Betta, abbastanza urgente un aiuto..Ora anche la F! è cieca!

[valentyna]

Ciao a tutti!
Per favore, mi occorrono consigli x aiutare il mio maschio!
Dopo alcuni scontri con le femmine aveva le pinne sfrangiate, ma mentre quelle delle compagne sono prontamente ricresciute le sue si sono come "accartocciate" su se stesse e "liquefatte". Ora ha dei "monconi" che terminano a punta, con i margini che sembrano appunto stati sciolti, come cera.. Cosa può essere? Corrosione delle pinne?? Ho letto la scheda ma non mi sembra descriva proprio quello che ha il mio Betta..
"Sintomi:Il primo sintomo di una corrosione e' un intorbimento degli orli delle pinne che infine diventano bianchi.La base della pinna diventa di colore rosso sangue,nelle fasi terminali della patologia si scoprono i raggi delle pinne fino a disfarsi e a marcire"
Non ho visto nulla di tutto ciò tranne gli orli intorbiditi e forse un piccolo alone bianco tipo muffetta che xò scompare in poco tempo e non si ripresenta.
Mi sembra poi meno attivo rispetto a prima, xò mangia sempre di gusto e difende il territorio.. Solo che ormai sembra un plakat anzichè un veiltail -20
Valori:
NO2 0,1
NO3 10
pH 6,5-7
kH 4
gH 4

Al + presto proverò a postare una foto, nel mentre cosa posso fare?
Grazie.

[Angelus]

Ciao è un infezione batterica. Intanto prendi una vaschetta, acqua pulita, ci metti 1 cucchiaino di sale non iodato ogni 2 litri e lo metti li (non mescolarcelo, lascia che si sciolga da solo sennò il pesce ha troppo sbalzo. Solita temperatura della vasca dove vive, non fargli fare sbalzi. A che temperatura è? (mi pare non ci sia scritto).

[valentyna]

Angelus, GRAZIE MILLE!!! Lo farò subito!
Ho una vaschetta da 6L, potrebbe andare? T a 22#23°. Quanto dovrei tenerlo lì? Intanto questa è un immagine di qualche gg fa, ora purtroppo la situazione è nettamente + preoccupante..
http://img135.imageshack.us/my.php?image=pinnebettada8.jpg
Metto un areatore?
GRAZIE!!

[hermes.desy]

Angelus, GRAZIE MILLE!!! Lo farò subito!
Ho una vaschetta da 6L, potrebbe andare? T a 22#23°. Quanto dovrei tenerlo lì? Intanto questa è un immagine di qualche gg fa, ora purtroppo la situazione è nettamente + preoccupante..
http://img135.imageshack.us/my.php?image=pinnebettada8.jpg
Metto un areatore?
GRAZIE!!

Mi raccomando, anche se il trattamento è breve, chiudi bene la vaschetta con un coperchio di vetro/plexiglass, i Betta saltano :-(

[valentyna]

Ciao ragazzi! Se mi dite quanto tempo dovrò lasciarcelo e se è il caso di inserire un areatore inizio subito il trattamento! Coraggio! :-))
Grazie hermes.desy, lo sapevo ma me ne sarei dimenticata!! #06 Meno male che me lo hai ricordato!!

[valentyna]

Ho letto altri post riguardanti le infezioni batteriche, in acqua salata dovrei tenerlo una mezz'ora abbondante, giusto?
Ho in casa 2 medicinali (bactopur direct e spirohexol della JBL), forse farei meglio a trattarlo con il bactopur oppure mi consigliate di provare intanto con il sale?

Al + presto posterò una immagine odierna del betta, il processo nella foto precendete si è esteso anche a tutto il resto della ventrale ed alla caudale, progredisce..
HELP!

[babaferu]

prova intanto col sale ma sbrigati: i pesci sono piccoli di dimensioni e un'infezione batterica che si estende rapidamente se non fermata può anche ucciderlo.

[valentyna]

Fatto! Una mezzoretta e poi in vasca, giusto? Ogni quano devo ripetere il trattamento? Tutti i giorni finchè le pinne non saranno tornate a posto? Allora forse mi converrebbe metterlo in sala parto quando lo riporterò in vasca altrimenti chi lo prende più??! E' in un 180 litri!
Cmq GRAZIE DAVVERO babaferu! !

