Visualizza la versione completa : scalari
fontana enrico
11-02-2008, 18:42
salve sono un neofita ed ho 4 scalari che si mordicchiano di continuo e mi
chiedo si calmeranno? se no ,ce qualcosa che possa fare?mi potete dare qualche indizio x capire se si sta formando una coppia?se ne devo toglere qualcuno quli di loro il piu combattente o il meno? vi ringrazio tutti ciao -20 -20 -20 -20 -20
premesso che sono anche io del tutto nuova in acquariofilia, ma che mi sono documentata per mesi sugli scalari, posso ( credo ) rispondere alle tue domande in questi termini:
innanzitutto dovresti fornire più dati, del tipo in che vasca li tieni, che età hanno e che dimensioni hanno raggiunto.
in secondo luogo riconoscere una coppia è piuttosto semplice: si appartano dal gruppo, aggrediscono i conspecifici, e.. si riproducono! o perlomeno iniziano il procedimento di scelta del luogo ottimale per depositare le uova ( una superficie liscai quale foglie di echinodorus, pareti del filtro e della vasca ) lustrandolo a dovere e difendendolo da chiunque ci si avvicini.
quindi se noti che sono due esemplari a beccare sempre gli altri, e semmai questi tentano di reagire, e che nuotano sempre "viScini viScini" e tutto ciò che c'è scritto sopra: allora si, si è formata una coppia.
se noti che sono "due a due" a beccarsi l'uno con l'altro ( dubito fortemente ), ma si potrebbero essere formate due coppie, sempre se si presentano anche gli altri "sintomi amorosi".
se invece si beccano l'uno con l'altro indistintamente e non appare nessun altro sintomo che siano "in love".. allora il problema potrebbe essere un altro: o sono tutti dello stesso sesso oppure la vasca è troppo piccola e non riescono a coabitare..
poi la parola la lascio sempre ai più esperti!
considerando quel che ti ha dettomikuntu anche se a dir la verità alcune cose non le sapevo... posso dirti sicuramente che il tuo acquario è super popolato... un acquario da 60 lt con 4 scalari (anche se piccoli) e 2 botia non va bene... una coppia di scalari non va messa in meno di 100lt (e ci stanno stretti) e anche i botia crescono un bel po... quindi sicuramente il problema sarà che stanno troppo stretti.... compra una vasca di 150#180 lt netti se vuoi tenerli tutti e 4 altrimenti una da 120lt, aspetti che si forma la coppia e poi cedi/vendi/regali gli altri due.... in 60lt stanno troppo stretti.... non aggiungere altri pesci e risolvi la situazione altrimenti non smetteranno mai di beccarsi almeno che qualcuno di loro non sia più in grado di farlo (da morto!).... da quanto tempo hai avviato l'acquario? i valroi dell'acqua? luce? piante? allestimento? compila bene il profilo con tutto quello che sai... ;-) ;-)
Ussignur... Posso andare tranquillamente in pensione!!!!!!! :-D :-D :-D :-D
Niente da aggiungere a quello che ti hanno appena scritto, se non per aggiungere una citazione di malawi: Non esistono scalari cattivi ma solo vasche troppo piccole!
fontana enrico, è arrivato il vero esperto che io e mikuntu ti avevamo annuciato!!!... adesso torturalo pure su tutto cio che riguarda gli scalari!!!! :-)) :-)) :-)) :-))
4Angel a 37 anni in pensione? vuoi restare sul groppone di noi giovani per altri 50-60 anni??? #26 #26 #26 ancora hai tanto da insegnarci!! ;-) ;-) ;-)
4Angel, quella frase è.. è.. è... #36#
insomma io all'inizio avevo pensato a prendere un 80 litri, quando decisi di avere un acquario. poi mi sono innamorata degli scalari ed ho virato verso un.. 270 litri!! e credo che in esso, visto le voluminose radici che ho scelto, terrò una sola coppia di scalari ( oltre ad altri inquilini ).. e ciò è stato determinato da una cosa: ad un negozio ho visto una coppia già formata in vendita.. beh sono.. enormi! non me la sento di tenerne di più sinceramente, soprattutto visto che ci saranno altri inquilini.. ed a dire il vero sono ancora indecisa se prendere un gruppetto di giovani per far nascere la coppia o direttamente una coppia già formata.. da una parte preferirei il gruppetto perchè vederli crescere deve essere uno spettacolo, d'altro canto invece so che faticherei poi a cedere gli esemplari che non formano la coppia..
