Pesci decorati

[Mariolino62]

Ragazzi, guardate cosa si trova in giro... #07 #07 #07 -20 -20 -20 http://www.acquariofilia.biz/allegati/12032008fiori_947__640x480__140.jpg

[balabam]

questo è nulla...
guarda qui...
http://images.google.it/images?um=1&hl=it&safe=off&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=tattooed+fish&spell=1
#23

[fily_80]

incredibile e disgustoso :-( :-(
non ci sono parole
il mondo va proprio giù per il denaro

[lusontr]

......................scusatemi

[Mariolino62]

morisse chi li compra..scusatemi
e chi siringa quelle povere bestiole, no??? #28b #28b #28b

[Danzinger]

li ho visti tali e quali in un negozio di Caserta,evidentemente gira questa barbaria. -04

[Mariolino62]

io comunque credo che se i pescivendoli li prendono, evidentemente qualcuno li compra.... -04 -04 -04

[fily_80]

mariolino scusa ma nn sono d'accordo!!!
chi li siringa spesso lo fa per una manciata di riso.
generalmente sono bambini che lo fanno per mangiare.
ma quelli che li fanno fare vanno messi al rogo -04 -04 -04

[Mariolino62]

mariolino scusa ma nn sono d'accordo!!!
chi li siringa spesso lo fa per una manciata di riso.
generalmente sono bambini che lo fanno per mangiare.
ma quelli che li fanno fare vanno messi al rogo -04 -04 -04
si scusa, hai detto con parole più chiare ciò che intendevo... :-))

[milly]

lusontr, è una pratica crudele e inutile però evitiamo di usare affermazioni così forti :-)

[Danzinger]

Li vendonon li vendono,il negozio dove li avevo visti stamattina non ne aveva nemmeno più uno.Erano 4. #07

[lusontr]

milly, infatti ho chiesto scusa.. ma mi è scappato.. #12

[Paolo Piccinelli]

Non comprateli e fate in modo che chi li vende si senta in imbarazzo... il mio negoziante di fiducia una volta ne aveva due (mi disse regalati dal suo fornitore);
ho cominciato con un "credevo che questo fosse un negozio serio" e finito con "qui mi sono sempre trovato super-bene, ma se vedo ancora questi orrori mi metto davanti alla porta con un cartello in mano e faccio scappare la gente".

Lui era in imbarazzo totale e, non so se per la mia piazzata o per altro, da allora non gliene ho più visti in negozio.

(Per la cronaca, li ha venduti entrambi il pomeriggio stesso #07 #07 #07 -28d# -28d# -28d# )

[Mariolino62]

:-D :-D :-D bravo Picci, ....
acc... mi sembra che l'ultima volta che ho scambiato mess con te non eri un mod.... #24 dovrò mettermi sugli attenti ora.... :-)) :-)) :-))

[Paolo Piccinelli]

dovrò mettermi sugli attenti ora....



...e rigare diritto!!! :-D :-D :-D

[Federico Russo]

Scusate.....ma come fa sta gente asina a fare sti disegnini di m***a?????? #24

[PALLINOJHONS]

l acquarofilia è bella xche si cerca di arrivare a ricreare la natura...cosa credo difficilissima... :-))

nn sapevo dei tatto x pesci o giu di li veramente triste!!

[Lssah]

siamo realisti...
sia i negozianti,sia i grossisti li vogliono perchè una vasca di questi si svuota dopo pochi giorni, molto prima di vendere un Aulonocara o un Sud Americano qualsiasi.

è la realtà,triste o scomoda che sia.
ci siamo abituati ai red parrot, ci si abituerà pure a questi.

[Danzinger]

Lssah, le tue parole mi fanno venire in mente un famoso filmato in cui dei poveri canidi venivano scuoiati vivi perchè per i grossisti ed i negozianti è più rapido procedere così.Anche questa è realtà,ma è giusto abbituarcisi?

[Paolo Piccinelli]

Anche io faccio molta fatica ad abituarmi al maltrattamento degli animali per denaro. :-(

[rioma75]

La colpa secondo me è di chi li vende, va boicottato in questo senso.
Spero proprio che nessuno con un minimo di conoscenza in ambito acquariofilo abbiamai mai comprato un esemplare simile, posso capire chi alle prime armi si fa convincere dal negoziante o dal figlio che vuole il pesciolino con i disegni, ma uno con esperienza che sa come vengono fatti i disegni non può permettere un cosa simile.

Comunque ribadisco che ne ho visti tanti in negozio, anche negozi super rinomati, e spariscono in frettissima.

Cia.

[Lssah]

le mie parole Danzinger dovrebbero solo farti capire come sia inutile scandalizzarsi a parole e poi sul piano pratico fare poco o niente.

noi,signori...possiamo solo boicottare chi li vende..nient'altro.
il fatto è che non sono così tanto sicuro che negozi di grande fama che li vendono "di nascosto" siano poi veramente boicottati..per comodità.

chi ha orecchie per intendere...

[rioma75]

Non sono per niente boicottati te lo assicuro.

Ho visto in uno dei negozi più rinomati di Milano i pesci colorati artificialmente in vetrina!!!

Ciao.

[Lssah]

lo so benissimo.
non solo a milano.

io capisco che mandare avanti un'attività che vende pesci d'acquario al grosso pubblico significhi dovere scendere a compromessi,significa sicuramente fare bene i conti con i soldi, ma ci sono diverse di queste attività che se ne sbattono di cosa vendono e a chi vendono.

[Mariolino62]

pensate che chi in casa ha una "boccia" sia più interessato alla salute del pesce o ad avere un bel sopramobile... ? poi se al suo interno c'è qualcosa che decora che importa se tra uno o due mesi muore... ne comprano un altro.... #23 #23 #23

[rioma75]

Li ho trovati anche nei miei negozi di fiducia.

Se devo dire la verità io come metodo uso solo quello di fare notare al negoziante come vengono colorati i pesci.

Anche perchè un paio di questi li conosco da anni e so che a parte i pesci colorati artificialmente sono dei veri professionisti.

Sono quel genere di negozio dove se compri un pesce non lo trovi secco o malato nel giro di poco, magari lo paghi un filo di più, ma hai la certezza che il pesce è sano e è stato tenuto come si deve.

Ciao.

[Lssah]

prima mi dici che non sono per niente boicottati e adesso mi dici che continui lo stesso a rifornirti lì.


a parte i pesci colorati artificialmente sono dei veri professionisti.


-05

[rioma75]

Preferisco prendere i pesci da uno di cui mi posso fidare e ribadirgli ogni volta che entro che è un "crimine" colorare i pesci, piuttosto che andare a prendere i pesci da uno che non ha quelli colorati ma che nelle vasche ha la metà dei pesci morti o se compri qualcosa dopo una settimana è morto.

Mi sono espresso male, come boicottaggio non intendevo far chiudere il negozio, o fare picchetti, ma insistere nel far notare che non è giusto e non comprando quel tipo di pesce.

Oppure facendo informazione a chi non sa che i pesci con i "tatuaggi" o con colori non naturali sono colorati artificilamente.

se diminuisce la richiesta non ci saranno più motivi di colorarli no?

Cia.

[Lssah]

diminuisce la richiesta??

alla massa interessa il pesce buffo e colorato.
i parrot tatuati venderanno tantissimo,e non solo nei megastore di animali anche presso quegli specialisti che si fregiano di onorificenze massime,come esperti del settore.
se uno è un esperto del settore non vende quella roba lì.
se la vende,ciao...con me..ha perso un cliente.