[valentyna]

Rimasto in salamoia 48 minuti, non si era sciolto gran parte del sale però..
Ecco le immagini, scusate la pessima qualità.
Attendo istruzioni! ;-) http://www.acquariofilia.biz/allegati/betta1_186.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/betta2_169.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/acquario5feb2008_007_512.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/acquario5feb2008_006_152.jpg

[valentyna]

Ragazzi, aiuto!
La situazione è peggiore del previsto, oggi ho visto la femmina con gli occhi opachi, è cieca e non localizza il cibo! Bagno in acqua e sale anche x lei? Cosa faccio??? :-(
Al maschio ripeto il trattamento?

[rox]

ciao valentyna,

alla femmina fai alla svelta un trattamento col bacctopur direct..trattala in una vaschetta a parte con la concentrazione in proporzione (mi pare sia una compressa ogni 50litri, quindi se la vaschetta è da 10 litri ne metti 1/5 di compressa) per 3 giorni di fila, altrimenti puoi fare 1 bagno al giorno di 2-3 ore con concentrazione doppia o tripla (in caso tieni sotto osservazione la bettina che non dia segni di malessere).

Al maschio ripeti il trattamento per almeno 3 giorni

[valentyna]

rox, Grazie Infinite!!!
Opterò forzatamente x il bagno a concentrazione superiore xkè ho solo un 5-6 litri e non saprei come misurare 1/10 di compressa!
Ok x il maschio! Ma che il sale non si sciolga tutto va bene ugualmente?
Grazie ancora!!!! -88

[rox]

ehehe Valentyna figurati! :-))

Il sale col tempo dovrebbe sciogliersi tutto..e sarebbe meglio per l'efficacia del trattamento..se non si scioglie tutto vuol dire che la concentrazione è satura.
Tieni d'occhio anche lui che non si comporti in modo anomalo durante il trattamento ;-)

[valentyna]

Ciao Rox!
Lo terrò sotto osservazione #36# Riguardo il sale, potrei cercare di farlo sciogliere mescolando il rimanente in un bicchiere e poi reinserendolo. Se poi vedo che la soluz. è satura, meglio! Che ne dici? :-) Il pesciotto cmq migliora!! Continuo fino a completa guarigione oppure terminata la cura fra 2 giorni il resto verrà da se'? Non ho problemi a proseguirla ;-)

Sono riuscita ad ottenere una dose congrua x 6 litri e la bettina è in trattamento da ieri :-)) 3 giorni e poi la cura è terminata anche x lei, giusto? Ci sono speranze che riacquisti la vista?
Grazieeeee!!!!! :-))

[rox]

Ciao Vale! :-))

guarda per trattamenti in soluzione satura..devi tenerlo solo pochi minuti..altrimenti rischi di farlo morire..cmq se hai messo le dosi esatte non dovrebbe essere satura..quindi magari agita un pò l'acqua con un cucchiaino nella vaschetta e vedrai che si scioglie (ovviamente senza betta se no lo stressi ;-) ).

La femmina..non sò sinceramente se il recupero della vista in questo caso sia reversibile..spero vivamente di sì :-) 3 giorni di trattamento poi la rimetti in vasca o la tieni in isolamento ma con la stessa acqua dell'acquario e con la stessa temperatura ;-)

Preeeego! :-)) ;-)

P.S.

al maschio continua a fare i bagni in acqua salata per altri 2 giorni..poi basta e aspettiamo che le pinne ricrescano..se peggiora allora riproviamo la cura ;-)

[valentyna]

Mitico! OK! :-))
Posso dar da mangiare alla bettina?

Le dosi di sale sono esatte (20g/L), non lo sciolgo prima x evitare sbalzi al pesciotto ma se mi dici che si può fare lo inserisco solo dopo aver fatto sciogliere x bene il sale (forse resta così xkè è grosso, ma il fino che ho è iodato). Tengo sempre sotto controllo il bettino, non mostra alcun segno di sofferenza, come stesse in acqua dolce, resta in media 48 min.

