mah? [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

thecorsoguy

18-01-2008, 09:50

Credo che se si vuole tentare di separare gli argomenti "piú approfonditi" da quelli "piú banali e ripetitivi", l'unica possibilitá sia creare altri forum, un pó come avviene nella sezione dei fratelli piú grandi.

Noi abbiamo praticamente un solo calderone, dove finisce tutto quanto.

Sappiamo poi tutti che i neofiti, in qualsiasi forum (e io giro tra sat, console, acquari, elettronica, fai da te, etc) vogliono sempre tutto pronto e facile, e spesso si lamentano se uno non gli dedica tutto il tempo che loro vogliono per capire le cose. E che poi fanno sempre le stesse domande, perché é piú facile chiedere e aspettare che qualcuno risponda, piuttosto che cercare e leggere (é molto faticoso, che ci volete fare...).

Questi sono gli aspetti meno belli di un forum (oltre alla arroganza e alla maleducazione di alcuni, che personalmente mal tollero), ma ce ne sono altri di molto belli (e per fortuna sono di piú) che dovrebbero spingere a continuare.

Un saluto a Sandro e a Lele, che in passato si sono prodigati ad aiutare anche me.

Ciao

Luca

gervasutti

18-01-2008, 10:02

straquoto thecorsoguy e rinnovo un ringraziamento a Sandro e Lele (e a tutti quelli che mi hanno/stanno) aiutando in questa magnifica passione

SqualoBruto

18-01-2008, 10:46

sjoplin,
ecco perchè non ti vedevo più.

Hai pienamente ragione la voglia sta passando un po anche a me. Come dice thercorsoguy c'è troppa arroganza e maleducazione, ed uno non è che può sempre sopportare, perchè se poi capita di stare in una giornata "no" ci si finisce per litigare.
Sandro non mollare e scusa se sono entrato in un'ottica non costruttiva e un po polemica.

Ogni riferimento a fatti e persone ,è puramente casuale. Non sentitevi ora tutti arroganti e maleducati ( a volte sarà capitato anche a me di esserlo e per questo chiedo scusa), ma facciamoci tutti un esame di coscenza con la mano sul cuore cercando di essere un po più obiettivi. E' un forum di aiuto e siamo qui per aiutarci, e come dice Emanuele lo si fa gratis.

Di nuovo scusa se sono stato polemico in questo intervento, salute a tutti.

robbieiv

18-01-2008, 11:04

Anch'io non posso che quotare thecorsoguy, sarebbe sufficiente separare il forum di tecnica da quello di allestimento, in modo tale che voi esperti scriviate nel 1° e che gli inesperti come me scrivano nel 2°
credo di parlare a nome di tutti se dico: per piacere NON CI ABBANDONATE!
fatelo per la vostra passione e per un senso di pietà per mia incompetenza................ ;-)

A68

18-01-2008, 11:14

Io invece nella parte "nano", che è quella che frequento più spesso, non ho mai trovato arroganza e maleducazione, ne da parte di chi chiede, ne da aprte di chi risponde...anzi....una pazienza infinita nello spiegare ai neofiti le basi.
Certo capisco i più esperti che dopo aver detto 100 volte le stesse cose possono non trovare più stimoli, forse dovremmo essere noi nuovi, almeno per le cose basilari, ad evitare loro la fatica. ;-) .
Inoltre credo che chi entra per la prima volta dovrebbe avere l'umiltà di leggere i vecchi topic prima di fare domande, anche se è più faticoso.
Ultima considerazione: se lele e sjoplin migrano verso altre sezioni....li seguo :-D

Sel988

18-01-2008, 11:31

anche io ho riscontrato questo... ne parlavo ieri cn un amico.... cmq credo sarebbe interessante dividere il forum... una sezione piu' approfondita e una per i neofiti.... diventa veramente noioso ,altrimenti, cercare e spulciare topic piu' interessante del classico posso mettere 4 imperator e 4 rostratus in 30 litri ? :-D :-D :-D ecc ecc non che non sia giusto informare chi inizia ora pero' creare due sezioni sarebbe l'ideale

alapergola

18-01-2008, 11:42

Vi dico come la penso.

Il problema della nostra sezione, và ricercato più a monte.
Almeno l'80% delle persone che finiscono qua ricadono in una delle seguenti categorie:

1) Al Garden della loro città con i figli/moglie/fidanzata/amici hanno visto Nemo e voglio assolutamente quel simpatico pescetto in vasca, magari con la sua dolce compagna. E vogliamo essere così crudeli da non mettereci dentro la sua amata Anemone??

2) A casa del loro amico o a casa di amici di amici ... o al solito Garden, hanno visto una bellissima vasca Reef. A casa la moglie/fidanzata/mamma non gli da lo spazio necessario, così ripiegano su di un nano pensando che : "Alla fine spendo anche meno!!"

3) Avevano una vasca dolce qualche tempo fa (o magari anche adesso) e pensano che : " Fare un Nano-Reef non può essere più difficile del mio Biotopo di Ciclidi da 300lt! Tanto ho giusto quel vecchio filtro esterno che mi avanza!"

Così si lanciano in questa avventura.
Quello che ho imparato in questo anno e mezzo che frequento questo Forum pieno di persone che ne sanno molto più di me è che LA PROGETTAZIONE riveste un ruolo FONDAMENTALE nell'Acquariofilia, e se il dolce ci permette qualche sbaglio in più, se il nostro 500lt ci da una stabilità maggiore, far funzionare tutto in 20 litri è una cosa completamente diversa.
Come ha scritto Luca, è più facile chiedere e richiedere, a volte anche in maniera pedante e sgarbata, piuttosto che usare la funzione "Cerca" del Forum.
Ho come l'impressione, che ho condiviso anche con altri utenti, che Tecnica&Allestimento Nanoreef sia diventata una sorta di Nursery dove chiunque abbia una domanda e non ha voglia di cercare la risposta apre un post!
Forse l'idea di aprire una sezione di "Approfondimenti Nano" potrebbe dare nuovi stimoli, non so...

Sandro, Lele vi dico come faccio io: Quando leggo un post aperto da qualcuno, e magari 2 ore prima avevo dato la stessa risposta ad un'altro... non rispondo! :-)
Probabilmente sbaglio, ma penso che come io mi sono sbattuto a cercare, leggere, studiare... perchè qualcun'altro non può fare lo stesso?!
Forse il problema è proprio nella "Pappa Pronta".
Rendiamoci conto che una persona di buona volontà che inizia in questa sezione, se SOLAMENTE si leggesse i post in evidenza potrebbe allestire un Nano senza neanche chiedere niente imho. Cavoli ci sono guide, allestimenti, manuali, consigli per gli acquisti, manutenzione... tutto pronto!!