[Mariolino62]

ma prima che li colorassero non penso ci fosse richiesta... credo che sia una cosa partita a monte, dai produttori o almeno in qualche passaggio sucessivo, han visto che tirava e allora ci han dato dentro....

[Mariolino62]

in fondo, se non sbaglio, si è partiti con del semplice colore, ora ci fanno anche i ricamini.... -04 -04 -04 il che vuol dire che tira -20 -20 -20

[Lssah]

tira perchè un sacco di gente li compra e chi dovrebbe non acquistarne dal grossista invece lo fa.

[Mariolino62]

Lssah, quale commerciante rinuncerebbe a fare un buon incasso...

[Lssah]

sei un negoziante per caso?? :-))

vada per l'incasso ma allora stiamo attenti a pensare che siano acquariofili.
sono solo negozianti.al posto dei pesci potrebbero vendere biglie di ferro.

[Mariolino62]

sei un negoziante per caso?? :-))

vada per l'incasso ma allora stiamo attenti a pensare che siano acquariofili.
sono solo negozianti.al posto dei pesci potrebbero vendere biglie di ferro.
no, :-D non sono un commerciante... ma teniamo comunque conto che il loro fine ultimo è incassare.... e se di pescetti "normali" ne vendono 10 e di questi ne vendono 100, tu commerciante che fai... ???
ci tengo a precisare, non li stò giustificando, ma purtroppo il mercato è questo, e finchè ci sarà gente che comprerà quei poveri pescetti, continueremo a trovarli nelle varie vasche dei negozi... poi, se il commerciante è veramente un amante degli animali allora magari nel suo negozio non li trovi, ma credo che siano mosche bianche.... bisognerebbe essere TUTTI d'accordo e non comprarne... pensi che si potrebbe riuscire a mettere d'accordo 6/7 miliardi di persone a non comprare più pescetti "ricamati" o meglio ancora a non fare più guerre.... #07 #07 #07

[Mr. Hyde]

madò oggi ho visto i parrot truccati.. mamma mia che orrore :-)) :-)) mi sa che però così conciati non ne vendono troppi.. un conto è tinta unita... ma col rossetto dai...

[dado.88]

il mio negoziante non ne ha e lì non ne ho mai visti...meriterebbe anche un po di pubblicità ma non si può :-))

sono veramente contento di aver trovato una persona affidabile..direi di fare un applauso a quei pochi che amano davvero questa passione e i pesciozzi #25
...tanto per non fare di tutta l'erba un fascio...

[PlasticPeppe]

-04 Che schifo..
Oggi pure a me è capitato di veder sei platy con i disegni..non ho potuto far una foto perchè non ho confidenza con il negoziante..

[dado.88]

...sicuro che non fossero mickey mouse? ;-)

[samy.83]

Scusate ma è orrendo vedere una cosa simile. -20 ..qualcuno sa cosa devono subire questi poveri pesci per risultare cosi?

[Lssah]

sono tatuaggi.

[Paolo Piccinelli]

...fatti spesso da bambini dei paesi in via di sviluppo sfruttati per fare questo lavoraccio infame.

[samy.83]

è tremendo! #07

[BERA001]

tanti che li comperano nn sanno quello che devono sopportare qst pesci(all inizio nn lo sapevo anch io e nella mia ignoranza li avrei presi(nn quelli con il rossetto certamente)) bisognerebbe informare la gente di qst,come le mamme che prendono ai bimbi i betta perchè il negoziante dice che vivono benissimo nel bicchiere #07 .cmq la colpa è anche di chi li fà,magari nn dei bambini poveri che lo fanno per mangiare ma i loro sfruttatori sarebbero da linciare come quelli che scuoiano tassi vivi,uccidono le fochine e gatti in modi osceni

[BERA001]

http://www.acquariodiscount.it/stockdolce/ dei simpatici che l vendono...

[Mariolino62]

http://www.acquariodiscount.it/stockdolce/ dei simpatici che l vendono...
Ho inviato loro una mail...
Oggetto: Pesci colorati artificialmente
Testo: Servono solo a portarvi una cattiva pubblicità nei veri acquariofili.... ed anche se non sono un vostro cliente la mia è già iniziata, eliminateli dal vostro listino!!!

Vi invito a fare altrettanto.... ;-)

[BERA001]

:-D :-D l ho mandata anch io 5 min fà prima di leggere il tuo post :-D tempismo :-D

[Mariolino62]

Acc.... ho visto solo ora che è stato scelto da AcquaPortal come negozio del mese.... CANCELLATELO SUBITO.... !!!

[Mariolino62]

BERA001, Bravo, speriamo di essere in tanti... Federico Sibona, ti servi da loro??? se si piantagli sù un bel casotto.... ;-)

[Federico Sibona]

Mariolino62, che c'entro io?? Nei negozi in cui vado non ho mai visto simili brutture, ma state sicuri che se dovessi vederli sarebbe l'ultima volta che vedrebbero me, dopo avergli spiegato il motivo per cui hanno perso un cliente.

[Lssah]

Fede perchè il negozio è a Biella.

[Mariolino62]

Scusami Fede, non voleva essere un rimprovero, lungi dai miei pensieri.... #12 voleva essere solo una domanda.... #12 #12 #12

[Federico Sibona]

Mariolino62, ma figurati se l'ho preso come un rimprovero, è solo che non avevo visto che era il negozio di Gaglianico (un paese vicino a Biella). In effetti lì ci sono andato una volta perchè non trovavo altrove le lampade che mi servivano, ma non ho visto di quelle brutture. Anzi ho visto pesci in ottima forma e Discus strepitosi, ma il fatto che abbiano quei poveretti in listino...... -04

[Mariolino62]

Questa la risposta di quel negozio:

"che paura!!!
si papa' sarà fatto!!!!

ma non mi picchiare!!!! "

Mi sà di presa per il c(bip)o...... #24 #24 #24

[BERA001]

a me ha risposto(copia incolla):la ringrazio,se è gratuita è ben accettata, anche perchè chi siamo io e lei per decidere se è ben fatto o no?
Scommetto che anche lei ha iniziato a tenere i classici oranda che in natura non esistono e sono stati creati in laboratorio ben 50 anni prima della pecora dolly o di altre diavolerie simili.
Io sono dell'idea che ognuno di noi ha una sua idea ma fare i moralisti è sbagliato.
C'è chi da da mangiare i topi ai Pitoni, chi i pesciolini rossi ai Piranha, o cose simili.
Chi sono io per dire alle persone cosa è bene o male.
Il fatto che io abbia messo quella foto è perchè mi sono stati richiesti , solo che non ho piu' la mail e spero che queste persone vedendo il mio sito lo notino.
Se lei pensa che in 19 anni di lavoro , non ho mai preso un pesce colorato , devo stare zitto e sentirmi la morale da lei?

Ma chi crede di essere !!!! qst è quello che mi ha risposto veramente un coglione,ditemi come si fà a uno così far capire le cose sbagliate.impossibile,ha la testa sbagliata #07 manco mi son arrabbiato,troppo fuso

[Mariolino62]

idem... non merita risposta.... mi spiace solo che siam stati sl in 2, credo, a farci sentire contrariati... :-(
spero si aggiungano altri, tanti.... magari il tipo ci ripensa prima di dare risposte simili..... -04

[Pleco4ever]

Lssah, quale commerciante rinuncerebbe a fare un buon incasso...