beh questo discorso era solo per dire a fontana enrico che: la vita che conducono 4 scalari giovani in 60 litri è paragonabile alla "vita" che 4 neonati condurrebbero nella stessa culla.. finirebbero per scannarsi anche se non hanno ancora i denti per farlo! se poi gli scalari sono adulti ( non credo che in questo caso comunque siano molto cresciuti perchè sicuramente affetti da nanismo ), allora è come se 4 uomini cercassero di convivere in 10 mq di monolocale.. immagini?
qindi il discorso che ho fatto prima lo puoi anche "dimenticare" perchè sicuramente il tuo è il caso in cui sono stati immessi troppo esemplari in troppo poco spazio: quindi sicuramente la coppia non si è formata, perchè lo spazio è realmente troppo poco, infatti tutti loro saranno troppo stressati per pensare "all'amur".. ciò comporta le conseguenze che hai riportato: si scannano tra loro.
quindi le possibili soluzioni sono due:
- tenere i quattro scalari, ma metterli in un ( minimo ) 240 litri netti come il mio. con la speranza che si formi almeno una coppia. se scegli questa opzione evntualmente puoi prendere altri 2 esemplari ( 4Angel dimmi se sbaglio ) per cercare le due coppie. ma comunque gli esemplari "single" vanno tolti, perchè indipendentemente dallo spazio ( comunqe limitato tra i 5 vetri indipendentemente dal litraggio ), gli s-coppiati rischiano di sopperire alla coppia nel periodo di riproduzione.
- dar via ahimè tutti gli scalari e optare magari per altri pesciotti comunque soddisfacenti. non so per esempio una coppia di ramirezi... o di agassizi. ma più i primi perchè gli agassizi richiedeono per ogni maschio un harem di 2/3 femmine e ogni femmina richiede un'area di 40x40 cm, quindi non è tanto rischioso quanto litraggio ma quanto superficie.
ora non so, magari qualcuno ti darà altre soluzioni, però ti posso dire con una certa sicurezza che una situazione del genere è veramente insostenibile. #07
Non sbagli per la formazione della coppia, anche se bisognerebbe sapere l'età degli scalari già in vasca, per aggiungere dei pesci in un branchetto adulto ci vuole fegato... e acqua, tanta acqua, e rivoluzionare gli arredi per fargli perdere i riferimenti dei territori, altrimenti i nuovi arrivati ci lascerebbero le pinne quasi sicuramente. Per il resto niente da dire... complimenti, ragazzi, davvero...
P.S.: fontana enrico, ci potresti dare i valori dell'acqua?
4Angel, hai ragione, non avevo pensato all'età degli scalari.. ma in definitiva se sono 4 scalari già adulti, e da quel che ho dedotto non abbiano formato ancora una coppia, effettivamente è comunque difficile che formino una coppia sia tra loro che con altri esemplari. quindi in questi casi come ci si comporta?
avevo dato per scontato che fossero tutto sommato giovani perchè fontana enrico ha scritto di essere un neofita, quindi con un processo logico ( non scritto ) ero giunta alla conclusione che non li avesse da molto e che quindi fossero ancora piccoli, poi non si sa mai effettivamente.
per quanto riguarda i complimenti: io perlomeno non li merito, è solo frutto di studio e non di esperienza, quindi ancora ho molto da imparare in pratica! :-))
4Angel, hai ragione, non avevo pensato all'età degli scalari.. ma in definitiva se sono 4 scalari già adulti, e da quel che ho dedotto non abbiano formato ancora una coppia, effettivamente è comunque difficile che formino una coppia sia tra loro che con altri esemplari. quindi in questi casi come ci si comporta?
In vasche con scalari ben gestite non succede praticamente mai una cosa del genere, in questo caso specifico se si forma una coppia gli altri due sicuramente se la passano male, molto male, anche perchè il dominante della coppia è il dominante della vasca, quindi quello fisicamente più forte, quello che mangia per primo e di più e l'altro con cui forma la coppia solitamente è quello di sesso opposto più forte, quindi i due che restano sono i più deboli e, secondo le leggi della natura sono destinati a soccombere... spero che chi li cura eviti la triste fine... ;-)
avevo dato per scontato che fossero tutto sommato giovani perchè fontana enrico ha scritto di essere un neofita, quindi con un processo logico ( non scritto ) ero giunta alla conclusione che non li avesse da molto e che quindi fossero ancora piccoli, poi non si sa mai effettivamente.
