toc toc posso??

[ALGRANATI]

eccomi.

premesso io apro il topic se mi prometti di non copiare e incollare tutti gli interventi x rispondere altrimenti si fa una fatica bestia a seguire i topic :-)) ;-)

[Geppy]

eccomi.

premesso io apro il topic se mi prometti di non copiare e incollare tutti gli interventi x rispondere altrimenti si fa una fatica bestia a seguire i topic :-)) ;-)

:-D :-D :-D

Ok, promesso!

E' un'abitudine, quella di quotare i messaggi in quel modo, ereditata dai N.G. :-)

Farò del mio meglio.

geppy

[ALGRANATI]

Geppy, Allora prima domanda.

un normalissimo utente che non capisce una mazza di tecnica....( io x esempio :-)) )

cosa deve chiedere a uno skimmer???

[Paolo Marzocchi]

Matteo?????? :-D :-D :-D :-D non capisci una mazza di tecnica???? :-D :-D :-D
può essere......... -ROTFL-
sperando che Geppy si riprenda dalle festività in fretta provo a risponderti io....:
CHE SCHIUMI!!!!!!! :-D :-D :-D :-D e costi poco #18

[Geppy]

Matteo?????? :-D :-D :-D :-D non capisci una mazza di tecnica???? :-D :-D :-D
può essere......... -ROTFL-
sperando che Geppy si riprenda dalle festività in fretta provo a risponderti io....:
CHE SCHIUMI!!!!!!! :-D :-D :-D :-D e costi poco #18

Ciao, Paolo.

La domanda, apparentemente banale, si presta ad una risposta non facilissima (visto che, tra l'altro, dobbiamo cercare di parlare in modo comprensibilissimissimo :-) e che non si presti ad interpretazioni errate).

Appena ho qualche minuto per elaborare la risposta la posto.

geppy

[mariobros]

ecco, finalmente un argomento interessante, non ne leggevo da un pò :-))

[ALGRANATI]

Geppy,
La domanda, apparentemente banale, si presta ad una risposta non facilissima

esatto, daccordissimo con te.
tutti o quasi gli schiumatoi di un certo livello producono schiuma.

troppo facile schiuma e prezzo #07 #07

[mr.blus]

mi aggrego all'argomento.... molto interessante #25 #25 #25
mi raccomando comprensibile e chiaro .... visto il mio alzaimer non vorrrei perdere dei pezzi per strada :-D :-D :-D :-D

[Paolo Marzocchi]

Matteo. Geppy ...la mia era una battuta!!! è logico che se si può scoprire qualcosa di nuovo.....o comunque di interessante ..... #19 #19 BEN VENGA!!!!! :-D :-D

[zaza1984]

Eccomi qua.. ci sono anche io.. sono tutte orecchie...!!! :-D :-D

[Geppy]

Matteo. Geppy ...la mia era una battuta!!! è logico che se si può scoprire qualcosa di nuovo.....o comunque di interessante ..... #19 #19 BEN VENGA!!!!! :-D :-D


Lo sappiamo che era una battuta! Arteriosclerosi si, ma non fino a questo punto!!! :-D :-D :-D

Ieri avevo risposto ma quando ho inviato il messaggio non risultavo più loggato ed il messaggio è sparito! Sono imbestialito!!! -04

Ora ci riprovo! :-)

Mi riallaccio, comunque al tuo messaggio.

Secondo me c'è ben poco di nuovo da scoprire. Quello che, invece, può essere interessante, è un modo un po' diverso (secondo me più accorto, più obbiettivo e più attento) di vedere le cose.

Faccio una premessa. Tutto quello che scriverò è legato alle mie convinzioni e non a sostegno dei miei progetti. Vi prego di leggere, quindi, in questa ottica. E' evidente che i miei progetti rispecchiano le mie idee e le mie convinzioni (giuste o sbagliate che siano) e quindi si può male interpretare, se si parte prevenuti, l'intento dei miei scritti.

Veniamo al dunque.