Ci sono tante altre sezioni in cui posti una domanda e non ti risponde proprio nessuno nè ? ;-)

Dai saggio Sandro, fà il bravo! #e52

-28
Ale

Riccio79

18-01-2008, 12:16

Mi trovo perfettamente d'accordo con quanto detto da alapergola, in effetti moltissimi post vengono aperti senza aver prima usato la funzione "cerca".... dico la mia, spesso navigo nella sezione "pesci marino" e "invertebrati sessili" e anche lì come potete bene immaginari c'è una "rotazione" sulle stesse domande paurosa... il moderatore è pfft, più di una volta gli ho visto chiudere dei post e suggerire all'utente di utilizzare appunto la funzione "cerca"....
Sul fatto poi che tanti entrano nei Garden e vedono Nemo in minibocce e lo vogliono mi trovi più che d'accordo...il problema è che entrano qui la loro idea naturalmente viene bocciata e si sentono "insultati"..... purtroppo la gente diventa sempre più permalosa....
Però ogni tanto mi avventuro nella sezione dolce e vi assicuro che lì si mandano anche affanc.... non capisco però perchè in quei casi non vengano bannati....

Bubi82

18-01-2008, 12:22

Che questa sezione avesse preso un andamento un pò particolare o per lo meno che si discostasse da quella che è la mia personale concezione di "forum di discussione" me ne ero accorto da tempo. Ritengo che uno dei problemi principali sia legato al fatto che, indipendentemente dalla natura delle risposte che si danno, di per se uguali nel 85-90% dei casi, la piega della sezione la vedo essenzialmente, per diversi aspetti, come un "call center", dove fornisci tutta una serie di informazioni e nozioni che vengono spesso recepite come un "libretto di istruzioni", una serie di azioni da fare a nastro come se si lavorasse in catena di montaggio.

Quello che maggiormente ho potuto constatare, che molti utenti, neofiti, non si chiedano il perchè delle azioni o suggerimenti a loro proposti e si limitino ad eseguire come quando stai "montando un modellino in scala", faccio, monto,smonto, punto e basta. E quindi mi pare chiaro che la natura stessa di un topic di questo tipo finisce inevitabilmente ad assomigliare a una procedura vera e propria, un elenco di operazioni da eseguire in maniera assolutamente sterile.

Chiedersi il perchè delle cose, la lettura, lo studio e il confronto con esperienze di altri amici o utenti che dir si voglia è il punto di partenza per ogni persona che vuole intraprendere questo hobby, ed è chiaro, a mio parere ovviamente, che se questo non accade, la qualità stessa della discussione e della sezione in generale decade di "qualità".

Esistono infiniti topic le qui risposte sono ritrovabili mediante le guide nella sezione tecnica e la funzione "cerca", ora il fatto che spesso questa via non venga intrapresa, mi fa chiedere onestamente il "perchè" ma non posso dare una risposta perchè non posso entrare nella testa degli utenti e certamente le motivazioni possono essere le più disparate.

C'è cosi tanto da dire, da discutere ma quello che noto spesso è che l'attenzione è posta "sul fare" e non "sul capire" e mi pare evidente che con questa concezione il successo o meglio ancora il raggiungimento di un obiettivo è ben lontano dalla realtà.

Capita spesso di rapportarsi con coloro che chiedono un "consiglio" o "suggerimento" ma vogliono unicamente sentire la risposta a loro più comoda o più consona, ossia "io chiedo ma voglio farmi sentire dire questo"... niente di più sbagliato per costruire una discussione utile.. idem per chi posta ad una certa ora e 20 minuti dopo riposta chiedendo "allora?dove siete?"?... io posso capire la paura del neofita, l'accadimento di un fatto improvviso preoccupante e si cerca il conforto "immediato" di qualcuno, ma spesso l'impronta e l'impressione è proprio quella "DEVO RISPONDERE", quasi ci sia un obbligo o una forzatura e questo non mi piace.
L'utilità di questo forum è IMMENSA quando però la strada che si percorre (insieme) ha un utilità reale, spunti di riflessione,possibilità di confrontarsi, altrimenti tanto vale chiamarlo "servizio on-line" e finita li.

Scusate il dilungamento e buona giornata a tutti

thecorsoguy

18-01-2008, 12:35

Quoto alapergola, su tutto. In particolare sul fatto che se uno si legge i post messi in evidenza da lele, e si assume la responsabilitá di seguirli senza volere "tutto e subito", ha una guida sostanzialmente completa e precisa per avere successo.

Il mio nano é nato cosí, e se i miei post numericamente non sono molti, il tutto é dato da fatto che mi é, in quasi tutti i casi, bastato fare cerca, e rileggermi le guide. Tenete presente che le ho anche stampate, e attaccate al muro vicino al nano, in modo che se ho dei dubbi li trovo, nel 90 per cento dei casi, la risposta.

Quoto anche riccio79 sul discorso della sezione dolce, vengo da li ed é vero che anche in quei lidi l'atmosfera non é sempre delle migliori. Ma questo vale per ogni forum. Prova a girare su quelli di modifica delle consolle, e poi ne riparliamo.

Qui al confronto siamo in paradiso.

Luca

leletosi

18-01-2008, 12:41

salve a tutti

lo scrivo qui bello grande così immetto qualche nuovo stimolo in quelli che si lamentano o hanno avuto episodi spiacevoli in merito

punto1: si sta lavorando all'aggiornamento del nano-portal in modo MASSIVO. questo per dare il giusto target di orientamento sia sul forum che sul portale, cosa che finora non riusciva per mancanza di dualità fra i due. su uno c'era scritta una cosa, nell'altro l'esatto opposto. capisco il disagio e me ne scuso. approfitto per ringraziare gabriele, sia per il fatto che l'intero nanoportal lo ha scritto e impaginato lui sia per quanto sta faendo ora, mettendosi anche in discussione visto che i tempi sono decisamente cambiati in fatto di gestione marina

punto2: nel caso venissi considerato un utente esperto, segnalo che non sono onnipresente. sto iniziando a lavorare e tutto il tempo che ho dedicato a questo forum non è sempre visibile. credetemi.
se non vedete mie rispote in merito ad un argomento di vostro interesse, personale o pubblico che sia, per favore chiamatemi. io tutti i giorni vi leggo ma non sempre sono "in vena" di scrivere una mini-guida.
quelle che vedete online hanno richiesto pochissimi minuti del mio tempo, circa 40. però non sempre sono in giornata per scrivere così tanto e per sforzarmi di essere chiaro

punto3: le risposte che vi sono date sono gratis. indi....evitiamo di fare i malmostosi se la risposta non contiene moine, complimenti e faccine. uno controlla e legge decine di post....non sempre si ha tempo e voglia di approfondire....nel caso voi lo vogliate, ci sono sandro, i moderaotori, gabriele, io....tanta gente....chiamatela in causa e se sentite il bisogno specifico di un parere....chiamatemi o chiamate loro....chiunque vi sembri il più idoneo. senza però aprire polemiche.....chiamateci, interpellateci.
personalmente cerco sempre di risp a qualunque mp, e mi scuso se a volte non lo faccio ma davvero molti non mi arrivano. e non so perchè
lo scopro magari dopo mesi. ripeto, cerco sempre di risp a tutti senza distinzioni

punto 4: il forum non è il solo spazio di tempo che dedico ai neofiti
chi ha il mio contatto di msn lo sa bene. anche qui però....non ci si può incazzare se non risp in 10 sec netti.....non c'è solo l'acquario nella mia vita, anzi

