cardinale
06-08-2005, 03:16
Ragazzi mettetevi d'accordo. Ma ditemi questo: voi cosa fate per i vostri acquari? Alessandro, la tua risposta è dettata dal fatto che TU fai così? E se si, i tuoi pesci sono bionici? Dove li compri?
Mkel77, ma che acqua esce dal tuo rubinetto? Io non mi ci laverei nemmeno le mani. Ho testato l'acqua del mio rubinetto con test liquidi Aquili e di nitrati nemmeno l'ombra. Forse leggermente "durina" con un KH intorno a 16 e GH > 21, PH 7,6. Per quanto riguarda cloro e metalli pesanti, non ci sono dei flaconi di liquido (penso si chiami biocondizionatore o qualcosa di simile) che abbattono queste sostanze chelandole? O i pescivendoli vendono in questi flaconi "acqua di fonte" oltre a quella osmotica?
Ragazzi..........trovamose.
Questa mia risposta un po' polemica ed ironica è per attrarre l'attenzione sui toni che spesso si rincorrono nelle botte e risposte tra esperti e meno esperti del sito.
Ci sono realtà diverse in ogni luogo ed in ogni regione come cè modo e modo di dare una stessa risposta: con calma e tranquillità. Anche quando persone ignoranti come me sparano enormi caSSate. Vi chiedo scusa per lo sfogo e per le prossime domande stupide che sicuramente vi farò.
Grazie Alessandro.
Grazie Mkel77.
-e62 -e57 -e66 -e66
Destro70
06-08-2005, 19:36
tenuto conto del fatto che l'acqua del tuo rubinetto ha kh=16 e GH>21 e inoltre conterrà sicuramente sostanze nocive che te ne fai?
comprati un impianto di osmosi e usa solo acqua ro con sali per indurirla.
tanto comunque dovresti usare un bel pò di acqua osmotica per correggere la durezza dell'acqua del rubinetto.
non trovi?
orfeosoldati
06-08-2005, 23:44
uffà...parliamo di 'sti benedetti costi.
Premesso che se cambi 20 o + litri la settimana ti conviene l'impianto,ed in ogni caso l'acqua del rubinetto la devi "tagliare" e "biocondizionare", un flacone di 237ml di RO Right costa € 7,5 circa.
Se ne aggiungono 5 ml-7 ml ogni 20 lt di acqua di osmosi.Il kH lo aggiusti col bicarbonato che hai in casa.
Ammettendo un cambio di 20 lt a settimana staresti a posto 11 mesi.
Il biocondizionatore con l'acqua RO è facoltativo e,quindi,se vuoi risparmi i tuoi 5 €.
Insisto col dire quanto ho già + volte scritto: i cocktail lasciamoli al barman, a noi serve un'acqua con valori costanti. ;-)
Mkel77, ma che acqua esce dal tuo rubinetto? Io non mi ci laverei nemmeno le mani. Ho testato l'acqua del mio rubinetto con test liquidi Aquili e di nitrati nemmeno l'ombra
La stessa acqua che esce dal tuo, cosa credi che l'unica cosa che possa nuocere ad un acquario siano i nitrati? (che tra l'altro a basse concentrazioni aiutano la crescita delle piante)
E' vero, i biocondizionatori legano molti metalli pesanti ed eliminano il cloro, ma con i fosfati come sei messo? dei silicati cosa mi dici?
Se poi ti vuoi ritrovare periodicamente con una proliferazione di diatomee accomodati.................
p.s. perchè non hai continuato nell'altro topic aperto da te?
cardinale
07-08-2005, 01:46
Ok, Mkel77. Potresti suggerirmi alcune marche di sali per integrare l'acqua d'osmosi? Per l'aumento del KH posso utilizzare la soluzione di bicarbonato di sodie e bicarbonato di potassio? Le pozioni casalinghe che ti ho allegato sono soluzioni valide o pratiche da chimico folle?
Pozioni casalinghe
Milano, 23 Gennaio 2003
ATTENZIONE!
Le soluzioni che vi suggerisco di preparare qui di seguito non presentano problemi di tossicità; tuttavia, per evitare guai, è SEMPRE bene operare secondo norme dettate dalla prudenza. Ad esempio, le bottiglie che preparerete non dovranno essere PER NESSUN MOTIVO poste in luoghi dove sia possibile trovare anche bottiglie di bibite o acqua potabile e dovranno essere tenute lontano dalla portata dei bambini. Inoltre, l'etichetta dovrà essere asportata e sulla bottiglia stessa dovrà essere segnalato in BELLA EVIDENZA che si tratta di soluzioni per l'acquario e non di bibite dissetanti.
