri fidati che l'a+b li alza..si parla di litraggi ridotti.. io se uso il calcio buffer mi viene una esplosione pazzesca...

con a+b invece sopratt il kh si alza e si mantiene stabile..

lo so benissimo dopo due anni di reef cher servono per la stabilità ma in 12 litri per esper personale fidati non serve a nulla usare i buffer.... e poi il kh a 2-3 secondo me i testi sono sballati...

eviterei di dare consigli da manuale...del tipo compra i buffer.. direi invece se hai a+b visto il litraggio in base alle mie modestissime esperienze provaci se no vai di buffer...

Poi secondo me conviene prima indagare su perchè il kh p cos' basso... l'acqua del rubinetti quasi in tutta italia che kh ha?.. la mia 45circa.. mi sembra strano tutto...

[darmess]

m31, di litri ne ha 30 non 12...

[SJoplin]

m31, tu ti ostini a consigliare l'a+b per alzare ca/kh e onestamente non ho neppure voglia di ripetere il perchè non conviene. mi limito solo a rettificare la tua informazione che è fondamentalmente sbagliata.

[joh]

in 12 litri fidati che l'a+b li alza..si parla di litraggi ridotti.. io se uso il calcio buffer mi viene una esplosione pazzesca...

L'a+b sovradosato i valori li alza anche in 100 litri,fidati... Ma come dicono anche le istruzioni non serve a quello!

[darmess]

joh, sai anche il perche?

[m31]

vabbweh ma nn lo davo come regola.. dicevo solo che io ho fatto in quel modo sovradosando di davvero poco e poi sn tornato alle dosi ordinarie... e tutto è andata bene..credo che prima del suo kh ci siano da risolvere mille problemi..partendo dall'acqua del rubinetto e dal biologico...
ok maestro joplin?

[darmess]

m31, ce ne fossero mille di joplin, che non solo aiutano, ma evitano di fare cavolate dettate da consigli sbagliati...ne so qualcosa #12

[joh]

joh, sai anche il perche?

Certo,basta leggere il forum ;-) Guarda qua http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=1745548&sid=388e738f2cf004aef80eb2ab292cf3ae

[kiranoname]

dite che questi 2 prodotti possano fare al caso mio... Brightwell Aquatics Calcion e Brightwell Aquatics Alkalin

[darmess]

kiranoname, non li conosco...ti ripeto io uso buffer della kent

[SJoplin]

dite che questi 2 prodotti possano fare al caso mio... Brightwell Aquatics Calcion e Brightwell Aquatics Alkalin

vanno bene. ti consiglierei comunque di prendere quelli in polvere. mi pare che il nome del prodotto termini con una 'p'

[darmess]

joh,
L'a+b sovradosato i valori li alza anche in 100 litri,fidati

in quel post che hai indicato c'è spiegato esattamente quello che dicevamo...e cioe che servono per mantenere i valori e nespiegano il motivo, e che tutti quanti usano i buffer per alzare i valori..vero che puoi alzarli , ma e pur vero che rischi precipitazioni..se non usi appunto a+b

[SJoplin]

darmex, #24 #24 mi sono ingarbugliato sul tuo ragionamento, cioè.. non ho capito!

[kiranoname]

ok quelli in polvere domani tolgo il filtro il carbone lo lascio??

[SJoplin]

ok quelli in polvere domani tolgo il filtro il carbone lo lascio??

toglierei le spugne, per prime.
ma sei sicuro di essere a 3 coi nitrIti? #24
che test stai usando?

[m31]

ma si infatti certo.. io alzo di un punto max due cn a+b in 12 litri..nel suo caso sdi parla soprattutto nel calcio di moltissimi ppm quindi vai di buffer...

i test sono sera mi pare abbia adetto.. io agirei nel seguente modo sempre in base alla mia modesta esperienza.. maestro joplin confermi??
1 togliere in blocco il filtro biologico spugne e cannolicchi #07
2 fare un bel cambio,magari del 30 con acqua di ismosi pure usando circa 37 grammi al litro (poi vi spiego perchè lo specifico :-))

poi rifai i test,magari cambia marca soprattutto se sono vecchi e poi valutiamo il tutto

joplin darmex voleva dire che se li alzi e continui a usare i buffer rischi appunto,dopo aver alzato usare ab per il mantenimento... ;-)

[darmess]

m31, ho letto che in acquariofilia non si fanno mai cambi drastici, ma graduali...io toglierei il filtro, ma magari in due tre volte :-)

[joh]

joh,
L'a+b sovradosato i valori li alza anche in 100 litri,fidati

in quel post che hai indicato c'è spiegato esattamente quello che dicevamo...e cioe che servono per mantenere i valori e nespiegano il motivo, e che tutti quanti usano i buffer per alzare i valori..vero che puoi alzarli , ma e pur vero che rischi precipitazioni..se non usi appunto a+b

Ho per caso detto il contrario? #24 Che l'a+b sovradosato alzi i valori di calcio kh e magnesio è innegabile (è successo a me proprio una settimana fa); è pur vero che non va utilizzato a quello scopo,in quanto anche questo contiene elementi che sovradosati si accumulano in vasca! Chiedo conferma al maestro Sjoplin :-D

[m31]

Beh non saprei... io i cannolicchi li toglierei subito e lu spugne..ci sarà lo schifo considerando che siamo in maturazione... e infine il cambi odel 30 per cento è giustificato dal fatto che sia stato usato l'acqua di rubinetto... cioè io partirei da zero in altri termini.... :-))

adesso vado all'università ragazzi....

un bacio a tutti!!
ciaooooooooooo

un saluti ai relativi maestri :-D

[kiranoname]

sono sera i test...