Anche io troppe volte do un sacco di cose per scontate, e credo sia il mio difetto più grande... E' la cosa più importante che ho capito da quando frequento il forum, e fu il buon Ozelot (a cui rivolgo un saluto) a farmelo capire.
per quanto riguarda i complimenti: io perlomeno non li merito, è solo frutto di studio e non di esperienza, quindi ancora ho molto da imparare in pratica! :-))
E' un'ottima base di partenza, lesperienza può dartela solo il tempo, nessun altro.
4Angel, capisco il tuo discorso ma la mia domanda era diversa ( perdonami se ti assillo ma avere davanti una persona qualificata porta a tentare di togliersi tutti i dubbi possibili ): io intendevo se in questo caso si spostassero i quattro scalari ( nel caso fossero adulti ) in un'altra vasca, che so, di 400 litri, ci sarebbe la possibilità di inserire altri individui ( giovani o adulti non lo so ) per cercare di far formare a quelli adulti una coppia, se non tra loro magari con un altro individuo, o gli esemplari adulti che non hanno formato la coppia è praticamente impossibile che ne formino? ti sto ponendo questa domanda perchè mi è venuto il dubbio: nel mio caso ho 270 litri lordi circa, metto i 6 scalari giovani.. e se non dovessero formare la coppia? come mi dovrei comportare in quel caso?
per il dare le cose per scontato: hai perfettamente ragione, è che essendo nuova in questo mondo certe sfaccettature avvolte non le considero e traggo dai discorsi quello che fino ad ora ho avuto modo di apprendere. starò più attenta la prossima volta..
per l'esperienza: non hai idea quanto vorrei già averla, non per fretta di avere un "bell'acquario" ma per paura di commettere errori..
4Angel, capisco il tuo discorso ma la mia domanda era diversa ( perdonami se ti assillo ma avere davanti una persona qualificata porta a tentare di togliersi tutti i dubbi possibili ): io intendevo se in questo caso si spostassero i quattro scalari ( nel caso fossero adulti ) in un'altra vasca, che so, di 400 litri, ci sarebbe la possibilità di inserire altri individui ( giovani o adulti non lo so ) per cercare di far formare a quelli adulti una coppia, se non tra loro magari con un altro individuo, o gli esemplari adulti che non hanno formato la coppia è praticamente impossibile che ne formino? ti sto ponendo questa domanda perchè mi è venuto il dubbio: nel mio caso ho 270 litri lordi circa, metto i 6 scalari giovani.. e se non dovessero formare la coppia? come mi dovrei comportare in quel caso?
Io partirei con una decina di scalarini... così sei tranquilla. ;-)
per il dare le cose per scontato: hai perfettamente ragione, è che essendo nuova in questo mondo certe sfaccettature avvolte non le considero e traggo dai discorsi quello che fino ad ora ho avuto modo di apprendere. starò più attenta la prossima volta..
è solo esperienza.... ;-)
per l'esperienza: non hai idea quanto vorrei già averla, non per fretta di avere un "bell'acquario" ma per paura di commettere errori..
Ma devi fartela... in tanti possiamo aiutarti, ma sei tu che devi vedere con i tuoi occhi... ;-)
4Angel, non vorrei creare problemi, ma in un altro thread che ho aperto in grandi ciclidi americani, l'utente kakashi, dopo che io avevo proposto 6/8 scalari, che erano meglio 6.