punto 5: altro spazio che dedico a voi.....sto scrivendo un libro. e l'impresa è davvero grossa, enorme devo dire. ci sarà tutto....dal parco luci ai minimi dettagli su maturazione, coralli, guide di allestimento, movimento e pompe, attrezzatura, basi del berlinese. il tutto con foto davvero eloquenti.
sto scrivendo di notte, di giorno, nei ritagli di tempo col portatile e con il pc a casa.
ho coinvolto diverse persone a darmi una mano nel revisionare i testi, penso possa essere utile a tutti. non perchè l'ho scritto io, figuriamoci....ma perchè in sostanza lo avete scritto VOI.
tutte le cose che so e che divulgo con consigli, guide, commenti.....le so perchè siete voi lo stimolo per affrofondirle. nessun altro motivo. le so per emulazione, interesse personale, giornali di acquariofilia, scambi su msn, altri forum italiani e soprattutto esteri....devo tutto agli altri.
non tiriamo sempre in ballo la questione mod....siamo semplici utenti responsabili di sezioni.....non geni dell'acquario

punto6: credo che a breve avremo a disposizion nuove sezioni per il nano forum, in modo da diversificarne i contenuti. sezione esperti, sezioni biologiche o per noefiti.....stiamo decidendo. un cafè nano ci serve x forza.
a proposito: una cena nano quando cavolo la facciamo ??
-28d#

un grazie a tutti....e su col morale.....i periodi di stagnazione ci sono sempre.....ma c'è parecchio movimento sotto.....e lo vedo da quanti nuovi nano stanno arrivando.....

qualcosa di buono....quindi....forse la facciamo. tutti insieme però
;-) ;-)

thecorsoguy

18-01-2008, 12:46

A una cena nano partecipo volentieri, basta non sia una nanocena..... :-D :-D :-D

Scusate l'OT.

Ciao

Luca

darmess

18-01-2008, 13:24

vorrei andare un po controcorrente..e dirvi che, anche se qui ,nella sezione nano, ci sto da poco...prima ero nella sezione marino...sono stato nella sezione discus,parlo di anni fa...i forum in generale vanno sempre cosi...facile fraintendere, domande ripetute mille volte da noi neofiti...pero' il punto è che pian piano trovare persone disponibili...(joplin,bubi,sel,lele,alapergola..et c etc) serve...e come se serve...quindi il forum va preso con la giusta considerazione..poi come si sa di persone strambe ce ne sono dovunque...e non credo che il forum ne sia esente...io mi auguro che questo forum contunui ad esistere e non importa se migliorato o no...io cosi com'è mi piace...mi ha aiutato tanto...continua a farlo e cosa piu importante mi ha fatto conoscere nuovi amici.. #25 #25 #25

Umberto 83

18-01-2008, 14:07

Se posso dire la mia,secondo me,se come diceva Lele si allargherà con nuove sezioni il nanoforum,si eviterà di sovraccaricare solo ed esclusivamente le poke sezioni ke abbiamo,quindi spero avvenga presto :-))
Per il resto cm dicevano appunto alapergola e thecorsoguy abbiamo la fortuna di avere le miniguide in evidenza ke dawero nn lasciano dubbi a nessuno per la completezza e semplicità,tra l'altro c'è anke un regolamento ke spiega passo passo cm va utilizzato il forum,quindi meglio di così.
Cmq spero ke nn perdiate mai la voglia di seguirci,anke xke saremmo tt in alto mare senza il vostro aiuto :-))
cmq sia e spakkioso questo forum grazie a tutti #25 #25

Riccio79

18-01-2008, 14:25

a proposito: una cena nano quando cavolo la facciamo ??

Spero al più presto, per mangiare sono sempre pronto!! :-D :-D
PS A questo proposito, so che vado OT, ma qlc di voi partecipa alla "Convention" in trentino? Io sono molto interessato vista anche la mia passione per lo sci...

radioclan

18-01-2008, 14:40

quoto in pieno l'ultimo discorso di lele #25 #25
pero' non mi e' piaciuto quello di ecarfora,il secondo a postare se non erro(scusa e non fraintendere ;-) )..dice
"vedo chi ha aperto il post se e' uno conosciuto entro,senno' passo oltre....)...se tutti la pensassero cosi il forum diventerebbe un circolo chiuso,e persone come me che piu' di un anno fa' hanno avuto la "sola" dal negoziante non avrebbero avuta quell'ancora di salvataggio che mi fu gettata....
cmq,un invito a tutti i nuovi come me e' quello di non leggere solo la prima pagina del forum ed usare la funzione cerca...piu' o meno i problemi attuali che abbiamo in vasca c'e' chi li ha avuti prima di noi,quindi...
ps:forza col nanoreef,che tanto ci fa' penare e tante soddisfazioni da' #22 #22 #25

ecarfora

18-01-2008, 15:26

radioclan, Hai ragione e sono contento che gli altri non la pensino come me.
anche se tutti si sono lamentati che i messaggi sono sempre gli stessi .
radioclan, i tuoi li leggo ;-)
Forse e' perche' sto diventando sempre piu' vecchio.

lele : Quando ti ho conosciuto, ho pensato tra me e me tra una decina di anni leggero un libro scritto da lui ,e tu adesso mi dici che stai scrivendo un libro #12

per mangiare sempre disponibile ;-)

radioclan

18-01-2008, 16:24

leletosi

18-01-2008, 20:09

PS A questo proposito, so che vado OT, ma qlc di voi partecipa alla "Convention" in trentino? Io sono molto interessato vista anche la mia passione per lo sci...

io ci sono.....vengo x sciare

che poi sia anche il relatore nano è relativo :-))

valu83

19-01-2008, 10:58

vorrei solo aggiungere un mio pensiero:
intanto è grazie a questa sezione del forum che ora ho la mia bella vaschetta!!!
poi io qui a torino non conosco nessuno appassionato come me..quindi voi siete le uniche persone con cui posso chiaccherare, confrontarmi e apprendere..sinceramente mi piacerebbe vedere qualche post in + di discussione di approfondimento (non parlo solo delle guide di lele) ma di post su come ad es la luce influisce in diverso modo, sul micromondo che si sviluppa insomma sul perchè delle cose..noi osserviamo un micromondo affascinante e pieno di misteri..
a me è capitato a volte di chiedere queste spiegazioni e sono venuti post interessanti..mi piacerebbe vedere post di nuovi arrivati fare domande del genere e non solo "quanti Watt per un'acropora??"io stesso a volte vorrei farne di nuove ma con l'uni e il resto mi limito a risp alle domande e poi fuggo..
infine per il problema delle domande ripetute credo sia importante il ricambio "generazionale" nel senso che appena arrivato qui facevo solo domande ora che ho acquistato un po di esperienza riesco anche a rispondere alle domande sui nuovi allestimenti..se i nuovi neofiti faranno lo stesso presto saremo molti di + a poter rispondere e lele sandro.. potranno dedicarsi alla loro vita!!(oltre che a scrivere nuove mitiche guide e rispondere ai miei futuri mess di curiosità :-D :-D )

Massimo Adami

19-01-2008, 12:13

Porto la mia personalissima impressione.

Le guide di Emanuele sono utilissime, anzi direi assolutamente indispensabili, però non esauriscono inevitabilmente ogni problematica.

Non fraintendetemi. Non sto dicendo che sono incomplete, superficiali o troppo generiche. Anzi. Dico invece che, nella pratica individuale di ognuno, sorgono spesso problemi, difficoltà o anche semplicemente dubbi che richiedono talvolta chiarimenti, delucidazioni o anche solo un conforto per sapere se si sta facendo la cosa giusta.