[joh]

sono sera i test...

Purtroppo non sono attendibili nel marino! #07 Prendi quelli della salifert o tropic marin

[SJoplin]

sono sera i test...

Purtroppo non sono attendibili nel marino! #07 Prendi quelli della salifert o tropic marin

io i sera non li ho mai provati, per cui non mi sbilancio più di quel tanto.
ho letto un articolo che in sintesi lamenta una scarsa precisione nella scala di lettura dei PO4 e NO3, ma per il resto non li declassa a inattendibili.

per chi volesse approfondire, l'articolo è questo:
http://www.reefkeeping.com/issues/2008-04/review/index.php

kiranoname per me ti conviene mettere in conto un paio di settimane di ritardo sulla partenza del fotoperiodo per sistemare alcuni punti della vasca. magari se compili il profilo, si riesce a capire la situazione al volo e a fare un piano. io tra discussioni e battutine infelici mi sto un po' perdendo...

[kiranoname]

sjoplin, ho cercato di essere il piu preciso possibile nel profilo... ora che faccio, tra quanto rifaccio i test? oggi penso di prendere il buffer calcio e kh, e il test per il magnesio.

poi??? tolgo il carbone lo lascio??? la pompa la faccio sparire??

[SJoplin]

ok quelli in polvere domani tolgo il filtro il carbone lo lascio??

toglierei le spugne, per prime.
ma sei sicuro di essere a 3 coi nitrIti? #24

mi sa che in sto post ti stai incasinando.
io il biologico non l'avrei tolto tutto d'un colpo, soprattutto se è vero che con i nitrIti (NO2) stai a 3...
chiariamo questo punto, intanto.

riesci a fare un bicchiere d'acqua salata nuova per vedere se i test kh/ca funzionano?
se non abbiamo la certezza sui test non andiamo da nessuna parte. se i valori sono esatti, dopo aver testato il magnesio lo porti a 1350, poi il kh a 8/9, poi il ca a 420/430. il tutti in termine di *giorni*, non ore.

[kiranoname]

bicchiere acqua osmosi e sale giusto e faccio il test?? che faccio rimetto qualcosa tipo i cannolicchi o una delle 2 spugne?

[SJoplin]

kiranoname, no. oramai se li hai tirati fuori, amen..
con la salinità sei in regola? come la misuri?
portala alla stessa % di quella che hai in vasca e poi dal campione testi kh e ca

[kiranoname]

cmq no3 nitrati no no2

[SJoplin]

kiranoname, ho bisogno di sapere se stai a 3 con i NITRITI (NO2) o i NITRATI (NO3)

[kiranoname]

ok stasera lo faccio non ho l'acqua adesso.

[kiranoname]

risp nitrati

[SJoplin]

ok. allora aspetto i test kh/ca sul campione d'acqua.

[m31]

hai fatto bene a levare il biologico....

[kiranoname]

ho fatto il test sul magnesio 1200ppm (test salifer) ok no? sjoplin, non sono riuscito a fare il test col bicchiere lo faccio domani mattina e ti dico...

[SJoplin]

prova a tirare su di un po' il magnesio. se vedi che non sale, passa al kh e al ca. chiaramente dopo aver stabilito che i test vanno bene.

quanto hai di salinità? (permille) e come la misuri?
che sale hai usato per preparare l'acqua?

[kiranoname]

che mi consigli per il magnesio??? ho fatto il test sul bicchiere KH 5°dh

[SJoplin]

quanto hai di salinità? (permille) e come la misuri?
che sale hai usato per preparare l'acqua?

[kiranoname]

aerometro (ordinato refrattometro atc mi arriva in sett) per adesso è 1020(nella fascia verde dello strumento) il sale è Istant ocean Aquarium sistem

[SJoplin]

kiranoname, probabile che sei basso pure con la salinità e chiaramente incide anche su kh, etc. io aspetterei di avere il rifrattometro. mi sembra strano che l'acqua nuova venga fuori a 5, tra l'altro l'istant, da quel che ho letto in giro, dovrebbe avere un kH bello alto...

[m31]

appunto..ecco perchè in qualche post specificavo e chiedevo quanti grammi di sale mette in un litro... i negozianti dicono circa 25 30...ecco perchè :-D

kiranoname dovresti mettere circa 37 grammi al litro e vedrai il ca e kh saranno stabili

;-)

[kiranoname]

ok aspetto il refrattometro e vi dico speriamo bene cmq all'inizio ho messo 32gr per litro

[SJoplin]

kiranoname, interrompi i rabbocchi d'acqua, per ora. poi vediamo che dice il rifrattometro. il problema è che aggiungere del sale ora, significa mettere dentro oligoelementi, utili anche alle alghe.