dieci non stanno stretti nella mia vasca? ( non è per contraddirti, ci mancherebbe, è solo che vorrei capire ). forse per farti capire meglio la situazione ti dico prima che popolazione avevo pensato potesse andare:
- gruppetto di giovani scalari ( per avere una coppia non di più )
- 1 maschio e 2/3 femmine di agassizi ( sto allestendo l'acquario per far si di distinguere gli spazi )
- branchetto di paracheirodon axelrodi ( avevo pensato su un numero di 20, o in alternativa inferiore se opto per un altro branchetto, tipo hyphessobrycon robertsi, ma qui mi servono delucidazioni )
-corydoras: 6 adolfoi e 6 julii
-otocinclus affinis: 8 ( o di più )
-hypancistrus zebra ( non prendermi per matta, forse me lo regalano i miei per il compleanno )
(ipoteticamente avrei preso anche due tre ampullarie blu, ma il mio negoziante me le ha sconsigliate perchè potrebbero "aggredire" le piante, che fò? )
Io eviterei i neon... I miei li hanno spezzati tutti quando hanno iniziato a riprodursi... e le ampullarie, l'acqua che avrai sarà troppo dolce per loro. Per lo zebra, posso dirti quando è anche il mio di compleanno, se i tuoi volessero adottarmi... ;-) :-D :-D :-D
wow.. vedo che siete andati fino infondo voi due!!! :-D :-D
cmq per le ampu credo abbia ragione 4Angel ma cmq sia non toccano per nulla le piante, almeno che tu non le lasci proprio digiune e non trovino altro da mangiare, io ne ho 4 in una vaschetta da 20lt netti (in profilo) da circa un mesetto e non hanno mai toccato le piante... passano le loro giornate a fare su e giu per l'acquario e se mi metto in contro luce vedo tutte le scie pulitissime sui vetri delle loro passegiate, devo insegnare loro a passeggiare perfettamente lungo tutta la superfice del vetro cosi me lo pulisco tutto non solo a strisce!!! :-D :-D :-D cmq a me piacciono e sono anche simpatiche, però credo che in un amazzonico i valori (specialmente la durezza) siano troppo bassi... e credo che non riuscirebbero a crescere come si deve o avrebbero il guscio debole... quindi non credo sia il caso, ma le piante in genere non le toccano almeno che non siano foglie in decomposizione (anche se le mie 4 piede nero non toccano neanche quelle!!!!) ;-) ;-) ;-) ;-)
4Angel, mmm avevo letto pareri contrastanti sui cardinali ( che se non erro diventano un pò più grandi dei neon ), sul fatto che immessi nella vasca con i scalari giovani, questi crescendo insieme "riconoscono" i compagni e non li.. divorano! per le ampullarie è vero, a questo non avevo proprio pensato #23 vabbè, mi toccherà rinunciarci per il loro bene, anche se mi dispiace... per quanto riguarda i genitori: eh si lo so mi viziano.. però se decidono di non farmi niente per il compleanno ( visto quello che gli sto facendo spendere con quest'acquario #06 ) convincerò il mio ragazzo a farmelo #18 deve essere mioooooo!!! #36#
comunque dici proprio no i cardinali eh? neanche con tanta vegetazione e nascondigli ( visto le radicione che ho messo )? ( non che voglia insistere, è che sono bellissimi quindi se c'è una serie di concomitanze che mi permetterebbero di tenerli, ne sarei felice )
mentre gli hyphessobrycon robertsi?
e per il resto della popolazione?
bhe per le ampu potrai sempre allestitire una vaschetta dedicata a loro o un'altro acquario con valori migliori per loro!!! non disperarti... ;-) ;-) ;-)
si se chiedo ai miei di mettere dentro casa un'altra qualsivoglia "cosa" che contenga acqua, dovrò trovarmi io qualche famiglia che mi adotti.. #06
già hanno strabuzzato gli occhi quando avevo detto che volevo mettere una vaschetta in terrazza per fare una coltura di artemie o dafnie o infusori o qualsiasi altra cosa.. del tipo -> -05
:-D :-D :-D :-D come ti capisco!!! anche i miei quando ho chisto il permesso per l'acquario mi stavano buttando fuori di casa, però poi, dopo un po di trambusti vari che cmq non sono dipesi da loro, hanno accettato l'idea (specialmente quando mi sono presentato a casa con l'acquarietto) e adesso anche mia madre ( che era quella più contraria) si preoccupa se le mie ampu mangiano o se crescono... e anche se non lo da a vedere o fa finta di nulla l'ho pizzicata due volte a guardare incantata la vaschetta per qualche minuto.... un po come la guardo io, con gli occhi contenti solo che lei è stata davanti al vetro qualche minuto, io ci passo più tempo soprattutto dopo cena!!! :-D :-D
fontana enrico
12-02-2008, 20:50
vi ringrazio tutti il messagio è stato chiarissimo adesso mi pongo il problema riesco atenerli x un mesetto in quella vasca? avendo i valori no2 0 ph 7 gh11
giusto il tempo x organizzarmi,visto come stanno le cose devo fare un po di spazio anche in casa vi rinngrazio tutti di nuovo
fontana enrico
12-02-2008, 20:52
4Angel, mmm avevo letto pareri contrastanti sui cardinali ( che se non erro diventano un pò più grandi dei neon ), sul fatto che immessi nella vasca con i scalari giovani, questi crescendo insieme "riconoscono" i compagni e non li.. divorano! per le ampullarie è vero, a questo non avevo proprio pensato #23 vabbè, mi toccherà rinunciarci per il loro bene, anche se mi dispiace... per quanto riguarda i genitori: eh si lo so mi viziano.. però se decidono di non farmi niente per il compleanno ( visto quello che gli sto facendo spendere con quest'acquario #06 ) convincerò il mio ragazzo a farmelo #18 deve essere mioooooo!!! #36#
comunque dici proprio no i cardinali eh? neanche con tanta vegetazione e nascondigli ( visto le radicione che ho messo )? ( non che voglia insistere, è che sono bellissimi quindi se c'è una serie di concomitanze che mi permetterebbero di tenerli, ne sarei felice )
mentre gli hyphessobrycon robertsi?