Il forum, a mio modo di vedere, dovrebbe servire proprio a questo. Dovrebbe essere cioè un completamento delle guide.

Il rischio sin troppo evidente è di trovare e ritrovare le stesse domande e le stesse risposte. Oppure post addirittura inutili, dettati dall'esigenza di trovare subito la risposta pronta, immediata e mirata.

Ne consegue che la gente si demoralizza, si scoccia, si annoia.

Detto questo, ritengo che i post del forum si possano classificare sostanzialmente in due categorie: i post in cui si chiede qualcosa (la maggior parte) e i post in cui si comunica o propone qualcosa di nuovo potenzialmente utile per la collettività (purtroppo la minoranza).

Provo a fare un paio di esempi.

1) Voglio acquistare o cambiare una pompa di movimento per la mia vasca. Guardo sui vari negozi on line e individuo quello che potrebbe fare al mio caso. Cerco nel forum tutto il materiale disponibile al riguardo su un determinato modello di pompa. Trovo un sacco di impressioni e opinioni inutili da parte di gente che esprime giudizi per sentito dire e che non ha mai posseduto la pompa di cui ho chiesto informazioni. Trovo però anche risposte di chi l'ha avuta veramente e porta la sua esperienza. Risultato? Una gran confusione in testa.

2) Voglio capire come mettere a posto Ca e KH. Leggo la guida di Emanuele e imparo il concetto chiave che c'è una via per innalzarli e un'altra per mantenerli. Bene. E' sufficiente? No secondo me, perché - a causa della mia inesperienza - posso ad esempio anche non riuscire ad innalzare il calcio seguendo alla lettera il manuale, così come posso aver difficoltà a mantenerlo con il solito Tech. In questo caso che faccio? Apro l'ennesimo post dove mi si ripete la lezione base oppure chiedo in privato al buon Emanuele o ad altri dove sto sbagliando?

Non ho la bacchetta magica, ma credo che sia sempre il buon senso a dover prevalere. In altri termini, prima di aprire un post per "chiedere" consigli ad altri, bisognerebbe sempre "chiedersi" prima se la cosa può interessare anche altri o se invece riguarda solo il singolo specifico caso del singolo utente. In quest'ultimo caso - per non appesantire il forum - forse la strada giusta potrebbe essere diversa, per esempio la richiesta in via privata a degli esperti forumisti.

Temo però che ciò sia una pia illusione, perché fino a quando c'è chi risponde a qualunque domanda, ci sarà sempre chi sceglie la via più immediata per ottenere risposta… a meno che i post inutili o ripetitivi non vengano immediatamente chiusi.

Per quanto attiene alla seconda categoria di post - quelli cioè in cui si propone qualcosa di veramente nuovo (ad esempio: allestimento di nanoreef, chimica e integratori, luce attinica con led di potenza, osmoregolatore senza galleggianti, automazione con PLC, ecc.) - è chiaro che occorrerebbe maggior evidenza, magari trasfondendo sistematicamente il contenuto su articoli AP di più immediata consultazione.

Scusate la prolissità.

Massimo.

leletosi

19-01-2008, 13:39

vero #36#

SJoplin

20-01-2008, 21:33

Personalmente ripetere una cosa anche 1000volte non mi crea nessun problema; parto dal presupposto che c'è chi dedica più tempo per l'approfondimento e chi meno, e nell'ultima ipotesi, se un post gli risolve il problema, sono ben contento di scriverlo.

Quello che mi fa pensare, invece, è che da parte di alcuni ci sia quasi una pretesa ad avere delle informazioni e magari pure in tempi brevi. Leggo pure tra i primi interventi di questo post qualcosa che conferma la mia idea, ma evito di replicare direttamente per non cadere in polemiche inutili. Ancora peggio, quando in 'n' si consiglia di fare o non fare qualcosa e si ottengono risposte del tipo "...e mi chiedo come mai dare pareri e non rispondere alle domande" A quel punto, con un estremo sforzo di controllo, passo al post successivo per evitare di andar sul pesante.

Il problema che vedo, comunque, non è tanto personale, ma penso possa riguardare un po' tutti. Mi spiego meglio:
chi frequenta pure il dolce saprà che un po' di tempo fa è stato dato un giro di vite ai controlli sulle discussioni, nel senso che i moderatori sono diventati più rigidi, in quanto parecchi utenti andavano completamente fuori dal seminato.
Il marino è stato risparmiato, probabilmente in virtù dell'età media degli utenti che è abbastanza alta e che il più delle volte non crea particolari problemi nella gestione dei post.

La sezione nano, è idealmente la zona giovani del marino, e non vorrei proprio che dovesse partire da qua, un giro di vite sul salato.
Qui, ringraziando il buon lele per il senso di libertà che ci dà, si può praticamente parlare di tutto: OT, non OT, argomenti che addirittura non c'entrano nulla sul marino, e via dicendo.
Ecco, mi dispiacerebbe che si dovesse trovare nelle condizioni di applicare politiche restrittive per colpa dei soliti i...gnoti.

Sull'opportunità di creare più sezioni sono più che d'accordo; è una cosa che avevo pure indicato nel post propositi 2008.
Starà poi a noi trovare dei contenuti che non riguardino le solite domande di tutti i giorni.
Ripensandoci, negli ultimi mesi, l'unico post un minimo interessante che ho letto è stato quello dell'altro giorno sul test dello stronzio... il che è tutto dire.

SqualoBruto

20-01-2008, 22:59

Sandro, non " vedendoti" più per alcuni giorni ne qui ne su messenger ho pensato al peggio :che avessi mollato. Felice di essermi sbagliato ;-)

darmess

20-01-2008, 23:01

grande joplin... #25 #25 #25

robbieiv

20-01-2008, 23:22

sjoplin, il tuo discorso non fa una piega, e devo dire che siamo fortunati a non essere limitati in alcun modo sui vari topic che apriamo, ma al tempo stesso dico che si deve continuare così!
se si apre il solito topic con le solite domande, sta agli altri decidere di rispondere. non credo che sia corretto chiudere il post! se poi nessuno risponde sarà cura dell'autore usare, finalmente, la funzione CERCA!
Infine vorrei ribadire un concetto secondo me giustissimo di valu83
infine per il problema delle domande ripetute credo sia importante il ricambio "generazionale" nel senso che appena arrivato qui facevo solo domande ora che ho acquistato un po di esperienza riesco anche a rispondere alle domande sui nuovi allestimenti..
solo quando i neofiti, come me, avranno un po' di esperienza potranno proporre nuovi argomenti più interessanti..."nessuno nasce imparato" :-D :-D
spero solo di non essere frainteso... ;-)

SJoplin

21-01-2008, 08:50

francescoCic, oggi ho un esame, e per questo ho tenuto il pc sotto chiave, altrimenti 'so caxxi...
robbieiv, d'accordo pure io a non chiudere i topic reindirizzando a un 'cerca'.
oltretutto suona pure un po' antipatico, soprattutto per chi è da poco che scrive e che potrebbe sentirsi in un qualche modo scaricato. per il discorso degli argomenti ripetuti basta fare una sezione tipo "il mio primo marino" e si mette tutto il casino lì dentro.
è comunque da vedere se sia così semplice fare una nuova sezione, non vorrei che magari ci fossero difficoltà di ordine tecnico.