Non ci fai i milioni con questo genere di pesci e i motivi sono due:
Piacciono al 40% MASSIMO dei clienti e di questo 40% solo un 10 % è disposto a spendere almeno 50€ per una bestialità simile
Comunque scrivere le mail non serve a nulla....perchè queste persone per la legge italiana non stanno facendo nulla di illegale,e quindi legalmente non avete diritto di richiedere nulla...

eliminateli dal vostro listino!!!

L' unico effetto che sortisce una frase simile o è una una presa in giro,come è successo a te.
Tu,da privato cittadino puoi fare a meno di acquistare da loro,per ovvie ragioni,ma stai attento a quello che dici in pubblico nei confronti di un esercizio,che sta comunque operando a norma di legge e ricorda sempre che quello che per te è un gioco,per altri è michetta.
Scrivete a chi formula le leggi piuttosto!Non è accettabile che la legge consenta di commercializzare queste aberrazioni della natura frutto,non tanto della deformazione stessa,seppur spregevole (ma pensate ai guppy o ai discus o agli oranda e ai testa di leone o i vari veiltail e albinismi) ma frutto dello sfruttamento del lavoro minorile,che è l' unica cosa seria in ballo.
Sinceramente non me ne frega niente se incrociano dei citrinellum con chissàccosa per farne delle porcate destinate a morire(come comunque i 2/5 dei pesci che partono dagli allevamenti)....ma sapere che a colorarli sono dei bambini cui è negata l' infanzia è cosa ben peggiore.

Comperate i pesci come natura crea.

[Lssah]

Non ci fai i milioni con questo genere di pesci


non ci farai i milioni ma ne venderai sicuramente più di una normale Aulonocara o di qualunque altro ciclide.
almeno nel breve periodo....
poi pleco dovresti ben sapere quanti Parrot sono già stati venduti in questi anni e sai meglio di me che le cifre non sono certo basse..eppure ne vendono e non pochi.

L'unico modo per reagire a queste nefandezze è boicottare un negozio del genere,che farà le cose anche secondo l iter legislativo e burocratico ma che intanto spero si perda una buona fetta di clientela.

[Pleco4ever]

ne venderai sicuramente più di una normale Aulonocara o di qualunque altro ciclide.

No,se le alunocara sono adulte,blu elettrico o gialle fluo come solo delle alunocara sanno essere!
Ti ripeto che il red parrot non ti risolve la mesata,fidati...

almeno nel breve periodo

Beh...si,se in un negozio ne arrivano 4 una volta ogni 2 mesi è ovvio che in 2 giorni sono venduti,ma non ha senso,non è redditizia la cosa anche perchè lo spazio che occupano è SOLO LORO ed è rubato ad altre bestie tipo i cardinali che rendono il 1000% in più dei parrot
...
poi io di parrot non me ne intendo molto perchè non ci ho mai avuto a che fare,ma chi conosco che li commercializza li ha presi solo per richiesta clienti.
Un parrot come quello della foto non costa meno di 50 €
L'unico modo per reagire a queste nefandezze è boicottare un negozio del genere,che farà le cose anche secondo l iter legislativo e burocratico ma che intanto spero si perda una buona fetta di clientela.

Esattamente

[Paolo Piccinelli]

...ve lo sto scrivendo da mesi... non comprateli, punto. ;-)

[lusontr]

rimane il fatto che un negoziante non può rispondere con quei toni.. purtroppo per loro non sanno che le loro email stanno girando nel portale acquarofilo più grande d'italia.. spero che questo topic lo leggano molti della zona in cui hanno il negozio ;-)

a volte non è l'immoralità che fa perdere clienti, bensì l'ineducazione e la strafottenza..bene sono un pezzo avanti

[Mariolino62]

il tizio mi ha mandato un a mail in un certo modo scusandosi in quanto quella risposta non a me deswtinata, (ci credo poco), rimandando come mia quella già inviata a BERA001, questa la mia ulteriore risposta:
"Sono già a conoscenza di questa sua risposta, in quanto la e-mail a cui si riferisce è stata inviata da uno degli utenti del forum di cui anche io faccio parte, e ne riceverà altre; chi dà da mangiare pesci rossi ai piranha, "o cose simili", non è certo un amante degli animali, in qualsiasi loro forma e specie, i red parrot non sono diavolerie ma frutto di incroci, e comunque questo non ci autorizza a "disegnare" la loro epidermide a suon di siringate, con questo non voglio dire che sia lei a farle, ma se il mercato rifiutasse certi obbrobri, probabilmente già alla fonte smetterebbero di "torturare" delle bestiole indifese; sono convinto che in 19 anni abbia fatto un buon lavoro, anche non accettando pescetti colorati, continui su quella linea.... grazie"
Pleco4ever, non mi sembra per questo di essere perseguibile dalla legge..... :-)) :-)) :-))

[Marco AP]

Ragazzi, vi consiglio vivamente di editarvi i messaggi dove riportate conversazioni private. Poi fate come meglio credete. Ciao ;-)

[Mariolino62]

Marco AP, che intendi? #24 scusa la mia ignoranza.... #12

[Lssah]

che forse il tizio non gradirebbe la violazione della riservatezza della corrispondenza.

[Mariolino62]

beh, lui stesso mi ha riportato il mess inviato ad un'altra persona..... #24

[Paolo Piccinelli]

che intendi? scusa la mia ignoranza....


Mariolino62, è per il tuo interesse; sei in una sezione aperta al pubblico... non succederà mai, ma se trovi uno pignolo e permaloso sei passibile di denuncia.

Per il contenuto della lettera, che ci vuoi fare?
E' come lamentarsi delle trasmissioni sceme in TV... finchè ci sono ascolti alti ci saranno anche loro!!! #07 #07 #07

[Mariolino62]

ok.... non polemizzo più.... #12 #12 #12

[Lssah]

hai fatto bene a polemizzare e a stigmatizzare il comportamento di chi si loda e si imbroda di 19 anni di professionalità e poi si comporta in altro modo.

però il consiglio è per evitare che qualcuno ti rompa le palle (solo per il fatto di aver riportato una mail).

per il resto siamo in democrazia ( :-D ) e quindi puoi benissimo scrivere quello che vuoi su quello che pensi del soggetto in questione.

[Mariolino62]

Ok, ma il punto non è solo il "tizio" in questione, ma il mercato nel suo complesso, perchè comunque, amanti quanto si vuole degli animali, poi alla fine quel che conta, per un commerciante, è l'incasso a fine giornata; ed è proprio a questo che stò mirando, se uno ad un certo punto si rende conto che da quando ha inserito in listino certi pescetti, non solo non li ha venduti me si vede ridotte anche le altre vendite, credo che poi ci ripensi 2 volte prima di reinserirli.
Riporto una frase del Picci
...ve lo sto scrivendo da mesi... non comprateli, punto. ;-)
ed aggiungo: "se potete, neanche altro da quei negozi.... " ;-)

[Labeo88]

non ho parole x descrivere tutto ciò...pazzesco... #07 #07 #07
sarebbe da prendere le persone che costringono a contnunare questo mercato e siringarle di coloranti...non credo che sarebbero molto felici....

[Paolo Piccinelli]

Mariolino62, se vai a vedere un pò lo storico dello sweet bar, trovi un paio di topic in cui racconto le piazzate che ho fatto a due negozianti per via dei parrot con fiori disegnati sui fianchi...

Dici benissimo: la selezione la fa il consumatore... se nessuno li compra smetteranno di venderli e se si fa una piazzata a negozio pieno a chi li vende e si boicotta il negozio... ancora meglio!! ;-)

[Aqua Biella]

Ho seguito con attenzione tutta la polemica che è nata dalla foto in questione e penso che a questo punto posso intervenire per dire come la penso.

