Salve sono triste!

[CrazyCat]

Ciao a tutti!
Mi chiamo Maria Rita ed abito un po' a Roma dove studio per la specialistica in studi storici e critici sul cinema, ed un po' a Milano dove il mio ragazzo sta lavorando in un azienda che produce videogiochi per varie piattaforme.
Non sono propriamente una neofita nel senso che a Roma ho già da sette anni un acquario di acqua dolce Fredda con pesci rossi che mi ha dato tanto divertimento e gioia.
Volevo installare un piccolo acquario simile anche qui a Milano , volevo qualcosa di davvero poco impegnativo ( anche perchè non rimarremo qui a lungo ) che mi tenesse compagnia i giorni che rimango a casa sola perchè il mio ragazzo è al lavoro.

Avevo intenzione di organizzarlo come quello di Roma anche perchè non volevo spenderci troppi soldi dato la provvisorietà della situazione.
Ho comprato un acquario in vetro sui 20 lt completo di pompa e filtro, molto carino e pratico.
Ho messo l'acqua con biocondizionatore una settimana prima e la settimana successiva siamo andati io ed il mio ragazzo in una famosa catena di vivai della lombradia ( viridea) per acquistare i pesci.

Per rendere partecipe anche il mio ragazzo gli avevo affidato la scelta dei pesci precisando che comunque il nostro acquario era di acqua fredda e che preferivo orientarmi sui pesci rossi.

Andiamo e chiediamo consilio ad un addetto del reparto zoogarden che ci chiede le caratteristiche dell'acquario.
Io gli spiego che è un acquario di 20 lt e che è di acqua dolce fredda ma a quel momento non avevo ancora acquistato una lampada ( comunque avevo intenzione di prenderla nei giorni successivi ).

Lui ci mostra naturalmente alcuni pesci rossi ed oranda molto carini.

Poi ci fa vedere anche dei Neon e degli scalari .
Io premetto , di quei pesci ne sapevo abbastanza poco, non ne avevo mai avuto a che fare, ma a primo acchitto mi sembravano tropicali e comunque non molto facili da allevare.

Questo mi diceva l'intuito ma al mio ragazzo piacevano e voleva prenderli anche per cambiare e non avere il solito pesce rosso ( ma io li adoro i pesci rossi e poi non sono mica tutti uguali!!!!! ).

Io continuo con le domande all'addetto : " Sicuro che vadano bene in acqua fredda? Hanno bisogno di un cibo particolare? ecc...

Lui mi assicura che sono pesci resistenti , mangiano il normale cibo generico, resistono alle basse temperature.

Io continuo ad essere diffidente ma il mio ragazzo spinge per prenderli e mi faccio convincere : potrebbe essere una nuova esperienza, è anche ora che faccia qualche passo avanti.

Portiamo i pesci a casa e con le dovute precauzioni li inseriamo in vasca.

Notiamo subito che sono poco vitali ed un po' mosci.

Il giorno dopo vado in un negozio di animali vicino casa a comprare la lampada.
La padrona sembra abbastanza competente, mi chiede subito che acquario abbia e le specie dei pesci inserite e ne rimane scandalizzata.
I neon e gli scalari sono pesci originari dell'amazzonia ed anno bisogno di un acqua intorno ai 24 gradi di una specifica coltura batterica e comunque della luce.
Esco dal negozio dopo aver speso un'ingente cifra per termoriscladatore , termometro , coltura batterica per il filtro e cibospecifico.
:-(
Dopo qualche giorno sembra che tutto vada meglio.
Poi una mattina trovo un neon stecchito.
Lo tiro fuori, lo osservo, sembra non abbia la pancia gonfia, non capisco perchè sia morto.
Il giorno dopo un'altro...mi insospettisco e faccio una ricerca su internet : probabilmente hanno contratto la famigerata ed incurabile malattia dei neon.
I sintomi sembrano quelli, soprattutto noto lo sbiadimento dei colori della pelle.
Tra ieri e oggi ne sono morti sette , alcuni dei quali non erano sbiaditi ed io non ci capisco più niente.
Inoltre ne ho trovato uno morto in un'anfora chissà da quanto e che forse con le spore ha contagiato tutti.
Ora mi sembra inutile isolarli perchè saranno di sicuro tutti contagiati devo solo aspettare che muoiano uno ad uno -20
Devo dire che c'era anche una pianta di plastica nella vasca che ho tolto perchè la padrona del negozio di animali mi ha detto che poteva essere tossica.
Sono molto avvilita...mai più...solo pesci rossi per sempre d'ora in poi e poi se proprio vorrò cambiare specie mi informerò prima da sola.
Ma ora che devo fare?
Muoriranno anche gli scalari?
Immagino che poi dovrò disinfettare la vasca...con cosa?
Grazie a tutti e perdonate la mia niubbaggine.