mike1966

21-01-2008, 09:58

Intevengo solo per dire una cosina, grazie alle mie domande stupide e da ignorante in materia, in poco più di 3 mesi sono riuscito a tirare su un bel nanetto (almeno, io sono soddisfatto del risultato) ;-)

leletosi

21-01-2008, 13:50

è di questi commenti che abbiamo bisogno mike :-)

grazie

mike1966

21-01-2008, 18:04

è di questi commenti che abbiamo bisogno mike :-)

grazie

Grazie a te Lele e a tutti quelli che mi hanno aiutato #36# #36# #36#

edvitto

22-01-2008, 10:05

Riflettendo su quanto emerge da questo piccolo sfogo, che non posso che ritenere da parte di alcuni utenti, i più esperti, più che motivato, mi pare che emerga tra le altre cose la difficoltà, specie per i nuovi utenti, di effettuare con efficacia in particola modo le ricerche tra i vecchi post.
Mi chiedo se non sarebbe opportuno inserire nel regolamento una specie di codifica degli oggetti dei messaggi, ad esempio, se in tecnica si parla di schiumatoi, nell' oggetto il titolo deve essere "skimmer: ......".
Tante volte, uno cerca dei post, ma c'è chi usa il termine skimmer, chi schiumatoio, chi schiumatore, chi addirittura indica solo il modello, rendendo così talvolta veramente impossibili le ricerce.
Oltre alla migliore suddivisione delle categorie, e allo spostamento dei mex (cosa che già egregiamente cercano di fare gli amministratori) una codifica universale degli oggetti dei messaggi potrebbe rivelarsi efficace nella gestione stessa del forum.
Tuttavia, mi rendo conto che una simile ulteriore complicazione potrebbe non essere gradita da tutti gli utenti, che già rognano per gli annunci in mercativo solo perchè devono inserire nel titolo la provincia...

Regulus

22-01-2008, 16:12

Mi chiedo se non sarebbe opportuno inserire nel regolamento una specie di codifica degli oggetti dei messaggi, ad esempio, se in tecnica si parla di schiumatoi, nell' oggetto il titolo deve essere "skimmer: ......".
Tante volte, uno cerca dei post, ma c'è chi usa il termine skimmer, chi schiumatoio, chi schiumatore, chi addirittura indica solo il modello, rendendo così talvolta veramente impossibili le ricerce.

Ti quoto... ame ci è voluto di tempo per capire che skimmer e schiumatoio sono la stessa cosa... -11

ecarfora

23-01-2008, 08:07

Maaaaaaaaaaaaaaa prima di aggiungere sezioni nuove e quant'altro
non aiuterebbe un post in evidenza Intitolato "PRIMA DI SCRIVERE LEGGI QUI"
con i rimandi ai link utili tipo le guide di lele e quel bel post si Sandro sull' impianto d'osmosi e poi una sorta fi F.A.Q
da tenere aggiornato riportando le domande frequenti con le possibili risposte ,
in modo che NOI tutti possiamo segnalare al moderatore di inserire una nuova domanda/risposta :-))

spero di essermi capito sono sveglio dalle 5:00 #07

edvitto

23-01-2008, 09:28

spero di essermi capito

Non so se ti sei capito ma io almeno ho capito cosa intendi tu!

alapergola

23-01-2008, 10:42

ecarfora, edvitto, io non vi ho capito... #24 :-D :-D

Scherzo ;-)
Se Sandro e Bubi si ricordano, parlammo della storia delle FAQ quando ci siamo visti giù a bologna, vi ricordate? #36#

SJoplin

23-01-2008, 12:40

ecarfora, edvitto, io non vi ho capito... #24 :-D :-D

a questo punto non ho capito nessuno dei tre...
si può avere un riassunto? :-D :-D :-D

valu83

23-01-2008, 13:29

ecarfora, ..mi hai preceduto..pensa che ci rimuginavo ieri sera prima di addormentarmi..(la mia ragazza ha ragione..penso sempre e solo ai pesci!!) :-))
pensavo proprio alla stessa cosa del tipo:

per prima cosa sceglere cosa allevare poi di conseguenz le luci (e fai il link a dove si consiglia il tipo di illuminazione) etc..
poi ad es il limite di litraggio minino per i pesci(soprattutto per gli ocellaris #18 #18 )

lik sulla maturazione, sul reintegro..etc etc...

tra l'altro avrei una richiesta..io in passato mi ero informato tanto sul dicorso luci, quantità qualità i PAR, qual'è lo spettro + completo e quale il migliore..sarebbe bello fare una piccola guida su questo (visto chesono il primcpale mezzo di crescita dei nostri corallini..) io l'avrei già fatto ma non credo di avere le competenze tecniche.. (mi rivolgo a gente tipo alapergola e ecarfora che mi avevano spiegato molte cose..)

ecarfora

23-01-2008, 13:33

sjoplin, Sandro riassunto #24 #24
piu' di cosi non si poteva,se non mi sono capito da solo pensa se lo faccio io il riassunto cosa ne esce fuori #13 #13

valu83

23-01-2008, 13:46

ecarfora, ma + o meno quello che ho detto io era quello che intendevi te??
cioè:almeno io ti ho capito??
#17 #17

SqualoBruto

23-01-2008, 13:56

Giorni fa, ne parlavo con Lele in privato. Mettere in evidenza un post, dove specificare quanti e quali pesci inserire in un nano, in base a litraggio e attrezzatura( con o senza schiumatoio), in modo che chi vuole iniziare sa cosa fare e se va controtendenza, bhe fatti suoi, ma poi non deve venire a dire :ho una vasca da 30 lt con una coppia di pagliacci o cose simili, senza sentirsi dire che siamo contrari.

Lele ha raccolto il suggerimento e quando avrà tempo vedrà cosa fare. Poverino è tutto preso dal libro :-D :-D

Dai Emanuele che verrà fuori un capolavoro. Ovviamente io ti faccio pubblicità e tu me ne dai una copia agratise :-D :-D

ecarfora

23-01-2008, 13:56

valu83

domanda 1 si
domanda 2 si

se' necessario mi metto di impengo e faccio il riassunto ma adesso sono in debug #23

leletosi

23-01-2008, 20:07

valu83

il discorso fila ma tieni presente che sullo spettro puoi fare poco e ti spiego perchè al volo

1) se hai le PL devi sottostare a lampadine poco performanti x definizione e dopo poco lo spettro varia.....e di tanto. questo è sotto gli occhi di tutti

2) se hai hqi ne hai 1 sola o al massimo con 2 pl blu se sei davvero il ranzani della situazione. e di nuovo il discorso PL. e la hqi ha uno spettro suo...punto e stop....anche volendolo completare è un casino....