Premetto che in tutto il mio percorso di negoziante ho ceduto molto poco alla tentazione di vendere dei pesci manipolati, ma l’ho sempre fatto con uno scopo ben preciso, la ricerca della novità e la curiosità nell’ambito del mio lavoro.
Il mio affascinante lavoro è sempre fonte di novità , confronti ,scoperte , che passano anche dalla ricerca di cose nuove per valutarne tutti gli aspetti.

Quando ho preso quei pesci ( oltretutto richiestimi da un mio cliente già da parecchi mesi) , non mi sono posto il problema di come fossero stati fatti o da chi ( sono stato personalmente a Bali e ho visto le condizioni di vita dei bambini che insacchettano pesci e ci ho parlato non riscontrando nessun disagio in quanto le loro famiglie vivono sulla pesca dei pesci tropicali e senza quella non avrebbero alcuna fonte di reddito), ma solo per la mia curiosità di non giudicare una cosa senza prima saperne il piu’ possibile.Anche perché non pensiate che li venda in breve tempo, e che ci incassi chissa’ che, solo che lo stereotipo del negoziante tipo che viene proposto è quello che deve fare l’incasso a tutti i costi con qualsiasi prodotto e come dei caproni tutti stanno a ruota a pensarla alla stessa maniera.Non tutti sono cosi' e bisogna fare delle distinzioni.

Per questo mi sono arrabbiato per le mail che ho ricevuto , normalmente non mi permetto mai di controbattere in questo modo , ma questa volta mi sono sentito giudicato per un episodio secondo me stupido ma che vedo alcuni di voi ritengono molto importante a tal punto da giudicare una persona senza conoscerla solo per il fatto che ha esposto in vendita un pesce politicamente scorretto.
E’ facile , secondo me , dare contro a chiunque ma se non si conosce il problema molto bene si rischia solo di essere ipocriti e polemici a tutti i costi.
Voi dite che questi pesci sono degli orrori , che vengono colorati e addirittura da bambini che invece di giocare vengono fatti lavorare,ecc…
Non so chi abbia detto queste cose che voi mi riportate ma non posso che darvi ragione , sono pesci che sarebbe meglio non prendere e non vedere mai in giro, ma se voi pensate che gli Oranda sono una manipolazione genetica , che i Piranha mangiano pesci rossi che vengono venduti anche da quei negozianti che non hanno i pesci colorati, che i Pitoni mangiano i topi vivi, forse non è la stessa cosa?
Secondo me è peggio di un pesce che presenta colorazioni anomale perché colorato a mano.
Quanti di voi hanno dei tatuaggi sul corpo? A cosa servono? Voi direte cosa c’entra …. c’entra perché quei tatuaggi servono a “vendervi” meglio al prossimo come quel povero pesce che viene pitturato per attirare l’attenzione di chi lo compra.
Io per esempio non vedo la necessità di farmi un tatuaggio o mettermi un orecchino , ma non vado a dire a chi lo ha fatto delle frasi tipo TOGLILI SUBITO DAL TUO LISTINO !!!, oppure , “48 euro per dei red parrot pitturati chimicamente,complimenti.pubblicità su tutti i siti sicuramente..…”

Le reputo frasi offensive di persone che non sanno nulla di me e di come lavoro.

Ho avuto modo di scambiare il mio pensiero con delle persone che mi hanno spiegato il loro punto di vista senza polemizzare e da questo confronto ho tratto molto di più di quello che pensavo.

Vi divertite ad additare un negoziante solo perche' ha un pesce colorato artificialmente , invece di cercare di capire il perchè o almeno capire le ragioni di questo.
Guarda quello la cosa vende!!!
Ma in realtà quello la ha 19 anni di esperienza , risponde tutti i giorni al telefono ad appassionati che chiedono e si confrontano con il negoziante avendo una figura di riferimento che li consigli , anche senza fare acquisti mettendo anche esposto un numero di telefonino a disposizione per le emergenze e venendo la domenica mattina in negozio per chi non puo' venire durante la settimana.
Risponde anche alle mail come queste anche quando ne potrebbe fare a meno, se fosse come dicono alcuni che basta fare l'incasso a tutti i costi risponderei solo a quelle che mi garantiscono un reddito.
Chiunque dovesse venire un giorno da queste parti per comprare dei pesci senza avere un po’ di acqua del suo acquario dietro ,se ne andrebbe via senza , perchè il mio modo di lavorare è quello di capire prima attraverso le misurazioni dell'acqua chi ho davanti e come gestisce il suo acquario e solo dopo vendergli dei pesci.
Non vendo i pesci a chi non sa tenerli perchè sono convinto che in caso di problemi quella persona darebbe la colpa a me e questa si che sarebbe una pubblicità negativa , oltre che far morire degli innocenti….
Uso ogni giorno le armi del dialogo, dell’informazione e della qualità consigliando al meglio chi viene in negozio e cerco sempre di far capire che ci sono molti modi di gestire un acquario.
Tutto questo non puo’ venire vanificato da 5 dei 15 pesci massimo che avro’ comprato nella mia vita di negoziante e non penso che sia il caso di far piazzate o boicottare un negozio solo per questo.
Ci sono cose ben piu’ importanti che possono venire boicottate e uno di voi lo spiega bene in ogni post…..

Mi dispiace comunque di aver offeso qualcuno con le mie azioni e parole, togliero’ la foto per rispetto di quelli a cui da fastidio, ma prego tutti di porgervi in modi piu’ pacati e di informarvi bene prima di esprimere giudizi che seppur sacrosanti possono dare adito a polemiche poco costruttive quando basterebbe il dialogo per farle diventare molto costruttive..
Daniele

[Lssah]

Chiunque dovesse venire un giorno da queste parti per comprare dei pesci


-28d#

Apprezzo il Suo intervento ma la mia idea rimane la stessa.
Come persona non mi posso esprimere,non la conosco, come negoziante la eviterò, punto e basta.

poi la passata sui bambini di Bali..bè..mi sembra lievemente ipocrita.

Auguri e buon lavoro.

[Aqua Biella]

Potrebbe sembrare ipocrita, ma visto che è vera l'ho detta non l'ho sentita dire da altri ma l'ho vissuta in prima persona quindi posso dirla.

Senza polemica per carità....voglio solo farvi capire che si è ubriacato una serata non deve essere considerato un ubriaco per tutta la vita....io l'errore l'ho ammesso ,poi ognuno si tiene la sua opinione

[Mariolino62]

Anche i leoni mangiano le gazzelle, ma tutto questo in natura, e di sicuro non lo fanno per divertimento o per mettersi in vetrina, quindi non usiamolo come metro di paragone, i red parrot, a meno che non mi sbagli, non sono frutto di fantomatiche manipolazioni genetiche, ma di naturali incroci, e non credo che coloro che non la pensano a suo modo siano da considerare dei "caproni".
Dice che nel suo percorso di negoziante ho ceduto molto poco alla tentazione di vendere dei pesci manipolati, ecco, potrebbe continuare a farlo, senza nessun cedimento, dicendo ai suoi clienti di non trattare determinati articoli, e da come ha preso atto sui pensieri degli utenti del forum, avrebbe solo da guadagnarci. :-)

[BERA001]

ma guarda te che diversità di risposta tra e-mail privata e sul topic pubblico :-D

[Paolo Piccinelli]

Aqua Biella, sono d'accordo sul fatto di non giudicare una persona per un singolo episodio... probabilmente, anzi certamente è un errore... tantopiù che ci basiamo su informazioni episodiche e frammentarie e non conosciamo per nulla la tua realtà (in questo hai perfettamente ragione). #36# #36#

Ma le giustificazioni addotte non mi convincono, e ti spiego il perchè:
- Io consiglio vivamente a tutti di non acquistare i parrot (colorati o no), di lasciare i piranha dove sono e i pitoni allo zoo.
- Se proprio si vuole un animale, si vada in uno dei tanti canili pieni delle migliaia di cani che gli idioti comprano e poi abbandonano.
- Dire che un parrot colorato è meno peggio di un pitone nutrito con topi vivi non è una giustificazione. ;-)
- Paragonare i tatuaggi che mi faccio di mia volontà a quelli sui parrot non sta nè in cielo nè in terra.