[mikuntu]

informarsi prima è l'unica "medicina" per questa malattia: l'ignoranza di chi abbiamo di fronte ( spesso venditori e non acquariofili ) e la nostra ( mia per prima s'intende ).


detto questo: togli gli scalari immediatamente. il filtro non era ancora partito e hai messo su di esso un carico inquinante ( i pesci messi tutti insieme ) troppo elevato. quindi dà glis calari a qualcuno che può tenerli o ad un negoziante ( se possibile non quello dove li ha presi ), se non hai nessuno a cui darli metti un annuncio sul mercatino e regalali o scambiali con qualcosa ( magari piante vere ).

dopo di ciò: il problema non è un'eccessiva difficoltà nel gestire una vasca tropicale piuttosto di una fredda ( anzi a dirla tutta su forum come questo mi sono quasi resa conto che il caratterino dei carassi non è affatto da sottovalutare ) è il fatto che hai preso pesci che nulla c'entravano con quello che avevi a disposizione.

se vuoi fare una cosa fatta bene fai così: dai via gli scalari, anche regalandoli, perchè altrimenti hanno fine certa ( il filtro non si è avviato e soprattutto 20 litri per gli scalari non sono neanche come una roulotte per una famiglia con otto figli a carico ). e ricomincia tutto da capo: svuota la vasca, metti un fondo fertile, cambia i materiali filtranti se necessario ( devono esserci lana di perlon, cannolicchi e spugne, se manca qualcosa aggiungila ), scegli i pesci da mettere:

- i carassi in 20 litri = NO. diventano dei bestioni e 20 litri sono davvero pochi.

- gli scalari in 20 litri = NO. idem per i carassi.

- i neon = NO. anche se sono piccoli sono pesci gregari da allevare in numero non inferiore alle 10 unità e inoltre sono grandi nuotatori che bisognano di lunghe vasche per vivere bene.

- in 20 litri ( secondo me ) = guppy forse, un maschio e un paio di femmine ( ma aspetta qualche esperto in materia, io ho approfondito soprattutto il tema "scalari" quindi su pesci del genere non so molto ), o un maschio di betta ( ma a me personalmente fa pena un maschio da solo ), qualche bella ampullaria o un bel gruppo di caridine, neocaridine e quant'altro.. secondo me 20 litri per un qualsiasi pesce sono pochini ( eccetto il betta maschio da solo ma mi fa tristezza e forse i guppy mi pare che potrebbero andare ).. punta più sugli invertebrati o molluschi e magari ( se ti possono piacere ) le Hymenochirus.. sono ranocchiette esclusivamente acquatiche che piacciono a molti acquariofili, ma non potendno vivere con i pesci ( sono svantaggiate nella ocnquista del cibo ) vanno allevate in una vasca specifica, ed un 20 litri sarebbe ottimo per 6/8 esemplari..


comunque un cosniglio: invece di aspettare che muoiano gli scalari: regalali, vendili, dalli a qualche negoziante o amico che ha acquari.. quel che vuoi: basta che li levi da lì dentro ( e per sempre perchè 20 litri non vanno bene per loro )

inoltre mi sorge un dubbio: hai detto di avere da molti anni un acquario per i carassi. ma come ti viene in mente di metterli in un 20 litri? non sarà mica che anche quelli che hai nell'altro acquario stanno in un acquario così piccolo ? #07

[IO_SONO_LEGGENDA]

Io purtroppo sono neofita e non posso darti nessun consiglio -20 però mi dispiace tantissimo per i tuoi pesciolini, non è stata colpa tua, ma di quel farabutto di venditore. Che persone senza scrupoli!
Ti auguro di tutto cuore che tutti i superstiti non si ammalino :-)

[CrazyCat]

Si i carassi li ho tenuti sempre in 20 lt...ma calcola che sono solo due.
Per ora non hanno problemi e sono più di sette anni che ci vivono.
Erano dei pesciolini che mio fratello ha vinto in un lunapark e ti assicuro che prima stavano gigapeggio!
Seguirò il tuo consiglio di regalare gli scalari anche perchè ci stavo pensando anch'io da un po'...
Una domanda importante, con cosa posso disinfettare la vasca dopo che toglierò questi pesciolini?
C'è qualche buon prodotto in commercio?