3) contami sulle dita in quanti sul forum nano usano t5....e non riempi due mani. indi....a pochissimi serve un quadro dello spettro luci

in definitiva.....guide ok, par ok, pur ok, raggi uv ok......tutto quello che vuoi.....

io ho già il libro e solo x spiegare par, pur, kelvin e spettro ci ho scritto 13 pagine carattere 8 su word in doppia colonna x pagina..... :-))

e poi.....

la spiegazione per filo e per segno di par, pur, kelvin, spettro, hqi, t5.....sul portale c'è già.....il portale principale.....ma è ovvio che nessuno le legga quelle guide con tanto di prove dirette con più lampade di diverso wattaggio, temperatura e tipologia

si, stasera sono in polemica :-))

valu83

23-01-2008, 20:29

bello lele quando ti scaldi!!! #22 #22

tutto vero..nulla da obbiettare..(sullo spettro se ti ricordi era un mio vecchio pallino poi abbandonato proprio per problemi tecnici con PL.. -04 )

allora direi che lasciamo perdere la mini-guida e aggiungiamo alle FAQ un link alla spiegazione del portale..(csì magari finalmente qualcuno la legge!!! :-)) :-))

per quanto riguarda l'idea del post con le FAQ e i link tu cosa ne dici lele??

leletosi

23-01-2008, 20:37

:-D no figurati, sono un'ameba stasera....ho lavorato come uno scemo...figurati se mi scaldo

cosa dico....che va sempre tutto bene ma purtroppo sembra che leggere sia diventata una fatica. molto meglio chidere la pappa pronta e andare di conseguenza

il problema è che mica si possono seguire 400 vasche per volta. consigli ok....ma c'è gente che prima avvia e poi chiede le basi....tipo salinità, no3, po4....

dico io....porca eva, come fai ad avere una vasca avviata e non sapere a quanto tenere questo o quel valore?

colpa dei negozianti ? bah, in parte. però così come si compra un piccolo manuale-guida prima di comprare gli inseparabili o una razza di cane.....ci sarà qualcosa da chiedere prima di avviare na vasca con dentro animali indonesiani o kenyoti o del pacifico o da dove cavolo arrivano ??

pare di no :-))

valu83

23-01-2008, 20:56

leletosi, me ne sto accorgendo anch'io...se penso a quanto ho letto e chiesto prima di comprare anche solo la vasca... #17 #17

crdo che il post con le FAQ possa essere un passo per stabilire un po di regole:
prima leggi tutto per bene..poi se hai ancora dubbi o domande su situazioni particolari chiedi pure..ma prima devi aver le basi (e in questo modo non si può neanche tirar fuori la scusa non riesco a trovare nulla col cerca..perchè i link soo tutti in ordine e segnalati..) ;-)
poi posso capire che dopo esserti fatto un cxxlo quadro per scrivere una miniguida ben dettagliata ti girino le pxxle leggendo l'ennesima domanda su salinità o densità.. -28d# -28d#

leletosi

23-01-2008, 21:46

non è questione di culo qudro ma di motivazioni, responsabilità, pudore, educazione e correttezza.

quando vedo i pesci in 30 litri...allora sì che mi girano le balls.....non quando rispondo di salinità e po4....figurati ;-)

se hai idee sul come fare.....prego.....tutt'orecchi.

butta giù qualche regola....le mettiamo ai voti.....e vediamo di applicarle.
regolamento e via.

è anche possibile arrivare alla situazione drastica che sipaventava post addietro....

non sai che salinità tenere ? chiuso il post.....e leggi per conto tuo.....alrimenti nisba

dipende tuto dalla tipologia di forum che si vuole.
ovviamente, con nuove sezioni, non ci sarebbe bisogno di ciò.....faccimo na sezione neo-neo-neo-neofiti e via :-D

ecarfora

23-01-2008, 22:15

leletosi, ma chi va alla convention ricevera una copio del tuo libro #12

leletosi

23-01-2008, 23:58

pessssssssima battuta enzo :-D :-D

:-))

SqualoBruto

24-01-2008, 00:00

leletosi,
c'ero prima io, vedi mio intervento pagina 3 :-D

SJoplin

24-01-2008, 00:11

beh, per me con una sottosezione "primo nano" da tenere come caos si risolve buona parte dei problemi di leggibilità. qualche pellegrino disposto a dare una mano c'è sempre e anche se uno non ne sa mezza e si trova con un nano allestito da panico (com'è capitato al sottoscritto #12 ), se vuole se la può cavare. se non vuole...beh, almeno ci abbiamo provato. penso che ci voglia anche una sez. tipo nano-pub :-) perchè vedo che in molti hanno la tendenza a non muoversi su tutte le sezioni del forum e di conseguenza le chiacchiere tra amici e non ,finiscono inevitabilmente nel calderone tecnica ed allestimento..

altro discorso che a molti non piacerà, però, vabbè.. al limite uccidetemi così la smetto di rompere le balle :-D :-D
il tema è il pesce e la mia posizione direi che è abbastanza conosciuta.
per capirla meglio però devo ricordare un attimo la mia storia, che non risale certo a secoli fa. io son partito con una vasca già fatta con 2 oceallaris e un ecsenius in 35 litri. ho scritto il mio primo post sul forum dove in maniera più che delicata e cordiale mi è stato fatto presente che non ci potevano stare. ho avuto un paio di mesi di dubbi per capire se avesse ragione il negoziante o voi del forum e alla fine ci sono arrivato. a dire la verità non è stato per quello che ho letto sul forum (perchè nel frattempo avevo smesso di frequentarlo), ma per un po' di ricerche che ho fatto su internet che alla fine non potevano arrivare a conclusioni diverse.
poi son tornato qua, tolto pesci, sistemato la vasca, etc.etc.

tutta questa chiacchierata per dire che secondo me è controproducente accanirsi verso uno che si presenta qua con la vasca allestita stile negozio che comprende ovviamente il pesce. il rischio, come è già capitato decine di volte, è che chi scrive si senta in un qualche modo emarginato e smetta di frequentare il forum. è brutto dal punto di vista umano, ma è pure peggio per la vasca, che nella migliore delle ipotesi produrrà cadaveri a non finire per buona gloria delle tasche del negoziante.

con questo vorrei in un qualche modo giustificare il mio atteggiamento quando si presentano casi simili; sono dell'idea che la strada giusta sia: uno di far sentire integrato nella comunità chi scrive, due far leva sul problema nutrienti con la gestione pesce, tre far capire un po' alla volta il problema etico. per l'ultimo punto penso che ci voglia un po' e come si è già detto più volte è un problema di sensibilità individuale che purtroppo, non è sempre risolvibile.

discorso diverso per il "mostra e descrivi" per il quale non ho nessun scrupolo ad andare giù pari sulle *******, soprattutto se di utenti che son qua da tempo e conoscono l'andazzo..

vabbè.. son stato un po' prolisso :-D però vedo che stasera su sto post si scrive, quindi...

SqualoBruto

24-01-2008, 00:29

sjoplin,
come darti torto? Condivido tutto. Tutti ci siamo passati me compreso, ne parlavamo ieri, con vasche allestite dai nostri negozianti con pesci( io avevo due pagliacci e due chirurghi #12 ). Poi conosciuto il forum , tutto è cambiato. Soprattutto conosciute persone in gamba che mi hanno aperto nuove prospettive, che mi hanno aiutato a risollevarmi. Gente che hanno portato un neofita a d risultati discreti. Ieri sono diventato Fedele, ne avrò scritte di cavolate, la maggiorparte per capire dove sbagliavo. Spero che qualche mio intervento oltre a far sentire offeso qualcuno sia stato di aiuto. E' questo lo spirito giusto e lo scopo di questo forum. Andiamo avanti così

Un grazie in particolare al Mitico, al Saggio OsmoticMan,a Squisito e a Sorriso malizioso #25 #25 : nell'ordine (casuale) Emanuele, Sandro, Ale(Bubi), Ale (Alepergola)

edvitto

24-01-2008, 00:39

quando vedo i pesci in 30 litri...allora sì che mi girano le balls.....