Lo schiumatoio per il neofita deve essere, secondo me, ben equilibrato; nel senso che deve certamente essere 1) un po' sovradimensionato (quando si "comincia" si ha SEMPRE la tendenza a sovralimentare ed a sovrappopolare la vasca) in modo da compensare piccoli errori di gestione; 2) non deve essere TROPPO sovradimensionato, altrimenti si corre il rischio di ottenere un'acqua sempre troppo povera con conseguente difficoltà di gestione; 3) deve essere di facile regolazione e questo può dipendere (a) dal progetto (b) da istruzioni chiare ed in lingua (c) dal supporto di un negoziante competente (soluzione ideale) (d) dagli amici esperti (ma come si fa a sapere se lo sono realmente?).

Che tipologia di schiumatoio scegliere è ancora un altro discorso: escluderei i modelli singola pompa con venturi in aspirazione: non sono molto stabili nel funzionamento, hanno bisogno di un livello d'acqua assolutamente stabile per non perdere la taratura (anche un solo cm di differenza può creare problemi), funzionano correttamente solo con una determinata taratura che, però, deve essere "trovata" per tentativi (se vogliamo approfondire spiego il perchè).
I singola pompa ad iniezione sono già molto più stabili e più facilmente regolabili perchè lavorano con una pompa di alimentazione che porta (a parità di livello dell'acqua in sump) sempre la stessa quantità di acqua, mentre si può regolare sia la quantità di aria che il livello interno alla colonna (agendo sullo scarico).
I doppia pompa con venturi in aspirazione sono i più stabili nel funzionamento, i più facili da regolare e, se ben progettati, possono adattarsi a qualunque situazione in quanto è possibile (su quasi tutti, oramai) regolare la quantità di acqua trattata mantenendo perfetto il livello dell'acqua nella colonna, si può ottimizzare il rapporto aria/acqua, quindi si può anche ottenere il tipo di schiumazione voluta. Naturalmente anche in questo caso la faciltà di regolazione è legata alle istruzioni, al negoziante competente, all'amico che ha esperienza.
Un'altra considerazione che farei è sulla velocità dello schiumatoio. Secondo me uno schiumatoio troppo "rapido" genera gli stessi problemi di uno schiumatoio troppo sovradimensionato in quanto il tempo in cui è presente il cibo nell'acqua si riduce troppo, spesso non consentendo ad alcuni animali di nutrirsi.

Adesso il problema diventa come fare per valutare se uno schiumatoio ha le caratteristiche adatte ad un neofita e, soprattutto, come può fare il neofita ad individuare il modello a lui più congeniale.

Partiamo da una considerazione: il modo di dichiarare le prestazioni varia da produttore a produttore. Non ci sono regole, standards a cui attenersi, ecc.. Per cui ognuno dichiara quello che gli pare.
Ritengo che il sistema più corretto sia quello introdotto da Deltec alcuni anni or sono e cioè di dichiarare prestazioni attendibili e riferite a vasche standard dove, per "standard", si intende vasche allestite e gestite secondo i canoni del classico berlinese.
Ritengo sia attendibile. Purtroppo però, molti produttori hanno la tendenza ad "esagerare".
Peraltro, a supporto di questa tesi e per far comprendere quanto (troppo spesso) si tenda ad esagerare nel sovradimensionare, in questi giorni ho letto un 3D dove si parlava di un APF600 per una vasca di 200#250 litri. Se pure può andar bene, posso assicurare di aver gestito con quello schiumatoio (in verità con un AP600 che differisce solo per la quantita di l/h trattati e per il volume del bicchiere) vasche fino a 500 litri netti, anche molto cariche, senza problemi.

Chi è alle prime armi potrà trovarsi di fronte ad una serie di situazioni: 1) un negoziante competente e corretto che lo consiglia nel senso giusto (raro, ma possibile ed auspicabile); 2) i forums.
Inutile parlare del negoziante incompetente e/o scorretto.
Quando ci si scontra con i forums arrivano una serie di consigli: 1) quello dell'inesperto che scrive solo per "essere presente" (sono tanti, troppi); 2) quello dell'inesperto che sostiene il prodotto che ha acquistato (senza realmente sapere se è realmente valido e se è adatto alle esigenze di chi sta ponendo il quesito); 3) quello dell'inesperto che consiglia il prodotto che vorrebbe per se; 4) quello di chi ha un minimo di esperienza; 5) quello di chi di esperienza ne ha un po'.
Come farà a capire di chi fidarsi??? :-) Questo continuo a chiedermelo anche io come, credo, tutti voi. Perchè, come diceva un mio vecchio amico, "non è importante quello che si dice, ma come si dice", per cui anche una stupidata, detta in modo tale da sembrare veritiera, può apparire tale.

Ed ora datemi addosso! :-))

geppy

[ALGRANATI]

Ed ora datemi addosso!

-04 -04 #07 #07 -28d# -28d# mi hai profondamente deluso e spiazzato -28d# -28d#

ero pronto a una delle tue sparate, e invece vieni fuori con un discorso intrigante :-)) .

sono daccordo quasi con tutto, tranne con un paio di passaggi.


c) dal supporto di un negoziante competente (soluzione ideale)

situazione molto difficile da trovare visto i risvolti commerciali, anche se ogni tanto si trovano #13 e quando si trovano bisogna tenerli stretti ;-)


escluderei i modelli singola pompa con venturi in aspirazione


io mi sono trovato molto meglio con schiumatoi di questo tipo , ovviamente avendo un pò + di difficoltà nella taratura.
ma una volta trovata la taratura giusta mi sono ritrovato con schiumatoi assolutamente affidabili e molto performanti con consumi minori dei doppia pompa.


il modo di dichiarare le prestazioni varia da produttore a produttore


non esiste produttore che dichiari le reali prestazioni, anche xchè ci sono troppe variabili.

comunque si era partiti dal topic di xaqua, e tutti dichiaravano....SKIMMER TROPPO CARO, e tu sei intervenuto dicendo dei materiali edei Bk......mi spieghi anche questa cosa?

[giangi1970]

ALGRANATI, Non credo che Geppy, intendesse che i singola pompa vadano peggio dei doppia pompa ma,come hai chiesto tu,siano piu' adatti a un neofita......
Quello che mi chiedo io e'....ma non e' che uno schiumatoio dotato di piu' regolazioni puo' creare problemi a un neofita......

[ale_nars]

giangi1970,secondo me i doppia pompa non sono così complicati...ovvero,hanno un infinità di regolazioni,ma dando poche nozioni ad un neofita puoi farglielo regolare come un monopompa,ad esempio io ho preso un lg 900 con aquabee e giranti a spazzola,come è noto va regolata la portata a 900l\h, a questo punto,se regoli lo scarico tutto basso (che secondo me va bene...) non ti resta che giocare con l'aria e hai una sola variabile,quasi come tarare un monopompa,poi dopo un po che lo hai lo regoli come ti pare,io ho chiuso un po di più il carico e ho aperto un po più l'aria ad esempio.
Questa è la mia opinione,ma io sono un po psicolabile,forse è meglio se ti risponde geppy... :-D

[giangi1970]

ale_nars, Vedi............. e' quello che intendevo io............apri di qua' regoli di la'........chiudi quel rubinetto........alza(o apri) lo scarico..........ma te lo vedi un principiante a smanettare in sto modo su uno schiumatoio????
Secondo me;almeno agli inizi,sarebbe meglio consigliare sempre schiumatoi(lasciando stare le marche)il piu' semplici possibili,anche se privi di finezze che tanto ci piacciono,e poi sara lui a decidere se cambiare o diventare uno smanettone sugli schiumatoi.......

[ale_nars]

giangi1970, boh,appunto dicevo che se non ti interessa una regolazone particolare, mettendo lo scarico tutto basso,regolando la portata a 900 l\h facendo un test con un contenitore graduato...e queste sono operazioni molto semplici,rimane solo una variabile (l'aria) esattamente come in un monopompa,secondo me il problema nasce se non è rispettato questo:

b) da istruzioni chiare ed in lingua

un po come quando cerchi i settaggi della TV mai che ci sia scritto semplicemente premi questo e quell'altro tasto.... :-))

[ALGRANATI]

giangi1970, non parliamo di neofiti ma di skimmer.

2 pompe o una ....sempre 2 sono le regolazioni da fare......livello e aria

[giangi1970]

ALGRANATI, Ok....allora ho travisato quello che chiedevi...... #12 #12

[Paolo Marzocchi]

la prima risposta del buon Geppy.....( mi pare di parlare di GEPPETTO!!!!) :-D :-D :-D mi è ....piaciuta! anche se credo che questo topic sia stato aperto per altri motivi........
provo a formulare la domanda diciamo più direttamente!!!.....a parte il costo secondo me stratosferico dello skimmer di cui si .."sparlava", quello che vorrei capire è questo: prima aveva un LG 600/150 con la nuova Aquabee sostituita da te Geppy, adesso ha il mod sk150 ( senza far nomi).... in cosa può secondo te aver migliorato il discorso schiumazione, considerando tra l'altro che il nuovo skimmer oltre ad aver la stessa pompa (la girante è simile alle tue, però di colore blu, mentre per esempio nel mio Lg sono rosse....) non fa uso della pompa di carico, sobbarcando quindi tutto il lavoro alla sola Aquabee 2000/1 ??? #24

ILLUMINACI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! #36# #36# #22 #22 ;-)

[Geppy]

#19 #19 #19 #19

Troppe domande! :-)

Perchè non cerchiamo di esaurire un argomento alla volta?

Cominciamo dai singola pompa con venturi in aspirazione.

Allego una foto in cui si vede uno schiumatoio per 10000 litri veri ( è alto circa 160cm per avere idea delle proporzioni con un diametro di 30cm).

E' evidente la massa d'aria che c'è in quella colonna di contatto ed altrettanto evidente che è proporzionata alla quantità di acqua trattata (circa 6.000 l/h).

Se immettessimo quella quantità di aria in una colonna di contatto da 15cm di diametro ed alta 35cm, con un passaggio di 600/800 l/h, cosa accadrebbe? Semplicemente tireremmo fuori acqua ad ettolitri all'ora.
Quindi per far funzionare bene lo schiumatoio più piccolo dovremo ridurre drasticamente la quantità di aria.

Fin qui dovremmo essere tutti daccordo.

Viceversa, se immettessimo 300 l/h di aria in quello schiumatoio..... sarebbe come fargli il solletico. :-)

E, fin qui, ancora tutti daccordo, spero! :-)

Questo, dal mio punto di vista, significa che uno schiumatoio, per funzionare bene ed in modo corretto, deve avere un preciso rapporto tra quantità di aria, volume della colonna di contatto, quantità di acqua trattata.

Riprendiamo le tre tipologie più diffuse di schiumatoio:
1) singola pompa con iniettore; la quantità di acqua trattata è fissa, si può regolare il livello dell'acqua nella colonna di contatto agendo sullo scarico, si può regolare l'aria. Grazie alla regolazione indipendente di livello ed aria lo schiumatoio è versatile e consente un buon adattamento a diversi livelli d'acqua in sump.
2) doppia pompa con venturi in aspirazione; quasi insensibile al livello in sump, se progettato in modo corretto si può regolare su qualunque tipo di schiumazione (dalle sabbie mobili alla pipì di un bambino.... :-) )
3) il singola pompa con venturi in aspirazione; in questo schiumatoio accade un fenomeno che, secondo me, è il contrario di ciò che serve per renderlo semplice e versatile: il rapporto tra quantità di acqua ed aria è inversamente proporzionale (al contrario di ciò che serve). Questo perchè aumentando la quantità di aria si diminuisce proporzionalmente la quantità di acqua e viceversa. Tra l'altro quando lavoriamo con l'aria molto aperta, la pompa perde prevalenza diventando molto più sensibile al livello in sump, non alle variazioni come si pensa, ma in rapporto all'acqua immessa. Mi spiego meglio (dico numeri a caso per rendere meglio l'idea ma chiunque può fare una prova pratica) ; aria tutta aperta e livello in sump diciamo di 10cm, avremo una quantità d'acqua trattata pari a diciamo 500 l/h. Variando solo il livello dell'acqua in sump e portandolo ad esempio a 20cm, aumenteremo considerevolmente la quantità di acqua trattata. Quale sarà il rapporto corretto tra aria ed acqua? Ancora, come facciamo a sapere qual'è, con precisione, il livello dell'acqua nella colonna di contatto se lo dovremo regolare con la presenza di schiuma? Questi sono solo alcuni dei "difetti" che, secondo me, hanno i singola pompa con venturi in aspirazione.

Ecco perchè ritengo che i singola pompa con venturi in aspirazione siano piuttosto complicati ed approssimativi nella regolazione. Inoltre, come giustamente dice ale_nars, nei doppia pompa regoli la portata dell'acqua in modo estremamente preciso poi regoli, agendo sullo scarico, il livello dell'acqua in colonna di contatto, poi apri l'aria. Se vuoi ancor più semplificare, fissi lo scarico dove ti pare, regoli il livello agendo sulla portata della pompa (del resto i vecchi, gloriosi Deltec erano e sono così), poi apri l'aria.
E' evidente che se non si opera in questo modo risulteranno molto difficili da regolare, ma purtroppo è sempre questione di istruzioni, esperienza e di messaggi errati che "passano". Se si ha solo esperienza di un singola pompa e si consiglia come tarare un doppia pompa, si indurrà in errore. Quindi, poi, si penserà che quello strumento è difficile o impossibile da tarare..... e si torna al discorso di partenza! :-) :-) :-)

geppy

[Geppy]

[Geppy]

provo a formulare la domanda diciamo più direttamente!!!.....a parte il costo secondo me stratosferico dello skimmer di cui si .."sparlava", quello che vorrei capire è questo: prima aveva un LG 600/150 con la nuova Aquabee sostituita da te Geppy, adesso ha il mod sk150 ( senza far nomi).... in cosa può secondo te aver migliorato il discorso schiumazione, considerando tra l'altro che il nuovo skimmer oltre ad aver la stessa pompa (la girante è simile alle tue, però di colore blu, mentre per esempio nel mio Lg sono rosse....) non fa uso della pompa di carico, sobbarcando quindi tutto il lavoro alla sola Aquabee 2000/1 ??

Francamente non so rispondere in quanto non ho provato lo schiumatoio in questione. :-))

geppy

[Geppy]

comunque si era partiti dal topic di xaqua, e tutti dichiaravano....SKIMMER TROPPO CARO, e tu sei intervenuto dicendo dei materiali edei Bk......mi spieghi anche questa cosa?

Con molto piacere.

Mi puoi procurare una lista materiali di un BK?

Altezza dei vari tubi di plexy, raccordi in pvc, spessori delle parti piane in pvc, ecc.

Così faccio proprio un dettaglio dei costi.

geppy

[mariobros]

non riesco a leggere con attenzione perchè devo muovere la barra, è già la terza volta che ricomincio -04 :-D

[emio]

...discorso interessante...
....visti il promotore e la dislocazione non lo avrei mai supposto......
#18 #18 #18 #18 #18

....ma Matteo che fine ha fatto ?............

....comunque .....caro Geppy, dissento sul fatto che nei singola pompa la quantita' di aria sia fissa al variare della regolazione dell'aria.....acqua immessa ed aria aspirata sono comunque legate tra loro, non cosi' strettamente come nei singola pompa aspirati, ma sempre legate sono....
.....aggiungo inoltre che, sempre nei singola pompa a spinta, se l'entrata dell'acqua è ben al di sopra del livello della stessa in sump (vedi Elos) anche questi diventano pressoche' insensibili alle variazioni.........

[ALGRANATI]

Geppy, emio, ragazzi scusate....sono stato incasinato oggi.
questa sera mi leggo con calma il topic e cerco di capire #13

[Geppy]

....comunque .....caro Geppy, dissento sul fatto che nei singola pompa la quantita' di aria sia fissa al variare della regolazione dell'aria.....acqua immessa ed aria aspirata sono comunque legate tra loro, non cosi' strettamente come nei singola pompa aspirati, ma sempre legate sono....
.....aggiungo inoltre che, sempre nei singola pompa a spinta, se l'entrata dell'acqua è ben al di sopra del livello della stessa in sump (vedi Elos) anche questi diventano pressoche' insensibili alle variazioni.........

Dissento!!! :-))

Il "venturi a spinta" funziona in un modo molto semplice: c'è una "strettoia" dove l'acqua, spinta dalla pompa, aumenta di velocità ed il flusso si "restringe". Subito dopo la strettoia c'è l'iniettore. Il foro (o strettoia che dir si voglia) è calibrato e vi passa sempre la stessa quantità di acqua in quanto il flusso non viene influenzato dalla presenza di più o meno aria. Con aria tutta aperta o tutta chiusa, il flusso è identico.

geppy

[ALGRANATI]

Ragazzi forse non avete capito il mio messaggio.

x parlare tecnicamente........di pippe ad aria , c'è un topic aperto , dove state già tutti quanti rispondendo e dove sinceramente, io, ci stò capendo poco, ma cerco di capire piano piano #13 #13 #12

Geppy, Mi puoi procurare una lista materiali di un BK?

Altezza dei vari tubi di plexy, raccordi in pvc, spessori delle parti piane in pvc, ecc.

Così faccio proprio un dettaglio dei costi.


Senti, io faccio già fatica a capire quale è lo schiumatoio e quale il reattore di calcio..........se ti devo pure fornire la lista dei materiali....., che immagino, visto l'affermazione che hai fatto nella sezione xaqua, li sai già molto bene e probabilmente costano parecchio di + rispetto agli altri , dato che nessuno li costruisce come loro, con gli stessi materiali , la stessa cura nei particolari, le stesse pompe, le stesse giranti ( mai visto giranti come quelle del bk in giro .....e ci mancherebbe....con quello che le fanno pagare #06 ).

comunque , io ho avuto 4 schiumatoi in 2 anni #06 #06 pirla io .

lg 600
hs 200 2 x 2001
mini bk 200
bk 250 interno


-LG 600 materiali e cura nella costruzione moooolto artigianale.
cambiata pompa
cambiata girante 2 volte
..........valori sempre alti ma probabilmente io capivo ancora meno di adesso
molti problemi di regolazione.
ASSISTENZA ASSOLUTAMENTE IMPECCABILE #25 #25

-HS 200 2 x 2001 materiali e cura nella costruzione #24 #24 #24 normalissimi

cambiate 2 pompe
cambiata 1 girante
valori buoni e ci mancherebbe avevo ancora una vasca da 400 lt
assistenza buona se andavi e ti compravi una pompa nuova

MINI BK 200.
materiali e cura dei particolari eccellente
mai pulito in 6 mesi
unico problema è stato di capire che voleve + centimetri di acqua in sump
valori sotto controllo in una vasca da 650 lt

BK250 interno...grande schiumatoio.
ottimi materiali, ottima fattura.
comprato usato.....in 1 anno pulita la pompa 1 volta e mezzo......aveva dentro turbo e manco le sentiva.

regolazione semplicissima con svariate regolazioni possibili.
insomma il MIO schiumatoio.
Valori a 0 e chi conosce la mia vasca, sa che ci butto veramente di tutto dentro.

25 pesci, vaschetta con filtratori esigenti , gamberi...insomma un porcaio, eppure i valori sempre a 0....gli organici non sò #24 #24

[Geppy]

Senti, io faccio già fatica a capire quale è lo schiumatoio e quale il reattore di calcio..........se ti devo pure fornire la lista dei materiali....., che immagino, visto l'affermazione che hai fatto nella sezione xaqua, li sai già molto bene e probabilmente costano parecchio di + rispetto agli altri , dato che nessuno li costruisce come loro, con gli stessi materiali , la stessa cura nei particolari, le stesse pompe, le stesse giranti ( mai visto giranti come quelle del bk in giro .....e ci mancherebbe....con quello che le fanno pagare #06 ).

Beh, non mi sembrava molto difficile..... :-)

Comunque!

I materiali con cui sono costruiti i BK sono esattamente gli stessi che usano altri produttori.

Il plexy più costoso che esiste è il colato. Non ne esiste di più costoso ed è quello che usiamo, ad esempio, BK, noi, così come altri produttori.

Molti usano l'estruso, più facile da incollare e saldare; di questo esistono varie qualità.

Il PVC si vende al Kg. Ci sono differenze di prezzo tra i colori ed, in particolare, il più costoso è il trasparente le cui lastre sono protette su entrambi i lati da pellicole. Poi viene il nero che è protetto su un solo lato. Un po' più economici del nero sono tutti gli altri colori (grigio, rosso, ecc.). Il più economico è il bianco (quello usato da BK) che per tutti i produttori è la tinta base (come nelle automobili).
La differenza di costo al Kg, secondo me, non influisce che per pochi centesimi sul prodotto finito ma ho evidenziato la differenza per dovere di cronaca.

Parliamo delle lavorazioni.

La saldatura è il metodo produttivo più rapido ed economico.

Il cono termoformato si ottiene con una macchina molto semplice: è un piano con un foro al centro. Sotto questo foro c'è un "ventilatore" che soffia aria molto calda ed un pistone idraulico con sopra montata una forma in legno duro. Si poggia su questa macchina una lastra di plexyglass che viene fermata con una ghiera; il plexy viene riscaldato dall'aria calda, il pistone sale e forma il cono. Questo procedimento costa pochissimo (il cono del nostro 600/150, ad esempio, prodotto con questo sistema, costerebbe meno di 2 euro a pezzo. L'investimento per la forma di quel cono (che resta del produttore) è di circa 80,00 euro. Saliamo a circa 190,00 euro per una forma da 30cm di diametro. La lavorazione costa sempre uguale.
A questo costo bisogna aggiungere il taglio che si aggira sui 5 euro per il d. 15cm, mentre sale a circa 8 euro per un d. 30cm.

I pezzi di plexy colorato hanno costo risibile in funzione delle quantità utilizzate.

Le lavorazioni a controllo numerico.....
anche qui sto ripetendo quanto scritto moltissime volte e ti faccio l'esempio su un nostro prodotto. Il cono del 600/150, realizzato singolarmente con torni tradizionali, costa circa 7 euro; costo che si riduce a 2,60 euro con una macchina a controllo numerico.
Naturalmente i costi per il materiale sono molto più alti per le realizzazioni dal pieno.
Le lavorazioni a controllo numerico servono solo ad abbattere i costi e, soprattutto, ad aumentare i numeri che, con torni tradizionali, richiederebbero tempo e personale assolutamente inaccettabili.

Per capirci: noi lavoriamo a controllo numerico i venturi, i coni e gli attacchi bicchiere dei 450, 600, 800, 900, per contenere i costi.

Gli altri, almeno per il momento (visti i numeri) li lavoriamo tradizionalmente.

Questo assolutamente non per fare confronti ma per farti comprendere le differenze tra lavorazioni a controllo numerico (che alcuni pensano, erroneamente, sia un "plus") e quelle manuali al tornio tradizionale.

Parliamo della pompa. Le pompe utilizzate da BK sono delle Askoll. Ottime pompe, per carità! Secondo me le migliori sul mercato (lo sostengo da molti anni), ma certo con costi molto diversi. BK acquista i motori e le giranti, realizzando in proprio il coprigirante. Questo, se lo guardi (io ho una Red Dragon in laboratorio) è perfettamente realizzato al tornio (ma è una lavorazione molto semplice, mentre la parte dell'innesto del tubo di uscita sembra realizzata con una sgorbia per legno.
Come possiamo giustificare una tale differenza di costo tra Askoll e Red Dragon?

La girante ad aghi.

Lo stampo costa intorno ai 3000, 3500 euro ed ogni stampata tra gli 11 ed i 15 centesimi (varia in funzione del peso del materiale con cui è stampata).
C'è un altro modo per realizzarle ed è con una fresa a controllo numerico (quelle che si usano per realizzare i prototipi) ma sarebbero più grezze ed antieconomiche.

Tutto quanto sopra non è per sminuire il valore di un BK (tra l'altro assolutamente non stiamo parlando di prestazioni) ma semplicemente per sfatare il mito che siano più costosi per i materiali utilizzati e le lavorazioni particolari.

Quello che influisce (in parte) sul costo sono certamente la cura dell'assemblaggio ed il mantenimento della struttura industriale; il resto è marketing (per inciso, mi piacerebbe potermi permettere marketing a quei livelli :-) :-) )

comunque , io ho avuto 4 schiumatoi in 2 anni #06 #06 pirla io .
lg 600
hs 200 2 x 2001
mini bk 200
bk 250 interno
-LG 600 materiali e cura nella costruzione moooolto artigianale.
cambiata pompa
cambiata girante 2 volte
..........valori sempre alti ma probabilmente io capivo ancora meno di adesso
molti problemi di regolazione.
ASSISTENZA ASSOLUTAMENTE IMPECCABILE #25 #25

Matteo, così penso che il discorso diventa complicato.
Perchè staimo confrontando schiumatoi di classe, costo e prestazioni dichiarate completamente diverse tra loro ma, soprattutto, Il 600 che tu hai avuto era certamente con pompa Hydor. Quelle maledette pompe mi hanno ridotto sul lastrico, hanno fatto pensare a molta gente che il progetto fosse sbagliato (l’instabilità delle pompe rendeva instabile il funzionamento dello schiumatoio), ci siamo fidati della Hydor che ad ogni cambio di giranti ci diceva di aver risolto il problema...... ed il resto preferisco non raccontartelo. Come, però, certamente hai avuto modo di leggere, il prodotto attuale, nuovamente con le pompe Aquabee, è tornato ad essere appetibile in termini prestazionali.
Per quanto riguarda le finiture, convengo con te che erano molto artigianali ma è sempre una questione di scelta: bisogna capire in quale fascia di mercato ci si vuole posizionare (e torniamo al discorso di partenza su x-aqua e BK).

-HS 200 2 x 2001 materiali e cura nella costruzione #24 #24 #24 normalissimi

Infatti, usano materiale non di altissimo livello (plexy), ma è un prodotto (dal punto di vista economico) di fascia medio bassa.

MINI BK 200.
materiali e cura dei particolari eccellente
mai pulito in 6 mesi
unico problema è stato di capire che voleve + centimetri di acqua in sump
valori sotto controllo in una vasca da 650 lt

BK250 interno...grande schiumatoio.
ottimi materiali, ottima fattura.
comprato usato.....in 1 anno pulita la pompa 1 volta e mezzo......aveva dentro turbo e manco le sentiva.

regolazione semplicissima con svariate regolazioni possibili.
insomma il MIO schiumatoio.
Valori a 0 e chi conosce la mia vasca, sa che ci butto veramente di tutto dentro.


Nessun dubbio, ma le prestazioni non erano l'argomento..... :-) :-) :-)

geppy
P.S. ho cercato di quotare il meno possibile! :-)) :-)) :-))

[zaza1984]

Questo assolutamente non per fare confronti ma per farti comprendere le differenze tra lavorazioni a controllo numerico (che alcuni pensano, erroneamente, sia un "plus") e quelle manuali al tornio tradizionale.


E io che associavo la lavorazione a controllo numerico ad una lavorazione più all'avanguardia.. più... innovativa.. insomma migliore..
Cosa cambia sul prodotto tra le due lavorazioni?

[Geppy]

E io che associavo la lavorazione a controllo numerico ad una lavorazione più all'avanguardia.. più... innovativa.. insomma migliore..
Cosa cambia sul prodotto tra le due lavorazioni?

Un buon tornitore riesce a lavorare con ottima precisione.

Le lavorazioni a controllo numerico consentono, in genere, una grandissima precisione, quindi pezzi tutti identici.
In realtà, dato il tipo di materiali utilizzati ed il tipo di oggetti realizzati, questa estrema precisione non serve (tranne per i venturi che comunque possono essere realizzati con enorme precisione anche manualmente).
Quindi i reali vantaggi sono tre: il contenimento dei costi, la riduzione dei tempi di produzione, il minore scarto dovuto all'assenza di errore umano.

Se poi parliamo delle lastre (coperchi, basi, accessori vari, ecc.), si ottengono riduzioni dei costi enormi con il taglio laser.

geppy