Ciao a tutti.
Da diverso tempo mi sento porre la stessa domanda da più parti:
come si prepara l'acqua per i cambi?
Devo dire che la risposta non è certo semplice e richiede tutta una serie di informazioni collaterali sulla vasca, l'acquariofilo e la sua preparazione.
In queste due righe vorrei provare a colmare la lacuna almeno parzialmente.
Premesso che l'acqua dei cambi può essere la più varia e, in caso si usasse acqua da osmosi inversa (RO), indurita coi modi che più piacciono e fanno comodo (ricordo, inoltre, che in commercio esistono ottime miscele già pronte di sali adatti allo scopo), qui dirò come io preparo l'acqua per i miei cambi nelle mie vasche. Questo significa che ogni tentativo di imitazione verrà fatto a vostro rischio e pericolo.
Innanzitutto, l'acqua
Io uso acqua deionizzata con resine a letto misto, che producono un'acqua con una conducibilità inferiore a 1 mS/cm. In ogni caso, questa procedura può essere applicata anche da chi usa acqua RO, avendolo io fatto per diversi anni prima di cambiare fornitore di acqua. Per sapere che differenza ci sia tra i vari tipi di acqua, vi consiglio di consultare gli articoli sul sito del GAEM.
Poi, i sali
Io preparo delle soluzioni di sali che mi permettono di regolare indipendentemente GH e KH. Infatti, il problema maggiore che io ho riscontrato per i prodotti in commercio è che in genere essi alzano CONTEMPORANEAMENTE sia il GH che il KH, mentre a me fa comodo regolarli in maniera indipendente.
Uso diverse quantità di sali di calcio e magnesio per poter controllare la disponibilità di questi ioni per le piante. E' noto, infatti, che trai due è il secondo a scarseggiare sempre, dato che è assorbito più rapidamente. E' facile, quindi, che capiti di avere eccessi di calcio in vasca e, al contempo, carenze di magnesio.
Per cui, io doso questi due ioni indipendentemente.
Infine, i micro nutrienti
La presenza di micro nutrienti, utili sia alle piante che ai pesci, è sempre problematica in acquario. Per ovviare a questo inconveniente, io aggiungo del sale marino e, volendo, anche un integratore, sempre per il marino,a base di stronzio.
Quali sali, allora?
I sali da recuperare per questa operazione sono i seguenti:
Bicarbonato di sodio (NaHCO3)
Bicarbonato di potassio (KHCO3)
Cloruro di calcio (CaCl2)
Solfato di magnesio (MgSO4)
Sale marino
Integratori di stronzio per il marino (facoltativi e recuperabili nei negozi di acquari)
Se volete sapere dove reperire questi sali, qui ci sono alcuni indirizzi di negozi sparsi per l'Italia.
Come procedere?
Premessa: preparare una soluzione potrebbe comportare alcuni errori, dovuti alla scarsa pratica da parte di qualcuno. Per cui, vi premetto che per preparare mezzo litro di soluzione NON si deve mescolare il sale che serve con MEZZO LITRO di acqua, ma si deve sciogliere il sale necessario in tanta acqua da ottenere, alla fine, MEZZO LITRO DI SOLUZIONE IN TOTALE.
Per cui, vi suggerisco, prima di tutto, di recuperare delle bottiglie di plastica (ottime quelle dell'acqua minerale) da 500 mL.
KH
Per incrementare il KH dell'acqua uso una miscela di bicarbonato di sodio e di bicarbonato di potassio. Quest'ultimo è molto utile per le vasche di piante in quanto il potassio è un macro nutriente che in acqua tende sempre a scarseggiare. Ovvio che in vasche dedicate ai pesci si può anche fare a meno di usarlo; reperire il bicarbonato di sodio è piuttosto facile, poiché è venduto comunemente nei supermercati.
Pesando circa 37 g di NaHCO3 e 44 g di KHCO3 e sciogliendoli fino a mezzo litro con acqua RO si ottiene una soluzione, un millilitro della quale è in grado di alzare di 2.5°d il KH di 2 litri di acqua RO.
Data la difficoltà a reperire bilance vi consiglio di fare prove con la vostra acqua, usando misurini che vi permettano di replicare abbastanza accuratamente le misure dei sali in futuro; in questo modo potrete prepararvi l'acqua col KH che più vi farà comodo. Attenzione, però, a non aumentare le dosi sopra riportate, dato che la solubilità del bicarbonato di sodio è piuttosto limitata; già sciogliere le quantità da me indicate metterà a dura prova la muscolatura delle vostre braccia.