[mikuntu]

i carassi mediamente arrivano ai VENTI centimetri e raramente ai 30/40 cm.. in vasche così piccole soffrono di nanismo.


la salute dei nostri inquilini è a coscienza propria: e secondo la mia coscienza pesci che arrivano mediamente ai 20 centimteri di lunghezza non li metterei mai in un acquario lungo quanto? massimo 20 centimetri anche lui? son setti anni che ci sopravvivono non vivono. ( infatti credono che siano piccoli ). la solita frase " ti assicuro che prima stavano peggio " non è una scusante, se gli altri sono degli incoscienti non per questo dobbiamo esserlo anche noi.

per quanto riguarda la tua domanda: non so cosa sia meglio per disinfettare, ma credo che il problema dei tuoi pesci non sia stata un'infezione, quanto più il poco ( molto poco ) spazio ed il filtro non avviato. quindi, senti pareri degli altri, ma secondo me non è un problema di disinfettare qanto di ricominciare adeguatamente l'allestimento dell'acquario, sperando che non abbia intenzione di rimetterci anche qui dei poveri carassi.

il classico pesce rosso in boccia, ( e 20 litri per due esemplari è praticamente una boccia ), non credo sia ben visto in siti di acquariofilia... e credo che tu possa fare scelte più coscienziose ed idonee alla vasca che hai.. poi sta a te scegliere, ma i carassi se ben tenuti diventano pesci stupendi, e soprattutto enormi, quindi se una persona non si può permettere per motivi di spazio o altro una vasca adeguata alle loro esigenze, può optare per pesci a cui si può concedere una vita più dignitosa!

[CrazyCat]

Sicuramente hai ragione, ma ora vivono li da tanti anni mi sembrerebbe un errore togliere anche loro finchè non presentano gravi problemi .
Si qui cercherò delle specie più adatte anche se volevo orientarmi sempre sui pesci e non sulle rane che non mi attirano molto.
Comunque volevo precisare che il filtro era attivo da una settimana prima che inserissi i pesci e che avevo messo regolarmente il biocondizionatore.
Comunque il filtro che ho qui a Milano non ha gli scomparti per i cannolicchi e per il carbone ma ha solo la possibilità di inserire la spugna.
E' della Aquael ed il modello è unifilter 280 di questo tipo https://sklep.aquael.pl/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?langId=-1&storeId=10001&catalogId=10001&productId=10773
questa è la spugna che ha
https://sklep.aquael.pl/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=13079&langId=-1&parent_category_rn=10622

[mikuntu]

non ho detto di levarli, al massimo di cercar loro una "casa" più appropriata. e per quanto riguarda i "gravi problemi" sicuramente già ce l'hanno anche se non in apparenza, come ho già detto dubito che abbiano raggiunto neanche i 10 centimetri e questo si chiama nanismo, ed a parer mio è un grave problema. poi ripeto, non posso costringerti, era solo un consiglio per il bene dei poveri pesciotti.

una settimana non basta per avviare un filtro, soprattutto in acquari così piccoli, e soprattutto visto l'apporto inquinante che gli hai propinato inserendo tutti quei pesci tutti insieme.

per quanto riguarda il lato tecnico non posso esserti utile visto che non ci capisco poi molto, però posso dirti che ingenere è sempre consigliato avere cannolicchi, perchè le spugne non adempiono al filtraggio biologico ma solo meccanico. poi aspetta altri consigli.

[CrazyCat]

Ah si certo avevo comunque intenzione di trovargli un'altra casa ... magari un laghetto ornamentale perchè sono abbastanza grandini!
Ti ringrazio aspetterò altri consigli

[luca1981]

per quanto riguarda il lato tecnico non posso esserti utile visto che non ci capisco poi molto, però posso dirti che ingenere è sempre consigliato avere cannolicchi, perchè le spugne non adempiono al filtraggio biologico ma solo meccanico. poi aspetta altri consigli.

Le spugne fini e i canolicchi svolgono la stessa funzione dato che i batteri si depositano in tutte le superfici porose in cui c'é una lenta circolazione d'acqua con la differenza che le spugne devi sciaquarle perdendo parte della flora batterica.Vai pure di conolicchi

[CrazyCat]

Grazie Luca del consiglio.
Per ora non faccio niente anche perchè i pesci stanno morendo uno ad uno e temo che sia un'epidemia.
Ieri sera è morto anche uno dei due scalari e stamattina ho raccolto altri due neon morti.
Poi voglio ricominciare tutto da capo ma voglio fare tutto per bene.
Aspetto consigli.
Soprattutto sulla fase immediatamente successiva : come pulire una vasca dove c'è stata un'epidemia.
Fatemi sapere!

[mikuntu]

CrazyCat, non so se qando scrivo le parole si volatilizzino prima di poter essere lette: i pesci stanno morendo molto probabilmente per un picco di nitriti, visto che quando li hai messi il filtro non era ancora avviato.

quindi con tutta probabilità non si tratta di epidemia: quindi togli quei pesci da quella vasca e vedrai che quasi sicuramente non moriranno.

non diamo sempre la colpa a fantomatiche malattie: molto spesso è semplicemente colpa nostra se i pinnuti muoiono.

inoltre, riguardo il filtraggio biologico, ho sentito molte persone dire che per quanto le spugne fine tentino di compierlo, non raggiungeranno mai il filtraggio biologico che hanno i cannolicchi. ma non so se in un filtro del genere ci si possono mettere..

[CrazyCat]

Mikuntu non so se ti sei accorta che ho messo un annuncio sul mercatino.
Comunque oggi ho regalato lo scalare superstite ed ora nuota in un bel 200 lt !

[mikuntu]

CrazyCat, scusa e tu regali i pesci quando pensi che siano vittime di epidemie? è comunque un atteggiamento irresponsabile.

quindi i discorsi sono due:

- o credi che sia un'epidemia, allora non dovevi regalare lo scalare

- o non lo credi, e allora non c'è bisogno di disinfettare nulla

ma dalla tua frase "
Per ora non faccio niente anche perchè i pesci stanno morendo uno ad uno e temo che sia un'epidemia. " deduco che il tuo discorso sia il primo ( anche se io credo sia il secondo, per via del probabile picco ), ed allora non è stato un comportamento responsabile mandare uno scalare in una vasca con già altri pesci magari.

chiuso il discorso, perchè dai mesi di studio ho capito che se si inseriscono i pesci prima della matrazione del filtro è pressocchè scontata la loro morte, credo a questa ipotesi più dell'epidemia.

tanto per la cronaca, non è che vado sul mercatino per controllare se li regali, quello era un consiglio per evitarne la morte certa in una vasca non avviata.

è inutile che rispondi in mondo scontroso, hai commesso degli errori.. " degli errori di saggezza.... abortire l'americaaa.. e poi guardarla con dolcezzaaa.. " ( chiusa parentesi de andrèiana ).. e invece di lamentarti dovresti compiere un'onesta autocritica, risolvere il problema e ricominciare tutto da capo ( ma già hai detto che lo farai ). ed il miglior modo di iniziare non è tanto disinfettare il tutto ( quello se lo vuoi fare aspetta che qualcno ti dica come ) piuttosto devi informarti prima sull'acquario che vorrai creare, prendendo quante più notizie possibili sui pesci e le piante che vorrai inserire.

inoltre dal tuo penultimo messaggio il tuo discorso suona molto come "aspetto che muoiano tutti i pesci e la fase successiva sarà disinfettarla per accoglierne altri" è dato da questa la mia risposta un pò "dura". è ammissibile che una persona sbagli, ma perseverare sui propri errori è da incoscienti.

quindi oltre allo scalare se possibile dai via anche i neon. dopodichè svuota interamente la vasca, lava tutto con acqua e spugna, senza saponi, sciacqua per bene la spugna, fai bollire eventuali legni, leva assolutamente la piante finte. e riparti da zero.

dopo questo decidi che acquario vuoi provare ( in 20 litri la scelta non è molto ampia ), ed a questo punto informaati il più possibile sui pesci che vuoi mettere e di cnseguenza le piante.

sembrerà starno, ma he il tuo ragazzo ti invogli a fare un passo avanti in acquariofilia, significa nel tuo caso fare alcuni passi inditero ( visto anche i due carassiin 20 litri che già hai tenuto per anni ): non ti dico questo con cattiveria, ma come consiglio da parte di una ragazza come te che visto che ha iniziato da poco può esserti utile soprattutto con consigli "start", ovvero: informati bene prima di fare qualsiasi cosa, perchè gli errori non si devono compiere quando sono evitabili.