Rox, che dire, gentilissimo come sempre! -28

[rox]

Vale,
allora non scioglierlo il sale..lascialo così ;-)
sisi alla bettina dai da mangiare..aiuta a superare la malattia..senza mangiare si debilita ancora di più ;-)
Ottimo allora continua così ;-)
Vale, che dire, sei troppo buona! :-)) ;-)

[valentyna]

Oggi la femmina ha terminato la cura ma l'occhio sinistro, con la patina bianca, mi è sembrato peggiorato.. La patina è aumentata, il destro invece è ok.. L'ho re-inserita in vasca per il momento, ma mi chiedevo se fosse il caso di continuare la cura. Se sì, andrebbe bene nella stessa acqua oppure devo cambiarla ed aggiungere nuovamente il medicinale?

Fortunatamente il maschio va gonfie vele! :-))

Grassie! ;-)

[rox]

Ciao Vale,

sono contento per il maschio #22 ;-) ..per la femmina invece ripetiamo il trattamento..stavolta però fai 2 bagni al giorno di un'ora con una concentrazione 3 volte superiore di medicinale; sempre per giorni e vediamo come va ;-)

Prego e tienimi aggiornato mi raccomando! ;-) :-))

[valentyna]

Ciao Rox!
Oggi stesso inizierò il trattamento. Sarai il primo a sapere! ;-) ..Impagabile! Lo so che vi siete annoiati a morte con i post di SOS.. Scusate #13
Ma avrete la nostra gratitudine in eterno! -e20 :-))

[rox]

Vale siamo qui per questo.. ;-) Tranquilla! :-))

poi se il premio è un bacio come quello.. #17 #17 :-D

[valentyna]

:-D Scherzi?! Meritate Molto ma Molto di più!!!

-e20 -e20 -e20 -e20 -e20 -e20 -e20 -e20 -e20 -e20 -e20 :-)) ;-)

Oggi finalmente sono riuscita a catturare la "signorina" che si era nascosta.. Purtroppo anche l'altro occhio è stato interessato, inizierò subito con i bagni concentrati. Mi spiace non aver potuto prima ma proprio non riuscivo a trovarla!! #06 Ora è in sala parto, x evitare che vada "dispersa" nuovamente.

Ieri sono mancata ed il maschio ha saltato l'ultimo giorno di cura #12 Vediamo come va o prolunghiamo di un altro paio di giorni?

-28

[rox]

Ciao Vale,

per il maschio non fa niente..ora non prolungare..vedi come va ;-) Inizia i bagni concentrati alla femmina e tienila sempre d'occhio! :-)

Baci! :-))

[Angelus]

Mi ero assentata un paio di giorni dal forum.. mamma mia vale ma che macello! -05

[valentyna]

Angelus, già.. :-( Mi chiedo ancora cosa sia andato storto.. I valori sono a posto..
La bettonzola mangia pochino. Non capisco se non mangi più di tanto per via della limitazione visiva o per inappetenza.. Occhi a parte però fortunatamente sembra stare bene #36#

rox, tutto a posto con il primo bagnetto, nessun segno di sofferenza. Essendo 2 al giorno, posso utilizzare l'acqua del primo bagno oppure devo ripreparare tutto?

SMACK! :-))

[rox]

Puoi usare anche quella del bagno precedente ;-)

-e54 :-D :-D

[valentyna]

Terminata la cura, la bettina sembra veda (si gonfia quando c'è il maschio) ma la patina sugli occhi c'è ancora.. Continuo x un altro periodo?
Ho notato da un paio di giorni una leggerissima patina bianca sui margini di alcune pinne ed una squametta bianca.. Non vorrei fosse una micosi, cmq credo dovuta allo stress. La libero in vasca ppure la tengo ancora in osservazione nella nursery?

.. :-D Rox, la serenata è sempre stata il mio sogno! -52 :-D ;-)

[valentyna]

Dimenticavo: il maschio è stazionario, la ventrale sta ricrescendo, la caudale però mi da da pensare, sembra ancora "appiccicosa".
Valori:
NO2 zero
NO3 5
kH 5
gH 5
pH 7

Qualcosa non va? :-)

[rox]

Ciao Vale,

allora i valori sono buoni..
per il maschio aspettiamo un pò..se la caudale non migliora ripetiamo il trattamento.
La femmina tienila uno-due giorni sotto osservazione..nota se gli occhi e se la patina migliorano o peggiorano..se rimane tutto stazionario o se peggiora allora ripeti la cura..con una dose leggermente superiore ;-)

Ora vado a prendere la chitarra! :-)) :-))

[valentyna]

Ricevuto! Monitorerò #36#
Grazie Rox!!!