In generale sono d'accordo anche io, eppure numerosi autori in 30L ci mettono anche 2 o addirittura 3 pesci.
Il problema è spiegare che i pesci in questione possono essere minuscoli gobidi, miniature, ghiozzetti del genere trimma, alcuni piccolissime bavose (non certo l'onnipresente bicolor), addirittura gli h. zosterae, ma non i pesci che scelgono molti neofiti in negozio.
Che poi in 30L sia meglio una bella coppia di gamberi siamo d'accordo, però non si può essere sempre troppo drastici.
Tuttava lele prima sollevava una questione a mio avviso di rilievo:

io ho già il libro e solo x spiegare par, pur, kelvin e spettro ci ho scritto 13 pagine

Internet non può sostituire la lettura di buoni testi. Ai neofiti dovremmo dire: leggiti ABC di Rovero, Nanoreef di Knop, Nanoreef quello in inglese (practical nonricordo cosa), Nanoreef di Ballatori; magari in futuro nonsoiltitolo di Lele (a proposito, in bocca al lupo e complimenti!).
Poi, se qualcosa non è chiaro, se vuoi discutere altri problemi o altre questioni vieni e chiedi pure.
Internet non può contenere la saggezza universale, anzi, i forum sono fatti per confrontare idee, meglio se diverse, non per fornire "un'opinione generalizzata della verità".
Sull'ultimo reefkeeping c'è un bellissimo articolo, che peraltro mi ha suggerito i miei prossimi acquisti (che non saranno boccette o fotometri, bensì libri!); dovremmo farlo anche noi: la libreria fondamentale del reefkeeper.
Almeno così non dovremo più discutere di nano col biologico...

SJoplin

24-01-2008, 00:57

edvitto, hai perfettamente ragione. il problema è che in parecchi non si rendono conto che tirar su un nano è un casino e si presentano qua già col fattaccio compiuto.
senza contare quelli che non leggerebbero nessun libro in assoluto... e ci son pure quelli.
in poche parole il libro, è senza dubbio il sistema più ordinato per capirci qualcosa (anche perchè andando a consigli secondo me uno si incasina la sua parte), però penso che anche il forum abbia salvato diverse situazioni, senza contare tutti i nuovi allestimenti che sono andati a buon fine. per il tema del pesce, se ci hai fatto caso, in un post di oggi ho provato a dare un'alternativa interessante. chissà che non serva a qualcosa...

SJoplin

24-01-2008, 00:59

e a Sorriso malizioso

oh! questa m'era sfuggita! :-D :-D :-D

ecarfora

24-01-2008, 08:54

leletosi, vabbe ci ho provato #12

sjoplin, come ti ho detto nel post dei thor sei grande perche ho capito che avevi iniziato a lavorarci ;-) ma se tra 2 giorni il post se va in quarta pagina serve solo a quelli presenti in quel momento ,percio sugerrivo un Post "Leggi Qui" con tutti i rimandi ad post interessanti "del nano e non" mirati alll'indotrinamento
in modo che post come quelli dei test o quello sull'osmosi e tutti gli altri possono sempre essere facilmente reperibili .

vabbe ci ho provato anche qui

sara che sono vecchio e rincoglionito e mi e' difficile trovare vecchi post che reputo interessani per i neofiti e per me.

edvitto

24-01-2008, 09:14

penso che anche il forum abbia salvato diverse situazioni

Hai perfettamente ragione, le nostre opinioni non sono in conflitto; è solo che credo che l'infarinatura "di base" non la si debba fare su un forum, ma leggendo libri.
Poi si va su un forum e si discute, ma almeno avendo un'idea un poco più precisa di quello che si vuole sapere!

darmess

24-01-2008, 11:43

eppure un consiglio lo avrei...io prima dell'avventura nano avevo allestito una vasca med ,mi sono isctritto sul forum dell'aiam diventanto in seguito anche socio,per esempio su quel forum non puoi scrivere in tutte le sezioni se non hai gia' un certo numero di messaggi...quindi proprio per evitare che in post di una certa importanza ci siano domande poste anche da neofiti , che a sua volta hanno una sezione dedicata...addirittura poi ci sono le sezioni solo dei soci AIAM dove trovi le cose molto piu tecniche...credo che questo possa essere in parte cosa poter fare qui... #36#

valu83

24-01-2008, 12:02

leletosi, #12 in realtà come regolamento io intendevo solo quello:
i nuovi DEVONO entrare nel post delle FAQ contenente tutti i link utili e leggerli TUTTI..
a quel punto se ha dubbi particolari o domande di diversa natura scriva pure e gli sarà risposto!!!
però non so bene come sia realizzabile..#24
per la struttura del post ho un paio di idee e cerco di buttarle giù compatibilmente con gli esami.. :-))

sandro..sono fantastici!!!
peccato io abbia appena messo il wundermanni..

quoto anche quanto detto sui libri..
il forum è utile per approfondire e miglirare la tecnica grazie alla condivisione delle esperienze..ma è troppo caoticoe dispersivo per poter capire bene le basi meglio leggere un buon libro dove tutto è catalogato, ordinato e nel giusto ordine..

SJoplin

24-01-2008, 12:38

darmex, il discorso delle sezioni a scrittura limitata è interessante, però non può essere certo il numero di messaggi il criterio di selezione. delle volte ho l'impressione che ci siano dei post scritti solo con lo scopo di far girare il contatore. la cosa dovrebbe essere gestita manualmente, ma chi se la prende una bega del genere? cioè.. mi sa che lele abbia già il suo bel da fare...

valu83, te puoi mettere tutti i DEVONO che ti pare.. ma la gente se ne frega. tanto alla fine trovi sempre uno che ti risponde... la soluzione sarebbe "post chiuso", un po' stile tuko, che ha la mia massima ammirazione. però dopo diventerebbe quasi uno stato di polizia... boh? si potrebbe fare un sondaggio. io voto per le maniere forti :-D :-D

edvitto

24-01-2008, 12:50

non puoi scrivere in tutte le sezioni se non hai gia' un certo numero di messaggi

Quindi se si registrano Calfo o Shimeck non possono scrivere perchè non sono utenti esperti? :-D :-D :-D
E io posso continuare a scrivere quello che voglio? :-D :-D :-D
Ok, mi piace...
Tanto non c'è problema, Calfo e Shimeck non scrivono in italiano...
P.S. ovviamente scherzo!

valu83

24-01-2008, 12:51

sjoplin, :-D :-D
non so..
sono contro i diktat però un po di regolamentazione ordine ci vuole..se no finiamo nel caos e invece di sfruttare il forum come luogo di sperimentazione e condivisione delle esperiene diventa un servizio informazioni!!
in parte è giusto ma trovo triste se diventasse solo quello..

potremmo mettere un test di ingresso!!!
leggi i post in evidenza e risp alle seguenti domande. :-D :-D
guarda l'università come mi sta rincoglionendo...ormai ragiono solo a test!!