[CrazyCat]

La persona che ha preso lo scalare era ben informata di tutti i problemi che c'erano stati e nonostante questo l'ha voluto lo stesso...non ho quindi ingannato nessuno se è questo che vuoi dire.
I neon purtroppo sono rimasti ben pochi e presentano tutte le caratteristiche della malattia dei neon ...é per questo che non li regalo so con sicurezza che sono malati.
Questa malattia si manifesta con uno sbiadimento dei colori dei pesci...un sintomo abbastanza evidente.
Da quanto ho letto non dovrebbe colpire gli scalari e comunque la persona che l'ha preso per ora non ha altri pesci in vasca per questo motivo si è offerto.
Per il resto voglio iniziare tutto da capo ed accetto consigli, dalla sezione acquario bonsai so che qualcosa si può realizzare in 20 lt!
Rispondo alla stessa maniera in cui sono stata interpellata....

[mikuntu]

non ho detto che hai ingannato proprio nessuno: non ci sono state epidemie nel tuo acquario? probabile. infatti sicuramente lo scalare è morto per i nitriti alti. il mio ragionamento era basato proprio su questo: dovresti decidere se c'è stata o meno un'epidemia, visto che per me hai sbagliato a dir questo , come tu hai detto: Per ora non faccio niente anche perchè i pesci stanno morendo uno ad uno e temo che sia un'epidemia.
Ieri sera è morto anche uno dei due scalari e stamattina ho raccolto altri due neon morti. ). se credevi che la causa della morte dello scalare fosse un'epidemia di un'altra malattia che non fosse quella dei neon ( ciò si deduce dalle tue parole ) allora hai fatto male a darlo via, ho detto solo questo. ma quel che penso io è invece il semplice picco di nitriti come causa della sua morte.

chi chiede consigli dovrebbe anche saper accettare le critiche. e qui chiudo, volevo solo darti una mano per evitare futuri disastri come quello di mettere due scalari ed i neon in un 20 litri neppure avviato, senza riscaldatore.

comunque in un 20 litri qualcosa si può fare sicuramente, questo è ovvio, ma di certo non mettere due scalari. ( era questo quello che intendevo, non si possono mettere pesci del genere, e se proprio lo vuoi sapere neanche i carassi. )

punto, se i consigli non li vuoi accettare, me ne vò.

[CrazyCat]

certo ...non lo so perchè è morto l'altro scalare ma sui neon sono sicura che siano malati perchè presentano tutti i sintomi che sono abbastanza evidenti!

[mikuntu]

lo scalare presentava altri sintomi?

[CrazyCat]

Lo scalare erapoco vitale si muoveva molto lentamente e non mangiava più...credo sia morto di fame...

[mikuntu]

i pesci non muoiono di fame per qualche giorno che non mangiano..

sempre più convinta che sia stato per un picco di nitriti.. se non sbaglio hai inserito i pesci dopo una decina di giorni dall'avvio: ecco all'incirca alla seconda settimana si ha un picco di nitriti, credo sia stata proprio quella la causa, il filtro non essendo partito a dovere lasciava che l'acqua si inquinasse, così lo scalare non ha sopportato il picco.


comuqnue ora ti conviene ricominciare tutto da capo, chiedi bene cosa puoi mettere in un 20 litri e poi comportati di conseguenza. ma credo che svuotando e pulendo il tutto con spugna e acqua, non ci siano rischi per i futuri ospiti. però mi raccomando di ricominciare tutto a regola d'arte: senza fare più questi errori.. e soprattutto non dare fiducia a negozianti che non conosci bene.

[CrazyCat]

Hai ragione ho chiesto consiglio...mi hanno detto che potrei inserire delle caradine ed un paio di killifish...altri mi hanno consigliato una coppia guppy ma hanno anche detto che si riproducono ogni 30 gg e questo sarebbe un poco troppo impegnativo.

[mikuntu]

effettivamente i guppy vengono anche chiamati pesci milione, capisci bene il perchè.

caridine è ok, killifish non li conosco quindi non posso dirti niente. puoi mettere delle belle ampullarie gold ( ti darebbero anche la possibilità di non usare l'acqua di osmosi da quel che so, visto che richiedono gh e kh alti )..

ah ed importante! per qualsiasi pesce/invertebrato/mollusco opti, compra i test a reagente liquido sia per monitorare gli no2 e no3 per la maturazione, sia per controllare che vadano bene per ciò che scegli ph gh e kh...

per il resto che dire? un consiglio per il mio gusto: io prenderei o le ampullarie o le caridine, soprattutto perchè nella mia vasca non posso mettere nessuno delle due. ma questi son gusti, a te la scelta.

[CrazyCat]

Ciao a tutti!
Sono due giorni che non muore più un neon!
Sono felice naturalmente...ma come mai?

[4Angel]

Perchè son morti, come altri ti avevano ampiamente detto, per un picco di nitriti. Così, a puro titolo informativo: ogni pesce morto ha i colori sbiaditi.