-e06 :-D :-D

[rox]

di niente! ;-)

-e53 :-))

[manilosz]

ho notato che non scrivi mai la temperatura dell'acqua, all'inizio hai scritto
che era sui 22#23° , a mio avviso mi sembra un po bassa io la alzerei intorno ai 25#27°, ho 2 acquari di bettini quello con temp a 25° il bettino cresce lentamente in quello a 28° crescono molto di piu', a tutti gli do' lo stesso cibo.
aspettiamo altre conferme.......

[rox]

Si tecnicamente hai ragione..un aumento di temperatura nei pesci corrisponde ad un aumento del metabolismo..però attenzione..questo a lungo andare può dare esiti nefasti..i pesci tendono ad ingrassare, a presentare problemi intestinali ed epatici..diciamo che per i Betta la temperatura ideale di allevamento è di 25#26°C..28#30°C solo per stimolare la riproduzione..poi gli avannotti vanno riportati a 26°C entro le prime due settimane ;-)

[manilosz]

difatti come ho detto cerco di stare con una temperatura media di 25#27°, considerando i fattori ambientali, il riscaldatore e il termometro non precisissimo.
comunque mangiano come degli avvoltoi e li limito nei pasti che sono spesso variati.
il maschio adulto se provi a prenderlo guizza e no lo prendi neanche attirandolo con il cibo....
:-)) :-)) :-)) :-)) :-))

[valentyna]

Non c'è problema ad alzare la T fino a 25#26°C! Il maschio sembra migliorare lentamente :-)) La bettina invece è saltata in vasca ^ ^ (ho la vasca chiusa, x questo non ho chiuso la nursery).
Sembra stazionaria, la terrò in osservazione un altro pochino e riprenderò la cura domani se vedrò che non evolve..
Giusto il tempo di uscire con Rox! :-D
Vado a farmi bella -e43 Devo stupirlo con effetti speciali! -e28 :-))

[rox]

Ottimo Vale! :-))

Verrò a prenderti sul mio destriero -e25 ..per che ora passo? :-D :-)) :-)) -84

[valentyna]

Rox, pare che la piccola non stia bene.. L'ho trovata posata sul fondo e con respiro credo difficoltoso, visto che si vede aprire e chiudersi la bocca anche se non vistosamente. Al massimo fa qualche puntatina verso l'alto, prende aria e poi si riposa sul fondo.. Non credo sia proprio in forma.. Pensavo di riprendere fin da subito la cura, ma non la stresserei troppo?

Non ci siamo ancora conosciuti che già ci salta l'uscita x via dei "pargoli" :-D

..Cmq hai una cena pagata quando passerai dalle mie parti! #36# Oltre che preparatissimo sei davvero squisito! ..Un vero Principe! ..Devi solo cambiare il colore del cavallo! :-D ;-)

[rox]

Ciao Vale,
hai modo di rimisurare i valori dell'acqua? noti qualche altro segno esterno?

ehehehe ti ringrazio..ma di dove sei? :-)) No dai non dire così che divento rosso #12 #12 ..sei troppo buona! :-)
Il colore del cavallo..ti va bene bianco? ;-)

[valentyna]

Sì, valori costanti, a parte naturalmente la T che ho aumentato di un grado per arrivare gradatamente a quella desiderata..Purtroppo no, nessun segno particolare..

Sono di Roma.. E sono oggettiva ;-) Se mai ti capitasse di passare di qui.. -97c
Offro io ovviamente! #22
Sì, dai, meglio il cavallo bianco che tu azzurro, no?! :-D :-D -88

[rox]

Ah ok..io sono Abruzzese quindi siamo anche vicini..se passo per Roma (ci sono anche nato, sai? :-)) )..

Cmq prova a rifare il trattamento alla femminuccia..però fallo con nuovo medicinale e nuova acqua stavolta! :-) ;-)

Sisi nettamente meglio lui bianco che io azzurro..e la birra cmq te la offrirei io! :-))..se no che principe sarei?? -e26 :-))

[valentyna]

Rox, la bettina sembra rinata!!!!! -e56 Ieri sera ho iniziato subito la cura, credendo ci fossero poche speranza, ed oggi non solo ha mangiato come un mammut ma la patina sull'occhio è quasi scomparsa!!! -d10 Ho raddoppiato la dose dell'ultima volta (utilizzando 1/2 pasticca x 4L) ed è andata bene! :-)) :-)) :-))
Non puoi capire quanto sia felice!!
Quanto dovremmo protrarre il trattamento? Sempre 3 giorni?

Allora oltre che di sangue blu sei anche fortunato.. Niente spese, sono astemia! :-D Ho casa in abbruzzo (che adoro), ma ai confini con il lazio.. Vorrà dire che anch'io quando verrò da quelle parti mi farò sentire! ;-) -e24

[rox]

Evviva Vale!! -b08

sono felicissimo! ;-) e ti posso capire credimi ;-)
Ma ora stai facendo bagni continui o trattamento di 24 ore? Qualsiasi delle due cose tu stia facendo ora fai solo altri 2 bagni, uno per giorno domani e dopodomani (bagni di circa un'oretta) e poi speriamo basti così! :-))

ehehehe ok allora! :-)) :-)) -e19

[valentyna]

Le ho fatto un bagno di 1 ora ieri sera, poi 1 oggi verso le 17.00, poco prima averti scritto :-)
Ok allora, un altro ancora e poi speriamo che vada tutto a posto :-))

[rox]

Perfetto! :-))

[valentyna]

Ciao Rox! ^ ^
La bettina sta bene, anche se non "brillante" come ieri.. L'occhio non è guarito completamente, cmq vede e si alimenta #36# . Mi chiedevo se non fosse il caso di fare ugualmente 2 bagni al giorno o magari di fare 1 o 2 giorni in più di terapia.
Il maschietto è un po' troppo altalenante (anche lui ieri stava meglio come pinne), x il resto è sveglio come sempre.. Quasi quasi gli faccio un singolo bagnetto insieme alla bettina (ovviamente separati x non stressarsi) anzichè farne + di uno con il sale, che ne pensi? :-)

[rox]

Ciao Vale,
dunque alla femmina fai altri 2 bagni, uno per giorno, così stiamo più tranquilli.
Per quanto riguarda il maschio cosa intendi per altalenante? Fai conto che la batteriosi delle pinne ci mette tempo a risolversi..quindi devi avere un pò di pazienza, i miglioramente nn si notano (ahimè) da un giorno all'altro ;-) quindi io aspetterei per fare i bagni col bactopur anche a lui ;-)
Normalmente tieni insieme maschio e femmine? :-)

[valentyna]

Sarà fatto! ;-)
Sì, ho 2 femmine ed un maschio in un 180L (150 netti).. Avevo letto che si potesse ma vedo invece che si stressano un po', forse perchè le femmine sono CT ed il bettonzolo le scambia per altri 2 maschioni :-D Anche fra "ragazze" cmq ogni tanto c'è qualche occhiataccia, nessuno scontro però, ne' fra loro ne' con il "tipo".
Prima erano 3 F + 1M, ne ho regalata una proprio per questo motivo. Sarebbe il caso di darne via un'altra?

Credo xò che la causa della batteriosi sia stato un eccesso di cibo che somministravo agli avannotti di cory.. In vasca è successo il finimondo! Solo i betta però ne hanno risentito..

P.S. Wow! Ho visto il tuo topic in evidenza!! COMPLIMENTI! Sia per le macro che per gli esemplari -d05 ;-)

[rox]

Vale, io sinceramente sconsiglio sempre la convivenza tra maschi e femmine..anche a litraggi elevati però 150 litri sono molto quindi puoi lasciarli..inoltre sempre meglio 1m e 2-3 f che 1 m e 1f..in quel caso il maschio stresserebbe sempre e solo la stessa femmina che ne risentirebbe di più ;-)

Ehehe..grazie per i complimenti #12 :-))
Se vuoi ho anche qualche video su youtube di accoppiamenti di Betta :-))

[valentyna]

Ciao Rox!! -e14

sinceramente sconsiglio sempre la convivenza tra maschi e femmine..

Eh, lo dicevo io che dovevamo conoscerci prima #21 ;-)
Che ne diresti se togliessi il maschio e tenessi solo le F? Cmq lo darei a persone di fiducia. Avevo letto che le femmine fra loro non avessero particolari problemi di convivenza.. Da quello che ho visto però cmq delle gerarchie si formano ed il loro comportamento non è poi molto distante da quello che il maschio ha nei loro confronti: la dominante cmq "tiranneggia" sempre un po' le altre, proprio come il boy..