Poi... vendere i parrot tatuati non viola nessuna legge, quindi sei libero di farlo se lo ritieni giusto per la tua impresa (anche perchè si vendono bene a quanto pare), ma se permetti noi siamo liberi di scegliere negozi che non lo fanno o quantomeno di farti notare che non siamo d'accordo.

Senza nessuna animosità nè rancore... ovviamente :-)

[Marco AP]

Ragazzi, sarò impopolare, ma condivido anche io il pensiero di Daniele, il negoziante in questione.
Cerchiamo di evitare facili giudizi sui negozianti, perchè conosco il negozio di cui parlate e so come lavora il titolare... e se critichiamo anche questi negozianti, siamo arrivati veramente alla frutta #23
Purtroppo il mercato è fatto di meccanismi tali che spesso la domanda condiziona l'offerta e purtroppo esiste un'alta domanda di questi pesci colorati artificialmente e non credo che la colpa sia solo dei negozianti che li vendono, anzi... dico con tutta tranquillità che la colpa è di noi acquariofili che per primi richiediamo quei pesci. Il motivo principe, come dico sempre, è l'ignoranza sul tema e la naturale indole dell'uomo di ricercare il bello e il diverso....
Vi faccio un esempio... quanti negozi di animali vendono cani importati dall'est Europa? Probabilmente la maggiorparte... eppure in pochi sanno che questi cani sono spesso malati, drogati e supereccitati per scodinzolare in vetrina o nella gabbie e che almeno il 50% di loro muore in breve tempo dal momento in cui vengono separati dalla madre. Eppure si vendono e vengono richiesti dai negozianti, per il semplice fatto che costano meno e la gente quando va a chiedere un cucciolo di cane, non vuole spendere, che so, i 1500 euro che chiederebbe un allevatore professionista, ma al massimo ne spende 500 e quindi il negoziante si trova costretto ad offrire cani dell'est a prezzi bassi. Questa cosa si conosce ormai da 30 anni! Eppure va avanti tranquillamente lo stesso, senza particolari scossoni da parte delle istituzioni per fare argine al problema. E stiamo parlando di cani signori... figuriamoci di pesci... :-(

Purtroppo questa è la triste realtà e anche dando informazioni adeguate (quante volte si è parlato di cani provenienti dall'est sui telegiornali? E quante volte si leggono nelle riviste e praticamente in tutti i libri sull'argomento di acquistare i cani in allevamenti professionali??) la situazione non è cambiata nemmeno di una virgola, perchè l'uomo è fatto così, è insensibile nei confronti della vita di altri esseri viventi e pensa solo al suo benessere e a mostrarsi agli altri.

Ne ho visitati moltissimi di negozi di acquari in 10 anni che faccio questo lavoro... e purtroppo spesso mi capita di vedere pesci colorati artificialmente, anche in negozi altamente qualificati e con titolari preparatissimi e disponibilissimi.

Il fatto che Daniele abbia risposto pubblicamente gli fa onore e gli fa ancora più onore che abbia tolto la foto di quei pesci aberranti e abbia detto di aver sbagliato.

Apprezziamole queste cose, datemi retta e vediamolo come un piccolo passo avanti, altrimenti facciamo solo il gioco di chi importa questi pesci, facendo innervosire ancora di più i negozianti (che non stanno passando un bellissimo periodo e da qui posso capire anche le risposte "piccate" di Daniele) e azzerando totalmente quel poco di cultura che stiamo cercando di divulgare tramite questo forum.

Ci tengo a precisare che condivido pienamente con voi che i pesci non vanno manipolati e soprattutto non devono essere venduti pesci colorati artificialmente, ma cerchiamo di dialogare con chi lo fa e non di condannarlo immediatamente, perchè a mio avviso non otteniamo nulla. Dialogando, possiamo ottenere qualcosa.
Ciao ;-)

[Federico Sibona]

Marco AP, #25 #25 #25 #25

[Mariolino62]

Marco AP, mi unisco a Federico Sibona nel #25 #25 #25 #25 , ma condivido anche i pensieri di Paolo Piccinelli. :-))

[Lssah]

io non sono per nulla daccordo.
Chi vende in questo particolare settore dovrebbe dare l'esempio, chi vende in questo particolare settore non lo fa per arricchirsi ma lo fa anche per la passione.
dato che dalle parole di un negoziante pare che la vendita dei parrot o dei pesci colorati artificialmente non gli cambia un granchè lo stipendio ,lo ritengo molto ipocrita.

inoltre spero non venga difeso perchè lo si conosce.
altrimenti ricadiamo nel solito discorso italiano dove è il paese per cui "io conosco..." e non il paese per cui "io faccio..."

[Marco AP]

inoltre spero non venga difeso perchè lo si conosce.


Attenzione, io non lo sto difendendo, sto solo dicendo di dialogare e non di attaccare indiscriminatamente, che così facendo non serve a nulla a mio avviso. Poi, come sempre dico, liberi di fare come volete, l'importante è non esagerare con le parole.
Ciao ;-)

[BERA001]

se uno è caratterialmente e sicuramente per lui intelligentemente tollerante come la maggior parte degl italiani che smussi gl angoli e cerchi spiegazioni motivazioni e scuse,be quindi si può perdonare.....ma allora si possono perdonare anche fatti ben peggiori...io sono intollerante

[Mary78]

Salve a tutti! Sto per avvicinarmi al mondo sommerso... e mi sto documentando parecchio. Ho conosciuto questi pesci tatuati sul vostro forum, ma quando li ho visti in negozio la cosa mi ha ancora più sconvolta! Vederli dal vero fa quasi impressione e mi veniva da dire solo "poverini!". Ora la mia domanda è: il negozio dove li ho visti è il + fornito della zona, dovendo comprare un acquario è giusto rifornirmi da uno che vende questi poveri pesci? O sarebbe meglio cercare qualcuno più serio? Però la tentazione di andare li e chiedergli perchè li vende è davvero forte...

[Mr. Hyde]

ho seguito il topic e non ho voluto intromettermi per pura pigrizia :-))
son d'accordo con l'idea di non comprare ste bestiacce :-) e di informare la gente.
Però sul boicottare il negozio... non so, per me è come dire, non compri le nike perchè le fanno i bambini? magari compri le Fila o le Puma, però il negozio in cui le compri è lo stesso.

Il mio negozio la settimana scorsa li aveva, belli fiorellinati e tatuati... però è un negozio pulito, con grande disponibilità di pesci e ottimi prezzi, io continuo ad andarci...anche perchè pure quei pesci rossi o neri con gli occhi a palla che ci sono in ogni negozio sono 'artificialità' ottenute in modi tremendi.. boh questo è quello che penso :-)

[Mary78]

Mr. Hyde, penso che tu abbia ragione... anche perchè è davvero il negozio + fornito della zona e nn saprei dove altro andare. Però sono sicura che se li rivedrò dovrò togliermi la soddisfazione di chiedere perchè li vendono....