[kiranoname]

ciao misurato salinita 1024 rieseguito test:
1200magnesio,
4dh kh,
calcio 260,
po4 0,5,
ph 8,3
no3 4

[SJoplin]

kiranoname, è sull'acqua della vasca o sul campione che hai fatto?

tanto per chiarire:

salinità: si indica in permille. dovresti stare intorno al 33/35%°. ma una volta stabilito a quanto la tieni il valore non deve oscillare.

densità: 1023 corrisponde al 35%°

peso specifico: 1,026 corrisponde al 35%°

la salinità e il peso specifico la misuri col rifrattometro.
la densità invece col densimetro.
l'areometro non so cosa sia.

tu cos'hai utilizzato ora?

in ogni modo aspetterei con i rimedi per i PO4 (resine). prima son da sistemare kh/ca/mg. ma c'è sempre l'incognita di quei test. fossi in te comprerei dei test per i quali siam certi sull'attendibilità, altrimenti corri il rischio di andare ad alzare dei valori che magari van bene

[kiranoname]

ho rifatto i test kh e ca e mg con i salifer di un amico quindi sono quelli... vengono con 2 test... scusa ho il refrattometro e ha due scale una una diceva 1.024(sg) e l'altra 32/33% ppt, scusa prime volte non sapevo cosa dirti... cmq sulle istruzioni dei miei test c'è una tabella tipo che con salinità 1.025 devi avere 1220di mg è cosi perche se è vero non sono male no?

[SJoplin]

kiranoname, per me ti conviene lasciar evaporare un po' d'acqua finchè non ti attesti circa al 34-35%°, senza andare ad aggiungere dell'acqua salata nuova.
quanto cambi la % di mg in proporzione alla densità non lo so, comunque è megloi se ti avvicini ai 1300. poi porti su il kh, al massimo di un paio di punti al giorno, aumentando non oltre un grado ogni quattro ore. quando arrivi intorno a 8 (parliamo di giorni, non ore) inizi a sistemare il calcio e lo porti sopra i 400. a quel punto metti le resine e tieni sempre controllati/reintegrati kh/ca perchè soprattutto il primo tenderà a calare sicuramente. quando arrivi coi fosfati inferiori a 0,05, se hai già superato il mese di buio puoi iniziare con le 2 ore di fotoperiodo.

riepilogando il tuo obiettivo è:

- aumentare la salinità progressivamente fino ad arrivare intorno al 34-35%°
- portare il magnesio a 1350
- portare il kh a 8
- portare il calcio a 410
- mettere le resine
- aspettare che i fosfati arrivino sotto ai 0,05
- iniziare il fotoperiodo

se non ti è chiaro qualcosa chiedi pure tranquillamente.


p.s.: controlla se il rifrattometro è tarato bene

[kiranoname]

si tarato bene come da istruzioni con l'h20 bidistillata presa in farmacia...
prodotto per alzare il magnesio??

[SJoplin]

io uso il tropic marine in polvere. però non ci sono differenze enormi tra le varie marche o gli artigianali che puoi trovare in giro. oltretutto non hai grossi problemi su quel valore, quindi mi sentirei di dirti che un prodotto vale l'altro. per il rifrattometro, ok.

[kiranoname]

ok
poi ti dico gli sviluppi

[m31]

magnesio cloruro ed il magnesio solfato in farmacia e stai apposto per un pò di tempo

[kiranoname]

posso rompervi ancora? sto notando come sulla mia roccia viva si stiano formando incrostazioni bianche, calcaree???(strano il mio calcio non era poco?) e poi ci sono dei vermetti help

[SJoplin]

kiranoname, potrebbe essere precipitato qualcosa che si è depositato sulle rocce. se ci dai con la pompa va via o resta lì?

[kiranoname]

domani provo... sto notando anche un aumento dei nitrati... il vermetto (tipo millepiendi, mamma sono proprio ignorante) è un bene o un male?

[SJoplin]

kiranoname, potrebbe dipendere dal fatto che hai tolto il biologico tutto d'un colpo. magari una fiala di batteri della biodigest non ci starebbe male. lassa sta il vermetto ;-)

[kiranoname]

il vermetto è proprio brutto... le incrostazioni sono dure... sono tipo la foto DSC01681.JPG del post di 82franky82
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=183202 ultima foto la cosa bianca in cima...

[genova74@alice.it]

io vermi che assomigliassero a Sabrina Ferilli non ne ho ancora visti ! -11 -11
comunque solo pochissime specie sono pericolose le altre non fanno altro che bene.
per la macchia sulla non sò proprio dirti niente spetta gli esperti !!!! l'unica cosa che sò che le alghe calcareesono rosa ma poi posso anche dire una belinata

[genova74@alice.it]

"belinata" intercalare genovase !!!! scusate #12 #12