Se vuoi ho anche qualche video su youtube di accoppiamenti di Betta :-))

..Vado a gustarmeli :-))

[rox]

ciao Vale..pure tu nottambula eh? -11 ;-)

si infatti le femmine sono teoricamente più tranquille tra di loro..sopratutto una volta formata una gerarchia..se lui le stressa eccessivamente si..altrimenti tienilo :-) ;-)

-e26

[valentyna]

Rox! Ma cosa fai ancora sveglio??! -05 Io sono giustificata, guardavo le tue ripro! :-)) Anche se continuerò domattina ;-)
A prestissimo! -88
E grazie come sempre dei preziosi suggerimenti! Oggi hai fatto gli straordinari! :-D -87

[rox]

Ehm..ho 2-3 giorni di cazzeggio e me li godo :-D :-))

A presto cara, ora vado a nanna! ;-) -88


Prego..è un piacere! ;-)

[valentyna]

Eccomi! :-)
Andata bene la cena?? ;-)
Qui purtroppo al solito.. L'occhio della bettina non migliora, oscilla tra lo stazionario ed un leggero peggioramento.. Lo vedo dalla patina sulla pupilla che non accenna a scomparire e da come si alimenta.. Sempre con appetito ma non localizza molto bene il cibo.. Fortunatamente il deficit non le impedisce di trovarlo con discreta facilità, per il momento. Ho fatto un cambio d'acqua.. A questo punto non saprei cosa inventarmi. Possibile che i batteri abbiano svilupato una resistenza? Forse potremmo cambiare medicinale.. Ne ho uno a base di Kanamicina.
Attendo eventuali istruzioni.. Rox santo subito!! :-D

[rox]

Ciao Vale,

la cena è andata benissimo..ci siamo divertiti troppo..la prossima volta devi venire anche tu! :-))
Come si chiama il medicinale? La kanamicina è un antibiotico abbastanza selettivo..ne servirebbe uno a più ampio spettro d'azione..cmq puoi sempre provare..io però prima farei altri 3 giorni di bagni con una concentrazione ancora più alta di bactopur (ovviamente sempre monitorando la femminuccia così in caso di malessere la togli subito).
eeeeh non esageriamo :-D :-D :-))

[valentyna]

OK :-))
Raddoppiamo la dose (cioè utilizziamo 1cp per 4 litri)?

OT: Rox, vorrei che dessi un'occhiata alla caudale di un'altra mia bettina. Non è una CT ma mi sembra abbia dei bei raggi ed una apertura di 180°. Ti allego una foto, anche se non è in parata.. Sicuramente sarà una F comunissima, ma non me ne intendo. Pensavo di utilizzarla come riproduttrice appena risolta la "peste" in acquario :-D
Cosa ne pensi?

[rox]

Ciao Vale,

ok utilizza una compressa per 4 litri..però tienila sempre d'occhio mi raccomando.

E' una bella femminuccia..sulla caudale non posso dirti molto se non è in parata..però mi sembra molto gonfia..mica ha le squame sollevate?
#24 La vedi defecare?

[valentyna]

Ciao Rox! No, fortunatamente non ha squame sollevate, in effetti sembra + "ciccia" di quanto non sia.. Diciamo che ho un po' la mano pesante con il cibo #12 Mi sembra sempre di darne poco #13 Cmq le feci sono ok, ne' bianche ne' filamentose.. Anche se color fucsia, come il mangime -05
A proposito, il nome dell'altro medicinale che ho è Kanaplex, della Seachem
http://www.seachem.com/products/product_pages/KanaPlex.html
Allora farò altri 3 gg di trattamento con il bactopur..
Ti ho detto che il maschio sta una favola? Sembrava stentare ed invece.. :-))

[rox]

Ok allora..mi hail tolto il pensiero della femmina! ;-) però mi raccomando dai un pò di mangime in meno ;-) :-))

Ho letto del medicinale..sembra molto buono..come finiamo col bactopur se non è migliorata le diamo 24#48 ore di tregua e poi la trattiamo con questo..ok? :-)

Bene mi fa molto piacere per il maschio ;-)