[BERA001]

classico comportamento italiano:perchè sbattermi ad andare in un altro negozio quando qst è vicino e mi è più comodo?stesso discorso es.del caro benzina,dicono di nn farla in certi giorni per ovviare al rincaro ma sono solo pochi che lo fanno perchè è più comoda l auto del pulman..facendo così nn si risolverà niente #07

[Mr. Hyde]

non perchè è vicino, ma perchè è qualitativamente valido... :-)

[BERA001]

si vede che hanno un buon tatuatore

[Mr. Hyde]

BERA001, io mi riferivo al negozio in generale a prescindere da quei cosi orrendi. e comunque io di negozi in cui non vendono nemmeno uno di quei pesci 'artefatti' non ne ho mai visti... non solo parrot ma anche oranda e black moor

[Mary78]

Senti, BERA001, ti vedo molto accanito sull'argomento e fai bene.... ma tu sai quali negozi ci sono ad Alessandria???? Quello in questione ha TUTTO sull'acquariofilia. Io non ne conosco altri e nn è per pigrizia o altro... se però mi sai dare degli indirizzi li visiterò tutti! Stai attento a ciò che dici e a come lo dici! Per fortuna che ci sono persone molto più comprensibili... grazie Mr.Hide

[Lssah]

Stai attento a ciò che dici e a come lo dici!


la battuta sul tatuatore meritava.

[Paolo Piccinelli]

Raga, il topic sta prendendo una piega che non mi piace... vi prego di confrontare opinioni e punti di vista senza trascendere e, come scrive Federico Sibona, non pensiamo che siano intelligenti solo le persone che la pensano come noi.

Sono stato spiegato?!? #24

[Lssah]

non pensiamo che siano intelligenti anche solo le persone che danno ragione e chetano il tutto...

[Paolo Piccinelli]

Lssah, il mio intervento precedente non contesta il merito, ma il metodo.

La mia opinione è chiaramente espressa nella risposta ad Acqua Biella, con convinzione nelle mie idee, ma anche con garbo e rispetto per l'altro.

Le battute a volte sono divertenti, altre volte sono (o possono sembrare) una comoda scorciatoia. ;-)

[Lssah]

io non sono l'avvocato di nessuno...
una battuta può mitigare il clima teso che si respira nel topic.

mi pare fosse una battuta e non un'offesa.
e poi chi l ha detto che deve finire a tarallucci e vino??
le idee sono fatte per essere difese...e ci sta che siano agli antipodi.

[Paolo Piccinelli]

una battuta può mitigare il clima teso che si respira nel topic

anche l'intervento del moderatore assegnato alla sezione

mi pare fosse una battuta e non un'offesa

infatti scrivo scorciatoia e non offesa

e poi chi l ha detto che deve finire a tarallucci e vino??

io no di certo, ma neanche che deve finire in rissa. :-)

[Mariolino62]

ragazzi, dò ragione al Picci, non esageriamo, non vorrei arrivare a pentirmi d'aver aperto questo topic, #07 anche se probabilmente lo avrebbe fatto qualcun'altro....

[Lssah]

non vorrei arrivare a pentirmi d'aver aperto questo topic



per la serie difendiamo le nostre idee.

questa dei pesci tatuati è una *******, è una cosa piccola tra le altre mille...
però almeno difendere le proprie convinzioni...

mah....vado a farmi una camomilla.

[Federico Sibona]

Lssah, io posso anche essere d'accordo con te su tante cose, ma:
a) i negozianti non sono obbligati ad essere dei missionari.
b) nell'ordinamento sociale che abbiamo le aziende e gli esercizi commerciali sono fatti per creare profitto. Sta ai clienti premiarli o punirli comprando o non comprando da loro, ma senza insultare o denigrare in pubblico se non fanno cose illegali dimostrabili.
c) qualcuno di voi ha provato ad interpellare società di protezione degli animali?
d) l'arma legale che abbiamo è quella di cercare di far cambiare le leggi (sinceramente non so' con precisione cosa prescrivano in merito)

Visto che viviamo ed agiamo in una società con certe regole, anche se siamo intolleranti, non possiamo andare contro le suddette regole, ma come già detto, possiamo solo cercare di farle cambiare ;-)

[Lssah]

fede ti rispondo

a) non missionari , ma se si compiacciono di essere acquariofili e non semplici mercanti , possono essere un buon esempio
b) senza dubbio, pare però che incida così tanto la vendita di questi "pesci".
c) sì per cose ben più serie. peccato che non sia servito a nulla.
d)ti do pienamente ragione

[Mariolino62]

Lssah, non mi sembra che mi stia tirando indietro dal diffendere le mie idee, non dimenticare che ho aperto io questo topic e la prima mail inviata ad Acqua Biella è stata la mia, o almeno credo, però come ha appena detto anche il Fede, cerchiamo di non andare oltre le regole e il lecito.

[Pleco4ever]

classico comportamento italiano:perchè sbattermi ad andare in un altro negozio quando qst è vicino e mi è più comodo?stesso discorso es.del caro benzina,dicono di nn farla in certi giorni per ovviare al rincaro ma sono solo pochi che lo fanno perchè è più comoda l auto del pulman..facendo così nn si risolverà niente

Potrebbe anche essere:perchè sbattermi ad andare in un altro negozio se quello in cui vado ha i pesci belli ,i prezzi buoni e ci posso andare a piedi o in bici,così che nei giorni in cui non si deve fare benzina posso far contento quello spaccapalle di bera001 che ha in avatar una macchina che inquina come un demonio,mangia chili d' olio e consuma ancora di più e poi viene a fare la morale a chi magari fa benzina quando non si dovrebbe,ma usa la honda jazz che consuma ed inquina come un accendino.
Dimmi un po...fa più danni alla natura secondo te un' alfa 75 di 20 anni fa che va ancora a rossa super e a olio oppure un parrot?
Cosa dobbiamo fare?Incazzarci tutti come uno sciame d' api perchè mitizzi un mostro ecologico oppure facciamo le persone normali e lasciamo che sia?
Ci sono così tanti problemi,che non mi pare il caso di fare tragedie laddove non ve ne sia necessità.

e poi chi l ha detto che deve finire a tarallucci e vino??

Lssah, anche io sono celiaco e astemio quando si tratta di finire a tarallucci e vino,però il buon senso vuole che ogni tanto ci si rilassi,e si gurdi profondamente la serietà delle cose per cui ci si sta mordendo il culo l' un l' altro.

[Lssah]

relax.

[Mary78]

Ragazzi... ieri ho parlato dei pesci tatuati con un'amica animalista super convinta. Ha detto che oggi passa in negozio e farà una segnalazione alla LAV. Forse questa può essere una strada per bloccarne la vendita, almeno in Italia. Magari invece di punzecchiarci sul forum possiamo fare qualcosa di concreto!

[And76]

Ho seguito in silenzio l'evolversi di questa discussione e ho raggruppato un pò di idee che adesso cerco di esporre nel miglior modo possibile.
Premetto che sono assolutamente d'accordo (ci mancherebbe) con chi è contrario a questi pesci tatuati, colorati artificialmente ecc ecc. Però il mio discorso vorrebbe andare un pò oltre. Purtroppo questa storia dei pesci colorati artificialmente e/o geneticamente modificati non è una novità, così su due piedi mi vengono in mente diverse specie che più o meno gravemente sono state create da questi pseudo allevatori. Anni fa si trovavano un pò dappertutto i chanda ranga (spero di averlo scritto correttamente) con il dorso fosforescente, i vari danio in colorazioni più che improbabili, adesso siamo arrivati ai parrot e ai platy tatuati. Una vera schifezza... complimenti. Ma allargando un pò il discorso, c'è da notare che ci sono molte altre specie modificate geneticamente che però hanno, almeno in minima parte, ottenuto dei consensi, esempio classico sono le varietà pinne a velo di moltissimi pesci (corydoras, scalari, ancystrus, ram e molti altri) per non parlare delle versioni ballon, delle versioni albine ecc. ecc. Senza contare poi, i vari ibridi proposti con delle colorazioni più che improbabili, frutto di varie selezioni.
Tutto giustamente condannabile, ci mancherebbe, ma secondo me bisognerebbe farlo in maniera intelligente, costruttiva... Sparare a zero sui negozianti che trattano questi pesci, secondo me non ha alcun senso; quello che conta è sensibilizzare gli stessi acquariofili, secondo me questa è l'unica arma che abbiamo a nostra disposizione. I mezzi ci sono... abbiamo internet, ci sono riviste specializzate (e un paio che ho sottomano, trattano abbastanza bene l'argomento, anche concadenza abbastanza regolare) e SOPRATTUTTO ci sono i negozi. Tempo fa non era raro darsi proprio il negozio in particolare come punto di ritrovo, in cui appassionati che lì si sono conosciuti si ritrovavano per scambiarsi opinioni o anche solo per prendersi un caffè. Oggi, purtroppo almeno per quanto riguarda il dolce, questa abitudine si è persa... ma posso garantire che non è raro vederla tra gli amici del marino, almeno nei negozi dove abitualmente mi servo. E' bello vedere come ti coinvolgono nelle loro discussioni e vedere come cercano di farti capire le loro argomentazioni specie se di marino non ne capisci un'acca! Bisognerebbe provare a farlo anche nei nel dolce, chissa che qualche neofita non ne possa trarre vantaggio; e fidatevi anche la maggior parte dei negozianti sono ben felici di ciò. Pensate agli appassionati di modellismo, tanto per fare un esempio, per loro è normale passare nel negozio di fiducia anche solo per fare due chiacchiere...
Bisogna senza dubbio trovare i negozi giusti, ma non è poi così difficile; quelli che meritano è giusto aiutarli e rilanciarli... basta con quest'accanimento...
La mia vuole essere solo un'idea, una specie di proposta un pò diversa dalle altre....

Ciao, Andrea.

[Paolo Piccinelli]

And76, è l'idea che sta alla base dei forum!!! #36# #36#

In effetti su AP si fa esattamente questo!!! In una realtà in cui il tempo a disposizione per fare 4 chiacchiere è così poco, collegarsi da casa e parlare con appassionati di tutta Italia attraverso il forum all'ora desiderata è pratico e veloce.

Si perde purtroppo il contatto umano... ma si ha la possibilità di parlare con gente che ne sa altrimenti inaccessibile: FedericoSibona sta fra le montagne del biellese, io a Brescia, Tuko a Roma, NPS Messina in Sicilia, McGuy a Bari, milly a Milano, tu a Torino... (solo per citare quelli che incontro più spesso...)

Il caffè ( magari corretto con un paio di birre) ce lo prendiamo a Ottobre al raduno di AP :-)) :-)) :-))

[And76]

Vedi Paolo, mi hai perfettamente capito... il forum DEVE essere un'opportunità in più per scabiarci i nostri punti di vista, questo è giusto, ma internet in generale NON DEVE essere vista come una verità assoluta. Mi spiego meglio, proprio prendendo spunto da questa discussione... trovo veramente sterile e riduttivo criticare un negozio solo in base ad una specie presente in listino (per quanto possa essere giusto condannare questo genere di pesci, ci mancherebbe). Anni addietro, quando internet non era così di dominio pubblico, c'erano, come nostro punto di riferimento, principalmente le riviste del settore. In particolare la sezione posta/consigli ai lettori, poteva essere, con le dovute proporzioni, abbastanza paragonabile ai moderni forum. Proprio in questi spazi, mi ricordo che già allora c'erano degli interventi contro qualche negozio del settore, a quanto pare non è che le cose siano cambiate moltissimo. Ci tengo a precisare che non è assolutamente mio interesse difendere i negozianti, ma il più delle volte il condannarli, mi pare una conclusione un pò troppo comoda. Io credo che bisogna lavorare anche in questo senso, così come credo che la maggior parte di loro siano degli appassionati che, a differenza di noi, hanno trasformato in lavoro la loro passione. Il fatto che spesso vengano offerti in commenrcio ANCHE dei pesci a dir poco discutibili, secondo me è anche indice della scarsa cultura acquariofila che purtroppo abbiamo in Italia. La maggior parte dei neofiti si ritrova un acquario in casa in quattro e quattr'otto, senza purtroppo avere un'adeguata infarinatura di base.. risultato acquario in soffitta dopo pochi mesi, parecchi soldini buttati al vento, pesci malati e morti ecc. ecc. Tutto ciò è colpa del negoziante oppure del neofita che si butta in un mondo nuovo senza l'opportuna preparazione? Quanti neofiti chiedono veramente consigli al negozio prima di acquistare qualcosa? E dei pochi che lo fanno, quanti effettivamente li seguono? Quanti comprano un libretto per capire le quattro nozioni di base? Quanti di fronte al consiglio di partire con un trio di guppy, si lasciano poi tirare da 2 discus piccoli da infilare magari in 50 lt, per poi smadonnare se hanno buttato via 50 euro? Il vero problema è proprio qui e purtroppo scene del genere si vedono..
Questo discorso va forse oltre a quello che è l'argomento del post, me ne rendo conto, ma se ci pensiamo su un pò forse si capisce anche il perchè c'è gente che si lascia attirare da questi POVERI "mostri" artificiali. Bisogna lavorare alla base, fare le fondamenta e aiutare la crescita di nuovi e vecchi acquariofili... e per fare questo bisogna anche sfruttare i negozi stessi, in tutti i modi possibili, naturalmente cercando i posti giusti e fidatevi che ancora ci sono, basta cercarli.

Ciao, Andrea.

[Lssah]

l' utente medio non legge ,ma neppure per sbaglio i topic di consultazione o i topic precedenti che riportano le stesse domande fatte all infinito.

vi aspettate davvero qualcosa?
io il forum lo vedo come punto di incontro con alcune teste pensanti che hanno la stessa passione , ma purtroppo ben poco come strumento didattico.

[Paolo Piccinelli]

And76, Lssah, per me voi sottovalutate le potenzialità del forum e della rete in generale...

Forse vedo le cose dal punto di vista del moderatore, ma vi assicuro che i forum in generale e AP in particolare FANNO CULTURA ACQUARIOFILA ... e anche di buon livello!!!
Mi piacerebbe che leggeste le decine di MP che noi moderatori riceviamo quotidianamente da gente che teneva 30 neon e 25 guppy in 40 litri ed ora ha vasche degne di questo nome...

Personalmente ho iniziato la mia avventura con i ciclidi del Malawi 4 mesi fa e mi sono documentato esclusivamente in rete... ho 40 link di siti internazionali che parlano di ciclidi africani e assiduamente scambio opinioni con altri ciclidofili di tutta Italia... voi compresi.
Quello che so lo devo solo alla rete, anche se sono perfettamente conscio che sto solo muovendo i primi passi.