In ogni caso, in Farmacia è possibile chiedere che vi pesino con accuratezza la quantità di sale che vi serve; fatto questo, recuperate un recipiente, versate il sale pesato e fate un segno al livello raggiunto. In questo modo avete un riferimento che vi eviterà, la prossima volta, di ricorrere all'aiuto del farmacista.
GH
Come detto, per regolare il GH io uso due soluzioni, una per dosare il calcio e l'altra per il magnesio.
Soluzione 1: Ca
Sciogliete circa 70 g di cloruro di calcio anidro in 400 mL di acqua RO (attenzione, in quanto si svilupperà parecchio calore in grado di fondervi la bottiglia di plastica; per questo vi suggerisco di fare la prima dissoluzione in un pentolino di metallo). Questo sale ha un peso molecolare di 111 g/mol. Esiste, forse di più facile reperibilità, anche una forma idrata, che contiene 6 molecole di acqua; questo sale ha un peso molecolare di 219 g/mol e per avere un contenuto paragonabile in calcio, nella vostra soluzione concentrata, dovrete usarne una quantità circa doppia (140 g in 300 mL di acqia RO). Una volta sciolto tutto il sale, portate la vostra soluzione al volume di mezzo litro con acqua RO.
Soluzione 2: Mg
La seconda soluzione preparatela sciogliendo circa 77 g di solfato di magnesio eptaidrato (contenente, cioè, sette molecole d'acqua di idratazione) in 400 mL di acqua; una volta disciolto, aggiungete 5 g di sale marino e 5 mL di additivo allo stronzio. Portate al volume di mezzo litro con acqua RO e identificate CHIARAMENTE la bottiglia.
Sale marino e stronzio non sono additivi necessari.
Conservate le bottiglie al riparo dalla luce e lontano dalle mani avide e incaute dei bambini. :-))
Nota: il cloruro di calcio, reperibile anche nei negozi di acquari come additivo per il marino, potrebbe produrre una soluzione non del tutto limpida, con un minimo corpo di fondo marroncino; potrete filtrare questa soluzione in un a nuova bottiglia con l'aiuto di un imbuto e un po' di garza o cotone idrofilo.
Le soluzioni possono essere conservate per lungo tempo (anche un anno). Se dovessero svilupparsi delle muffe, meglio buttare e rifare. Per questo motivo, non preparate troppa roba se non siete sicuri di consumarla in un tempo ragionevole (diciamo 5-6 mesi).
Il solfato di magnesio è reperibile in Farmacia col nome di Sale inglese o sale amaro, un purgante, oppure nei negozi che vi segnalo in una pagina a parte.
Come nel caso del KH, 1 mL di ognuna di queste soluzioni incrementerà il GH di 2 litri di acqua RO di circa 2.5°d di durezza (5°dGH totali).
In questo modo, aggiungerete:
circa 30 mg/L di solfati
circa 40 mg/L di cloruri
circa 10 mg/L di magnesio
circa 25 mg/L di calcio
circa 3 mg/L di sodio (dal sale marino)
Esempio
NOTA.
Preparate sempre la vostra acqua per il cambio al momento; conservare acqua trattata con sali o tagliata con acqua di rubinetto è sempre rischioso. Possono prodursi effetti indesiderati di decomposizione o inquinamento batterico e/o fungino dagli effetti imprevedibili. Al contrario, l'acqua RO PURA può essere conservata al buio e al fresco anche per qualche mese.
Per ottenere 10 litri di acqua con KH 5 e GH 10, basta aggiungere 10 mL di additivo per il KH, 10 mL di additivo per il GH/Ca e 10 mL di additivo per il GH/Mg.
Tutte le altre gradazioni possono essere ottenute con le adeguate proporzioni.
Un ultimo consiglio
Prima di chiudere vorrei darvi un ultimo suggerimento; tenete presenti i dosaggi che ho indicato, ma non prendeteli per oro colato. E' sempre meglio che ognuno si personalizzi la propria acqua in funzione dei pesci e delle piante che ospita. Io ho dato un'indicazione di massima, ma nulla vieta di modificare questa miscelazza a proprio uso e consumo.
In ogni caso, sono anche disponibili due fogli Excel per un calcolo più personalizzato.
Buon lavoro a tutti e... cautela, mi raccomando.
Torna alla chimica
i usoi sali della sera e vanno benissimo, l'unico neo è che alzano il gh doppio del kh.
quello che hai trovato va benissimo ;-)
non lo conosco di persona ma non credo che WP sia proprio un chimico folle :-D :-D :-D
ciauz
Phil
Molte persone usano i composti di Walter Peris, ma anch'io mi trovo bene con il SERA Mineral Salt.................se hai dimestichezza con la chimica puoi affidarti alle formule di WP................