SJoplin

24-01-2008, 13:22

valu83, i forum troppo moderati diventano pallosi. senza far nomi, ce n'è uno (dove nella sezione nano stan messi male-male...traparentesi) dove appena vai OT, te lo fanno presente... se non fai il post di presentazione, pure... insomma.. 'na palla mostruosa!!!

darmess

24-01-2008, 13:32

si presuppone che se qualcuno scriva qualcosa lo faccia per togliersi una perplessità o un dubbio...faccio un esempio se almeno uno ha gia scritto 50 messaggi ,io credo che la maggio parte dei dubbi iniziali se li sia gia tolti...e quindi magari puo iniziare a chiedere qualcosa di piu tecnico....se poi addirittura si parla di argomenti dove ci vuole davvero molta esperienza ci saranno dei post dove per esempio ci vogliono almeno 1000 messaggi....non so se riesco a spiegarmi...se poi naturalmente ci sono persone che scrivono solo per aumentare "il contatore"...bhe allora i moderatori sapranno il dafarsi...
per quanto riguarda gl' OT bhe credo che servano per smorzare un po i toni che a volte prende il forum....che ne pensate? ma sopratutto che ne pensano i MOD? #24

SJoplin

24-01-2008, 13:48

darmex, il fatto che il n° di post sia improponibile te l'ha spiegato bene edvitto per il difetto e io per l'eccesso :-)
i moderatori non possono fare un controllo del genere. tieni conto che è tutto volontariato aggratis, e per una moderazione in questo senso, bisognerebbe starsene davanti al pc tutto il giorno...

SqualoBruto

24-01-2008, 13:48

sjoplin,
francescoCic ha scritto:
e a Sorriso malizioso

oh! questa m'era sfuggita

Leggi i mieie primi due interventi alla prima pagina:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=157846

leletosi

24-01-2008, 13:56

bene

allora cominciamo così

PRIMO: chiedo un reef nano cafè o pub che sia.....e lì ci mettiamo segnalazioni, iniziative, cazzte

SECONDO: chiediamo una sezione TOPIC IMPORTANTI e ci mettiamo i link ai post degni di nota

TERZO: chiediamo una sezione advanced nanoreefers

QUARTO: trasformiamo la sezione tecnica nella sezione "domande a go-go" per quelli che arrivano sul forum, che non han voglia di leggere ecc ecc....a patto però che se le info sono già contenute nella sezioneopic importanti.....lo si rimandi a quella.....e la collaborazione deve essere di tutti. altrimenti è finita

ditemi voi.....

ps nel frattempo arriverà l'aggiornamento del nanoportal eh ? molta roba che 'è ora sparirà o verrà riorganizzata o corretta ;-)

darmess

24-01-2008, 13:57

non sarebbero i moderatori a farlo....ma dovrebbe essere in automatico...i moderatori dovrebbero intervenire nel qualcaso una persona malgrado abbia gia un noviziato...continui a far domande ripetitive...e noncredo che di queste persone cene siano cosi tante da non poterle controllare...

SqualoBruto

24-01-2008, 13:58

leletosi, #25 #25 #25

SJoplin

24-01-2008, 14:02

leletosi, #70

darmess

24-01-2008, 14:06

bella idea lele....se mi è consentito un ultimo suggerimento....perche non nominare (ovviamente da voi MOD) due o tre persone degne di nota proprio per snellire il lavoro di voi MOD? persone alle quali viene dato quel piccolo potere in piu di poter spostare i post, ed a ognuno di loro dare una sezione specifica...almeno cosi' tu avresti piu tempo per scrivere il libro.... :-D
P.S. Ovviamente persone con molta pazienza.... #18

edvitto

24-01-2008, 15:38

leletosi, potremmo valutare di inserire anche un "saper comprare" nano, molte domande alla fine sono legate a quanto costa o dove comprare l'uno o l'altro prodotto...
Non so se per i nano avremmo però un numero sufficiente di topic...
darmex, penso che di MOD ce ne siano a sufficienza, e se hanno troppo lavoro saranno loro a proporlo a qualcuno, non viceversa.

L'idea di indicare delle "autorità" in materia di temi specifici per certi versi è interessante, ma la funzione dei moderatori è appunti di moderare, non di censurare. Lo scopo dei forum è la condivisione delle idee, non la l'afformezione della verità più autorevole.

alapergola

24-01-2008, 15:53

leletosi, #36# #36#

darmess

24-01-2008, 16:33

non è un probebla di essere piu o meno autorevoli....ma di esperienza...seconda cosa se leggi bene il post c'e scritto tra parentesi (ovviamente da voi MOD) qiindi sarebbero loro a decidere sempre e comunque :-)

edvitto

24-01-2008, 17:00

qiindi sarebbero loro a decidere sempre e comunque

Non voglio fare polemica ulteriore, darmex, ma è proprio questo che ritengo sbagliato.
Il lavoro di un MOD è di frenare una discussione che esce dalle righe, sia perchè OT che perchè dai toni troppo accesi, chiudere i post se necessario, bannare o segnalare abusi degli utenti, spostare i post sbagliati.
Non è compito di un MOD (anche se spesso sono gli utenti più esperti, più disponibili e gli acquariofili migliori) quello di dare il miglior consiglio, ne decidere chi tra gli utenti abbia ragione e chi torto. Il MOD modera, non giudica.
E quiandi non deve, a mio avviso, poter decidere a chi spetta e a chi no dare consigli o postare messaggi.

darmess

24-01-2008, 17:13

giusto....ma infatti e bello cmq potere esprimere le proprie opinioni

leletosi

25-01-2008, 15:14

ne ho già parlato riguardo questa cosa

spostare o calmare i topic qualora ve ne fosse bisogno non richiede molto tempo

il problema maggiore è educare il forum.....permettere alla gente di esprimersi con regole precise.....e non posso certo essere solo io a farlo.....serve la collaborazione di tutti. inoltre, rammento che questa particolare sezione si è sempre dimostrata semplice e rispettosa.....senza particolari censure o richiami o provvedimenti

si insulta qualcuno? tu, utente diligente che leggi, mi mandi mp e segnali. io risolvo

topic sbagliato o ripetitivo? tu, utente esperto, segnali che se ne è già parlato al link tale

e così via

questo è FORUM....... ;-)

darmess

25-01-2008, 15:19

#25 #25 #25 #25

valu83

25-01-2008, 18:35

#25 #25 #25 #25 #36# #36#

marcola62

25-01-2008, 19:11

se posso esprimere la mia opinione credo che la proposta di attivare 4 subsezioni (reefnanocafe', neofiti, topic importanti, advanced nanoreefers) sia un modo valido x risolvere una serie di problemi evidenziati da molti e che anche io ho avvertito in questi ultimi tempi.
trovo invece pericoloso valutare l'esperienza e le competenze dei vari utenti semplicemente dal numero di msg del contatore. i rischi connessi sono facili da immaginare e cmq in un forum e' importante il contributo di tutti, ognuno poi e' libero di fare le proprie considerazioni.
un suggerimento che mi sento di dare, in parte anche per ovviare al punto qui sopra, e' quello di compilare il profilo sia con i dati personali (compatibilmente con la legge sulla privacy ovvio....nessuno e' obbligato) che con quelli tecnici. anche questo e' un modo x conoscerci un po meglio e magari si scoprono un sacco di cose interessanti.... #21