In definitiva, lo strumento è valido se lo si usa con la giusta attitudine... ;-)

[lusontr]

sei vecchio oramai.. fai largo ai giovani.. è ora che vai in pensione acquarofila :-D

comunque io condivido in parte anche quello che dice lssah, con certa gente non si può fare nulla.. quando unoi è capoccione ci sono poche speranze.. ed è per questo che bisogna ANCHE eliminare o ridurre il problema alla base.. #36#

[And76]

Lssah, è parecchio tempo che ti leggo e devo dire di apprezzare molto i tuoi interventi, per certi versi credo che siamo abbastanza sulla stessa lunghezza d'onda. Sono anche (purtroppo) d'accordo con quanto affermi in quest'ultimo post. Ma se fosse veramente così, il senso stesso del forum verrebbe meno, si limiterebbe il tutto ad una stretta cerchia di utenti d'elite, un gruppetto che parla di plantacquari piuttosto che di ciclidi africani, americani o quant'altro. Risultato... non ci sarebbe più il giusto ricambio, piano piano ci si stancherebbe in fretta e il forum non avrebbe più senso. Io credo che bisogna cercare di motivare al massimo, non posso credere che non ci sia effettivamente più gente che abbia voglia di imparare. Bisogna riuscire a stuzzicare un pò di più le persone, e motivarle, qualcuno che ha voglia d'imparare sicuramente verrà fuori. Ti dirò di più, ricollegandomi con il senso del topic, bisogna cercare di sfruttare il peggio per tirare fuori il meglio. Mi spiego... in riferimento ai parrot più o meno colorati, criticare il loro commercio è una cosa senz'altro giusta, ma purtroppo sterile, fine a se stessa. Tanto chi non vuole imparare fa orecchie da mercante, esce magari cambia negozio e se li compra ugualmente. Siamo noi che dobbiamo offrire alternative, spiegare che i parrot non bisogna comprarli perchè sono ibridi, sono (a quanto mi risulta) sterili, sono creati dall'uomo e non avrebbero alcuna possibilità di sopravvivere in natura. Addirittura sono colorati artificialmente con grandi torture ai pesci stessi e alimentano un mercato di sfruttamento minorile e quant'altro. Ma dobbiamo proporre alternative, pesci belli da allevare e riprodurre, consigliamo non so, ad esempio... ma perchè invece dei parrot non ti prendi una coppia di maronii, una coppia di pulcher, una coppia di qualsiasi altra specie compatibilmente a quelle che sono le dimensioni della vasca. Dobbiamo essere più propositivi, solo così se ne può uscire, non è certo condannando i negozianti che trattano i parrot che si risolve la cosa. Se non c'è più richiesta, questi pesci spariranno da soli... io credo che questa sia l'unica cosa che ognuno di noi può tranquillamente fare nel suo piccolo. Sfruttando il forum così come il negozietto da cui ci si serve abitualmente.

Ciao, Andrea.

[And76]

And76, Lssah, per me voi sottovalutate le potenzialità del forum e della rete in generale...

Forse vedo le cose dal punto di vista del moderatore, ma vi assicuro che i forum in generale e AP in particolare FANNO CULTURA ACQUARIOFILA ... e anche di buon livello!!!
Mi piacerebbe che leggeste le decine di MP che noi moderatori riceviamo quotidianamente da gente che teneva 30 neon e 25 guppy in 40 litri ed ora ha vasche degne di questo nome...

Personalmente ho iniziato la mia avventura con i ciclidi del Malawi 4 mesi fa e mi sono documentato esclusivamente in rete... ho 40 link di siti internazionali che parlano di ciclidi africani e assiduamente scambio opinioni con altri ciclidofili di tutta Italia... voi compresi.
Quello che so lo devo solo alla rete, anche se sono perfettamente conscio che sto solo muovendo i primi passi.


In definitiva, lo strumento è valido se lo si usa con la giusta attitudine... ;-)

Hai risposto mentre stavo scrivendo... Io non è che sottovaluto il ruolo del forum, o di internet in generale. Come te ho decine e decine di link di ciclidi africani e quant'altro mi interessa... io il problema lo vedo a monte.. non tutti hanno la possibilità di partire con il piede giusto. E tra queste persone c'è sicuramente qualche potenziale buon acquariofilo, solo che non sempre capita al posto giusto nel momento giusto; per questo credo che sia importante anche il ruolo del negoziante, così come lo è sicuramente internet, il forum ecc. ecc.

Forse sto facendo un ragionamento un pò contorto, ma io la vedo così, come dicevo prima sono stato folgorato dalle esperienze che ho avuto in paio di negozi, dove ho visto dei veri appassionati tra le file del marino e troppa indifferenza tra quelli del dolce... credo che sia un settore un pò da recuperare. ;-)

Ciao, Andrea.

[Lssah]

si limiterebbe il tutto ad una stretta cerchia di utenti d'elite, un gruppetto che parla di plantacquari piuttosto che di ciclidi africani, americani o quant'altro



ah ma non è così??? #18


siamo abbastanza sulla stessa lunghezza d'onda.


poveri noi :-))

cmq mi ha fatto piacere leggerre il tuo intervento.
lo trovo equilibrato.
cercherò di essere anchio piu open-minded #13

[Antonella12345]

Ragazzi, guardate cosa si trova in giro... #07 #07 #07 -20 -20 -20

Scusa ma non ho capito cosa c'è di strano #13 in questo link..

[Paolo Piccinelli]

Antonella12345, l'immagine contestata è stata rimossa dal proprietario del sito... mi sa che ti sei persa 7 pagine di discussione... ;-)

[Antonella12345]

Antonella12345, l'immagine contestata è stata rimossa dal proprietario del sito... mi sa che ti sei persa 7 pagine di discussione... ;-)

#21 le pagine le ho lette ma tutte adesso. Grazie. Concordo sulla crudeltà ma soprattutto sull'ignoranza degli acquirenti che si accontentano di informazioni quali "è stato colorato artificialmente" senza porsi nemmeno il dubbio che questo possa essere un'operazione crudele per i pesci. Quanti anni ci hanno messo per impedire che le code di alcune razze di cani venissero mozzate solo perchè esteticamente sono più carini?! -20

[madsax]

Io li ho visti dal vivo per la prima volta sabato a Caravaggio...tatuati con fiorellini e altre cose.
C'era un sacco di gente a guardarli ed indicarli, ho riposto quello che dovevo comprare negli scaffali, ho detto al commesso che non volevo più niente e sono andato via. Una tristezza.

[Federico Sibona]

madsax, il tuo, secondo me, è il comportamento corretto, se gli hai fatto notare il motivo per cui ha perso un cliente (se non glielo hai fatto notare non è servito a niente).
Purtroppo non tutti hanno molti negozi tra cui scegliere, quindi cerchiamo di fare qualcosa, ma non generalizziamo e non mettiamoci dalla parte dell'illegalità diffamando ;-)

[madsax]

madsax, il tuo, secondo me, è il comportamento corretto, se gli hai fatto notare il motivo per cui ha perso un cliente (se non glielo hai fatto notare non è servito a niente).

Il problema è che comunque hai a che fare con un commesso e non con il proprietario quindi a lui non importa se compri o meno, viene pagato comunque.
Forse se intorno a te ci sono delle persone che pensano che il pesce messo così sia una "figata" e magari sentendo come vengono trattati i poveretti rinunciano a comprare il pesce.
Non dico di fare comizi, ma a qualche curioso che osservava la vasca mentre ne parlavo forse il messaggio è arrivato.