e per il resto della popolazione?vi ringrazio tutti il messagio è stato chiarissimo adesso mi pongo il problema riesco atenerli x un mesetto in quella vasca? avendo i valori no2 0 ph 7 gh11
giusto il tempo x organizzarmi,visto come stanno le cose devo fare un po di spazio anche in casa vi rinngrazio tutti di nuovo
fontana enrico
12-02-2008, 21:08
vi ringrazio tutti siete stati chiarissimi adesso mi pongo il problema riesco a tenerli
x un mesettto in quella vasca avendo i valori no2 ph7 gh 11 e gli scalari anno circa 3 mesi saluto tutti ringraziandovi
fontana enrico
12-02-2008, 21:24
vi ringrazio tutti siete stati chiari ri solvo il broblema al piu presto chidendovi se riesco a tenerli ancora x un mesetto in queste condizioni
valori no2 ph 7 gh11
ph 7 e gh a 11 sono al limite per gli scalari.. ribadisco, senti i più esperti ( ovvero 4Angel ) ma ho sempre letto che il ph per gli scalari deve essere 6,5 ed il gh tra 5 e 10..
ehi errico!! qui c'è qualcosa che non va.... #24 #24 #24 #24 tra post uguali!!! liminane due cosi evitiamo tutte ste ripetizioni!!!! ;-) ;-) ;-) ;-)
mikuntu, da quel poco che so, la convivenza tra scalari e neon non porta grossi problemi se sono cresciuti insieme e gli scalari erano piccoli (ci son sempre le dovute eccezioni)... se invece si è formata una coppia e sta deponendo, per scacciarli è facile che li spezzino addirittura a metà.
Aspettate l'esperto però ;-)
beh si è quel che sospettavo effettivamente, il problema della riproduzione degli scalari è consistente.. ma in cardinali non dovrebbero dar fastidio loro, quindi se l'ambiente non è troppo piccolo ed è fornito di giusti nascondigli ed una buona plantumazione, dovrebbe essere possibile la convivenza.. ma forse sbaglio.. attendo 4Angel per le dovute delucidazioni!
beh si è quel che sospettavo effettivamente, il problema della riproduzione degli scalari è consistente.. ma in cardinali non dovrebbero dar fastidio loro, quindi se l'ambiente non è troppo piccolo ed è fornito di giusti nascondigli ed una buona plantumazione, dovrebbe essere possibile la convivenza.. ma forse sbaglio.. attendo 4Angel per le dovute delucidazioni!
#24 no no, i cardinali sono eccome un fastidio per loro, soprattutto perchè vogliono mangiarsi le loro uova.
Quindi gli scalari si comportano di conseguenza e li attaccano violentemente. da quel che so gli oto invece non li considerano di striscio proprio perchè non si cibano delle uova.
Per conferme attendi 4angel ;-)
#24 no no, i cardinali sono eccome un fastidio per loro, soprattutto perchè vogliono mangiarsi le loro uova.
Quindi gli scalari si comportano di conseguenza e li attaccano violentemente. da quel che so gli oto invece non li considerano di striscio proprio perchè non si cibano delle uova.
Per conferme attendi 4angel ;-)
Confermo... :-))
Per quanto riguarda i valori i miei li tengo a Kh 3; Gh 5 e pH 6,5, e conducibilità più bassa possibile.
mmm accidenti, niente cardinali quindi?
mentre gli Hyphessobrycon robertsi?
Questi sarebbero sicuramente più difficili da spezzare in due... Ma non sottovalutare gli scalari.... Io non so che dirti precisamente riguardo altri inquilini, i miei li tengo con oto, cory e nannostomus.
vi ringrazio tutti siete stati chiari ri solvo il broblema al piu presto chidendovi se riesco a tenerli ancora x un mesetto in queste condizioni
valori no2 ph 7 gh11
Un mesetto resistono... ma non di più... ;-)
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |