plafo t5 12x39w

[eros.foschini]

quanti attinici metto?
ne ho 2 ma la luce è cmq molto bianca?
posso metterne 1 o magari 2 in piu'?
grazie

[darmess]

io ne metterei solo 2

[ik2vov]

eros.foschini, dipende da che lampade stai usando, ad esempio io uso 10x39W ATI bianche e 2 blu, la luce e' decisamente azzurrata..... diciamo meglio, era azzurrata fino a quando le lampade lavoravano bene, ora hanno perso oltre il 50%.....

Ciao

[albert 21]

ik2vov, ciao gilberto.. dopo quanto tempo sono arrivati al 50%secondo te #24

[ik2vov]

Ciao albert 21, purtroppo i neon nuovi li avevo messi il 10 gennaio.

Ciao

[darmess]

per cui la durata orientativamente è di 6 mesi

[ik2vov]

darmex, se in meno di 4 mesi si sono praticamente esauriti, per me la durata e' 4 mesi, se poi preferisci usarli 6 mesi ok, ma per me non durano piu' di 4 mesi. Io non amo usare lampade scariche e generarmi problemi anche una volta che li sostituisco, poi de gustibus.....

Ciao

[darmess]

quindi già al 50% sono da considerarsi esauriti...non avevo capito... #07

[madmaxreef]

purtroppo questo e grosso inconveniente i neon dopo 4 mesi sono quasi scarichi me ne sono accorto quando a cinque mesi di vita dei miei t5 ne ho sostituito uno per provare e ho preso paura per la differenza con gli altri il fatto che avendoli sempre sotto gli occhi non ci si rende conto del decadicamento giornaliero

[bibarassa]

ik2vov, sicchè consigli di cambiarli ogni 4 mesi?

Ciao
Tiziano

[albert 21]

bibarassa, ciao tiziano , bene o male ormai e la statistica 4-5 mesi al massimo .. forse i blu li puoi tirare di più.. ;-) ciauz
grazie gilberto :-)) cercavo conferme.. mi sembra che ati sia quella che ha meno decadimento .. almeno su le 4 marche che ho provato #24

[ik2vov]

Si Tiziano, suggerisco la sostituzione ogni 4 mesi per chi e', come me, maniaco delle fluorescenze, della colorazione etc.... ma si possono protrarre anche 6 mesi se n on si vuole essere eccessivi.... in una vasca di soli pesci immagino le si possa usare anche un'anno..... d'altronde anche con le HQI in diversi al posto di sostituirle dopo i 6 mesi (a seconda della lampada si scaricano maggiormente o minormente a parita' di tempo) le sostituiscono dopo oltre un'anno....
Quello che mi fa letteralmente inca...re e' spendere 600€ (200€ a cambio lampade) l'anno quando con le HQI spendevo meno della meta'......
Manco i consumi inferiori mi fanno amortizzare la spesa.....
Prima delle T5 avevo 2x250 e 2x39W T5, le HQI andavano 8 ore e 12 le T5.... (in realta' ne usavo una sola, ma facciamo il conto nella migliore delle situazioni.... consumavo al giorno 4.936W che corrispondono a circa 1,10€ al giorno.... ora con 12x39 di cui 10 vanno 8 ore e 2 per 10 ore, consumo 3.900W per 0,86€.... risparmio totale di circa 87€...... sempre senza considerare che il reale consumo della plafoniera T5 che ho io e' leggermente superiore ai 550W e non 468W.

Ciao

[ik2vov]

albert 21, invece proprio il blu e le lampade con frequenze azzurrate sono quelle che si esauriscono prima ;-)

Ciao

[albert 21]

ik2vov, gilberto.. come resa ...cromatica fra t5 e hqi 250 w cosa ne pensi #24

[Abra]

ik2vov, confermo #23 si vede bene sule fluorescenze degli animali -28d#

mi sà.....che alcuni torneranno indietro.

[dodarocs]

Quando l'ho detto io un anno fa, misurando con l'acchiometro, che dopo 4 mesi erano da cambiare se si voleva il massimo mi hanno preso per pazzo.
ik2vov, hai fatto misure o hao usato occhiometro?

[ik2vov]

abracadabra, Cristian, come ti ho gia' detto in altra occasione, le T5 le voglio tenere su per un'anno di modo da farmi un'idea un po' piu' precisa e migliore, qualche misurazione nel tempo etc, sara' l'unico motivo per tenerla su un'anno.... Sono estremamente felice di aver venduto i Diamond subito dopo aver montato la plafo T5, altrimenti li avrei rimontati di corsa......
Per rispondere anche ad Albert21, come resa cromatica non si possono, secondo me, fare paragoni, sono due tipologie di lampade differenti con possibilita' diverse, le T5 possono essere miscelate come meglio si crede, si mette del rosa e tanto azzurro e tanto blu..... con le HQI no.... nessuno si e' mai domandato come mai tutte le vasche che vediamo oggi con le T5 sono mediamente molto azzurrate? le ATI bianche sono delle 15.000°K...... con le HQI andiamo piu' o meno tutti con le 10.000 o 11.000°K..... c'e' una netta differenza..... infatti le fluorescenze con le T5 sono molto maggiori..... Ma mettendo lampade da 14.000 o 15.000°K ? e tagliarle un po' con un paio di T5? certo due T5 sono poche rispetto alla luce delle HQI....
Comunque penso che nel futuro rimontero' i Diamond, o i nuovi che non piacciono a Perry perche' chiudono troppo, con lampade da 400W.... alla fine spendo un poco in piu' in corrente, ma molto meno in cambi lampade.... e sono ancora in positivo rispetto alla spesa di cambio lampade.....

Ciao

[Abra]

ik2vov,Gilberto,mi ricordo ;-) non era riferito a tè...ma in generale.
Nel senso che si era convinti di risparmiare...invece alla fine mi sà che si spende di più #09

speriamo nei LED :-))

[ik2vov]

dodarocs, si Franco misurazioni con Luxmetro, misuratore di PAR ed Occhiometro :-D

[ik2vov]

abracadabra, domani faccio l'ordine dei 15 LED, ho preso i componenti per il circuitino di controllo, domani provo a trovare in ufficio qualche alimentatore e poi mi diletto un po'.....
Solo che solo i 15 LED sono poco piu' di 100€..... alimentatore e componenti siamo sugli altri 30€ poi struttura in alluminio ed acrilico passeremo i 180€..... per una vaschetta da 30x25x30 mi sembra una spesa decisamente elevata, ma vedremo come rispondono con SPS ed agli strumenti.....

Ciao

[dodarocs]

ik2vov, allora il mio occhiometro funziona perfettamente! come uno strumento. :-))

[albert 21]

ik2vov, la mia domanda era su hqi da 250.. con le 400 non c'è paragone ..... ma anche di consumi ;-) :-))

[ik2vov]

albert 21, guarda i conti fatti da me alla buona, 12 T5 sono circa 0,86 centesimi al giorno che su di un'anno fanno 314€ di consumi.
Due HQI da 250W con due T5 sono 1,10€ al giorno circa, che sull'anno sono 401€, 96€ in piu' rispetto alle T5.....
Due HQI da 400W con due T5 sono invece 7.180W che corrispondono a 1,58€ al giorno e 576€ l'anno..... 262€ in piu' delle T5....
Calcoliamo pero' ora i costi dei cambi lampade.... le ATI mi costano circa 200€ a cambio, 600€ l'anno.... le HQI da 250 sui 70€ cad quindi 280€ l'anno.... le HQI da 400W mettiamo 90€ cad quindi 360€ l'anno.....
Nella peggiore delle situazioni con le 400W spendo 936€ l'anno tra lampade e corrente, con le 250W 681€ e con le T5 914€ l'anno........

Ora, si paragona spesso la luce dellle T5 alle HQI da 250W, per certi versi condivido, per altri no, ma a parte questo, i costi con le 250W sono quelli piu' bassi tra tutti..... quelli delle 400W sono praticamente identici alle T5.....

Queste sono valutazioni utilizzando OTTIMALMENTE sia T5 che HQI.... ovvero cambiando ogni 4 mesi le T5 ed ogni 6 mesi le HQI.... se si cambiano ogni 2 anni le HQI piuttosto che ogni 4 settimane le T5 cambierebbe tutto.....

Ciao

[dodarocs]

ik2vov, ai conti ti sei dimenticato del costo di 4 T5 che cambi 2 volte in un anno con le hqi.

[ik2vov]

Azz.... Franco hai ragione, aggiungiamo ai casi HQI le 4 T5, mediamente 16€ l'una e sono da aggiungere altri 64€ nei casi delle HQI.... i consumi li avevo gia' messi.


Tabellina riassuntiva della mia situazione:
12x39W costo annuo = 914€
2x250W+2x39W costo annuo = 745€
2x400W+2x39W costo annuo = 1.000€

Ora stando a questi conti si puo' scegliere meglio.... parere sicuramente personale....

Ciao

[albert 21]

grazie gilberto, con 8x39 come ho , penso che le t5 siano ancora le più convenienti

[giangi1970]

dodarocs, e ik2vov, discussione molto interessante.....pero' stiamo parlando di vasche e di acquariofili molto esigenti(voi due naturalmente)....
Non credo che la maggior parte degli acquariofili appena le fluorescenze si spengono un po' si fiondino a ordinare 12 tubi T5 nuovi........
Credo che la maggior parte li cambi quando cominciano a essere inguardabili....il che credo che avvenga perlomeno a 6 e non 4 mesi.....
Quindi il conteggio andrebbe rivisto......o perlomeno specificare che dopo 4 mesi i tubi cominciano a "cedere" e non sno piu' al 100%.......non che sono da buttare........
Oltretutto,se andiamo a guardare il pelo nell'uovo,siamo in pochi ad avere una plafo da 12 tubi.....quasi tutti montano 8 o 10 tubi......mentre quasi tutte le plafo commerciali Hqi hanno 2 o 4 tubi ma da 54W.......quindi anche questo e' un altro conteggio diverso........


Si vede che ho dormito poco.......... #23 #23 #23 #23

abracadabra, A te non ti ho citato perche' la corrente per la vasca non la paghi.....e quindi non fai testo........ :-D :-D :-D :-D

[ik2vov]

giangi1970, ho messo i T5 nuovi il 10 di Gennaio..... da una settimana parlando con altre persone dicevo che le lampade erano gia' praticamente scariche misurandole con l'occhiometro.... ho misurato con gli strumenti ed hanno perso il 50%.... sono passati ad oggi 3 mesi e 3 giorni..... ho parlato di 4 mesi, ma per me, nella mia situazione, siamo gia' oltre il limite con i 4 mesi..... non e' una mancanza di fluorescenze, e' una realta' totalmente differente.....
Animali in fondo vasca che erano colorati sino ad un mese fa, ora nocciola.... animali viola chiaro intenso, ora viola scuro tendende al marroncino etc etc.....
Come ho detto anche prima, 4 mesi saranno certo per "matti", ma c'e' una netta differenza tra 2, 3, 4 e 6 mesi..... circa 15gg dopo i due mesi c'e' un netto crollo, poi si torna ad essere abbastanza lineari con lo scaricarsi.... ma sugli SPS si nota immediatamente e notevolmente.....

Ciao

[Abra]

abracadabra, A te non ti ho citato perche' la corrente per la vasca non la paghi.....e quindi non fai testo........

seeeeeee magari non la pagassi ;-)

ah preciso che il fatto delle fluorescenze era riferito al fatto che si nota molto il calo di potenza che hanno nel breve termine :-))
non che sia l'unico effetto che si ha

[ik2vov]

Comunque ragazzi, chi e' convinto che durino 6 o 8 mesi basta che mi avvisi e gli vendo i miei di 4 mesi.... se sono al 50% li vendo solo al 30% del prezzo nuovi :-D :-D

Venchino siori venghino...... T5 da 39W perfettamente funzionanti, soli 4 mesi d'utilizzo..... praticamente nuovi..... :-D :-D :-D

[giangi1970]

ik2vov, Quindi,volendo mantenere la resa sul 100%,si dovrebbero cambiare ogni ,massimo 3 mesi,oppure accontentarsi di una resa del 50% per un periodo di circa 6 mesi(totali intendo)????
Ma...... #24 #24 a me sembra decisamente breve come vita per un neon....o perlomeno mi sembra strano che solo dopo 2-4 mesi siano gia' cosi indeboliti da avere problemi con i colori.......
Sia chiaro,e non dovrei neanche dirtelo,che non metto in dubbio il tuo occhio o la tua esperienza......ma mi sembra decisamante poco come vita per un neon........
Ma l'hai notato intistintamente su tutta la vasca o e' pu' un problema di "profondita'"????

[bibarassa]

ik2vov, concordo col calo di potenza -20 -20

[giangi1970]

Sono d'accordo col calo di potenza.....l'ho notato anch'io sulla mia......ma da qui a ordinare i neon nuovi ogni 4 mesi ce ne passa......

[bibarassa]

giangi1970, dipende sempre da cosa vuoi, in termini di colorazione, dai tuoi coralli

[albert 21]

giangi1970, li danno con un calo del 25 30% dopo i primi 3-4 mesi dopo mantengono x6-7 mesi ;-)

[fa69]

ik2vov, così, tanto per avere un idea, quanti lux a dieci centimetir al centro della plafo con lampade nuove ? e dopo i fatidici 4 mesi?

[ik2vov]

giangi1970, li danno con un calo del 25 30% dopo i primi 3-4 mesi dopo mantengono x6-7 mesi ;-)
Albert21, per dare questi valori hai sicuramente dei dati e delle misurazioni, i dispiace fornirmeli? almeno li confronto con i miei.

Giangi1970, il problema principalmente lo si nota nella profondita', ma basta guardare il muro bianco dietro la vasca per rendersene conto come basta guardare altri particolari delle punte degli animali...
La crescita subusce meno perdite dato che le frequenze che si "consumano" per prime sono quelle azzurre.....

Qesta e' la mia esperienza con le lampade ATI, poi montero' forse KZ (se le trovero' a prezzi "umani".

Fa69, piu' avanti faro' due righe con i dati e le misure, sono comunque sconcertanti e quello che e' piu' strano e' che concordano con le misure fatte in germania ed in america.... che le si condivida o meno.... (non e' rivolto a te o ad alcuno in particolare).

Ve lo dico con tutta l'onesta' possibile, alle volte resto sconcertato dal non voler ammettere le cose per volersi convincere di fare bene.....
Se si vogliono usare le lampade per 4, 6, 8 o 12 mesi sono solo cavoli di chi fa questa scelta, nessuno deve sindacare su queste scelte.... ma si dovrebbe sapere almeno se stiamo illuminando la vasca al meglio, da schifo, mediamente bene o quant'altro.... poi diventa una decisione personale il quando cambiare le lampade.... se si vuole risparmiare sui cambi lampade benissimo, scelte personali, se si vuole montare 8 lampade al posto di 10 o 12 per risparmiare ove ne servirebbero di piu', benissimo, scelte personali....... sono insindacabili, ma si dovrebbro conoscere i "problemi" ai quali si va incontro.....

Ciao

[Abra]

#25 #25 giustisssssssssssimo.....anche perchè se non si sanno le cose....poi dare la colpa a altro.....e sbattere la testa per nulla.
ora che si sà certi piccoli cambiamenti sappiamo a cosa possono essere dovuti.

[dodarocs]

Comunque le lampade hqi tra i 14000k e 15000k fanno la stessa fine dei neon che sono con questa gradazione kelvin.
Provate a montare una Gisemann coral che è 14500k e vedete quanto dura.

[fa69]

ik2vov, aspetto con ansia i risultati della tua esperienza

[mr.blus]

sarebbe interessante vedere se la durate dei famosi 4 mesi è un parametro che diventa standard per tutte le marche o solo per ATI..... #24 #24 #24

[albert 21]

ik2vov, ciao, li avevo letti su un forum tedesco #24 davano questa percentuale ...però non mi ricordo dove l'ho letto -28d#

[Andrecis]

Sono un ex possessore di plafo t5 ati,nn posso che confermare quello ke dice Gilberto...dopo 4 mesi i neon perdono d'intensità e di parecchio....


ik2vov, ciao, li avevo letti su un forum tedesco davano questa percentuale ...però non mi ricordo dove l'ho letto


Alberto forse l'hai letto su www.korallenriff.de dove ci sono i test...

[albert 21]

Andrecis, ciao andrè stavo postando ilo stesso link http://www.korallenriff.de/ però ora devo cercare dove ho letto ;-)forse nella prova ati v.s. aquascience.. ma non ne sono sicuro...

[Andrecis]

qui c'è tutto quello che riguarda le luci:
http://www.korallenriff.de/menu/142_Licht.html

[bibarassa]

Andrecis, adesso come illuminaziome cosa stai usando: t5 o hqi?

Ciao

[mr.blus]

se sono ignorante..... io di tedesco ci capisco una cippa #23 #23 #23
se qualche buon anima mi illuminasse -69 -69 -69

[bibarassa]

mr.blus, se guardi bene trovi anche l'articolo in inglese, s'intitola: long time test t5 tubes

Ciao

[mr.blus]

bibarassa, grazie non avevo visto #12 #12 #12

[ik2vov]

Adrecis ora monta 2x400W se non erro piu' 2 T5.

Ciao

[pagliaccio1]

Andrecis, adesso come illuminaziome cosa stai usando: t5 o hqi?

Ciao

2 spectra da 400w

[bibarassa]

pagliaccio1, come va ora con le tue?

[Andrecis]

Adrecis ora monta 2x400W


2 spectra da 400w

Giusto 2 Giesemann spectra 2x400+4x24t5

[bibarassa]

Andrecis, come ti stai trovando ora con le hqi?

[Andrecis]

Andrecis, come ti stai trovando ora con le hqi?

bibarassa, giusto x darti un idea....la vasca è 120x80x60,come quella di Pagliaccio,e gira da pochissimo 3/4 mesi....ti posso dire che x ora mi sto trovando bene,avevo già avuto le hqi in passato...con questo ritorno alle hqi nn voglio dire che le t5 fanno schifo,anzi x la mia esperienza nella vasca vecchia mi son trovato benissimo,a parte la durata,e sicuramente posso dire ke alcuni pezzi tipo le seriatopore x esempio secondo me stanno molto ma molto meglio sotto le t5,e poi le flourescenze vengono esaltate al massimo con le t5.
X quanto riguardo le plafo giesemann mi sembrano un buonissimo prodotto,che integrano forse meglio di tutte le altre il fattore estetico/resa....

[fa69]

Tornando alle t5, ho misurato i consumi della mia 8x39 con pinza amperometrica, i conumi sono inferiori a quelli da scheda. Mi sembra che ogni coppia di neon sia intorno ai 75 watt. ora mi domando, il consumo precoce dei tubi sulle plafo ATI potrebbero essere una conseguenza di una sovra alimentazione ?

[ik2vov]

fa69, il mio strumento mi indica un consumo reale, non apparente di 550W con CosFi di 0,99...... ed ho una 12x39W, dovrebbero essere 468W ;-)

Ciao

[fa69]

ik2vov, dunque la ATI sovra alimenta leggermente i neon, giusto ? Per i miei di consumi stò aspettando un misuratore di cosFi, però il consumo che ho misurato io è inferiore al teorico, non superiore. Ovviamente potrei avere una pinza del put.

[ik2vov]

fa69, dipende se la tua pinza amperometrica misura tutte le correnti in transito o solo quella attiva.
Piu' che un solo misuratore di CosFi ti suggerirei uno strumento che legga VA e VAR (VoltAmper e VoltAmperReattivi) oltre ai Vatt reali ed al CosFi.

Ciao

[fa69]

la pinza misura tutto. per lo strumento ho optato per un misuratore da quadro,da montare su barra DIN quello che ho scelto dovrebbe misurare tutto.