per gli amanti di takashi [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

carlasc

21-12-2007, 01:38

forse non lo sai.. ma la prima vasca non è in una sala convegni, ma nella casa di takashi amano, che la mostra ai suoi ospiti dopo l'ada contest... sono anch'io dell'idea che è da stupidi impressionarsi solo per un pratino, ma che tu riduca quella vasca, forse la più famosa vasca al mondo, ad una vasca che di bello ha SOLO LA GRANDEZZA E LA DOTAZIONE TECNICA, quando alle spalle, c'è una vita di studio,filosofia e creatività dell'uomo che volenti o nolenti, ha aperto una nuova concezione dell'acquariofilia mi pare a dirla tutta un po' riduttivo....

quella vasca è lì come minimo dal 2004.... quindi paragonarli ai finti cioccolatini di rappresentanza mi pare per lo meno azzardato!

E anche alla NGA, c'è uno staff che cura le vasche maniacalmente arrinado a potare stelo per stelo l'eleocharis acicularis... saranno fissati e malati, ma qui per prima cosa io provo rispetto e amirazione.... che poi il mercato ADA non sia allaportata di tutti , sia come danaro che come gestione... beh questo è un altro paio di maniche... e anche che laworando low cost e tech si possano ottenere risultati affascinanti e emozionanti ... mi trovi pienamente daccordo... basta che dai un'occhiata alla mia vasca... ma per amano sempre respect! ;-)

-ale-

21-12-2007, 01:53

mamma mia che belle...sono davvero allucinanti...devo dire che preferisco quelle da esposizione rispetto a quella del suo domicilio(comunque stratosferica..)...poi cavolo che bei vetri....anche se il video non è il massimo come risoluzione sembrano davvero di altissima qualita(devo anche ammettere che non ho mai visto un extrachiuaro dal vivo dunque magari sono uguali,pero mi hanno colpito un casino questi... -11 -11 )

Mirko_81

21-12-2007, 11:22

NPS Messina, fare pubblicità alla ADA o Amano è come fare pubblicità alla Coca Cola... sono prodotti che si vendono dasoli!

Massimo Suardi

21-12-2007, 11:33

. #36#

carlasc

21-12-2007, 11:38

stardom... pienamente daccordo con te.... ho messo sti video perchè ho sempre e solo visto le foto di questi capolavori.... e volevo condividere con voi le emozioni che ho provato nel vedere tutto ciò ;-)

NPS Messina

21-12-2007, 15:15

Semplicemente il mio approccio all'acquariofilia è sempre stato diverso rispetto a quello del fenomeno ADA, che è lontano anni luce dalle mie esperienze.
Sono vasche artefatte, curate maniacalmente e non per hobby, è tutto marketing, ripeto, sono bellissime, ma non hanno nulla a che vedere con le esperienze di ogni comune acquariofilo.
Ok la prima vasca è in casa di Amano, che guarda caso in quella stanza ha una serie di sedie disposte tipo "auditorium" , quindi si suppone che anche questa vasca sia usata a scopi di marketing, oppure è così megalomane da ospitare per scopi benefici le persone a casa tanto per fargli gustare la nobile cultura "ZEN".
Fiera della settimana o meno io sono convinto che tutte quelle vasche quando qualcosa inizi a non andare vengano smantellate e rifatte da capo, quindi il discorso non cambia, mica abbiamo un certificato che attesti la data di nascita della vasca o la sua cronistoria.
Obbligatoriamente, proprio perchè sono vasche da mostra, di sicuro un problema non provvederanno a risolverlo in maniera "classica", esempio : foglie gialle? ok stacca e pianta un altra, che domani ci sono i visitatori e non possiamo fare cattiva figura.
Io invece a casa se vedo foglie gialle o altri sintomi mi metto a studiare le cause e a cercare di porre rimedio , e magari ci metto pure un anno per trovare la soluzione, ed è questo il bello dell'acquariofilia, quello che la discosta dal marketing.
Gli acquari pubblici per me sono esclusivamente un modo per fare soldi sulle visite....ovviamente ci sono anche studiosi che approfittano della struttura per effettuare ricerche, indubbiamente una cosa dalla quale trae giovamento anche tutto il movimento acquariofilo, come del resto anche gli studi di Amano sono serviti a migliorarci.......ma al 90 % anche li è marketing.
Non critico la persona o la sua arte, nè quantomeno ho detto che sono vasche brutte, ribadisco che tutto parte per questioni di marketing, la passione è solo un mezzo che gli ha permesso di raggiungere i suoi fini.
Non posso criticarlo perchè è sicuramente un ottimo acquariofilo (tra i migliori al mondo) che ha fiutato l'affare ed è riuscito pure a farci molti soldi.
Questa è una mia personalissima opinione che ribadisco e scusate per la presunzione.
:-)

carlasc

21-12-2007, 15:57

io sono convinto che tutte quelle vasche quando qualcosa inizi a non andare vengano smantellate e rifatte da capo, quindi il discorso non cambia, mica abbiamo un certificato che attesti la data di nascita della vasca o la sua cronistoria.
Obbligatoriamente, proprio perchè sono vasche da mostra, di sicuro un problema non provvederanno a risolverlo in maniera "classica", esempio : foglie gialle? ok stacca e pianta un altra, che domani ci sono i visitatori e non possiamo fare cattiva figura.

mi permetto di sorridere.... :-D :-D :-D

mi spieghi in una vasca come quelle cosa vuol dire secondo te togliamo e ripiantiamo per non fare brutta figura con i visitatori... sono vasche lì da anni... per gli esperti e gli appassionati sono come la gioconda... e si uno va al luvre e scopre che la gioconda l'hanno cambiata... per non fare brutta figura...

Lo stile di Amano e di tutti gli amano del cosidetto acquario naturale... (che di naturale, se naturale significa vicino alla natura reale, ha veramente poco) può piacere o non piacere, posso arrivare anche a capire che sti giapponesi possono sembrare fuori di testa... che ste vasche si reggano su un tale equilibrio che per la maggior parte degli acquariofili "medi" tenere in gestione vasche del genere sarebbe un fallimento dopo 2 settimane...

ma che tu mi dica che al nga quando una foglia diventa gialla cambiano pianta o Amano si sia fatto sta vasca per lucrarci su... beh non mi convinci proprio... come tutte le cose belle, la qualità diventa un valore aggiunto, e come spesso accade anche una specie di status symbol....
della serie ah io ho l'acquario ADA..... e mi pavoneggio, sono più figo di te....

Ma Per sta gente, che come cultura, passione, "storia" è ad anni luce dalla media acquariofila italiana... c'è solo da inchinarsi e portare rispetto...

E poi permettimi... non vedo perchè l'umiltà sia "proibita" o forse meglio superflua quando si esprimono le proprie opinioni....

Ma questo è un mio pensiero... saluti!

Massimo Suardi

21-12-2007, 16:27

. #36#

paips

21-12-2007, 21:25

NPS messina critiche un po troppo pretestuose.... sei un commerciante vero?
la maniacalità e la perfezione con cui sono condotte le vasche ADA sono concetti che non capisci (e neanche io... #07 ) perchè non credo tu sia
giapponese o di origini orientali -c27 ....

Credi che Amano abbia messo sul mercato (con un certo successo...) dei prodotti senza aver mai cercato di capire perche la tal foglia è diventata gialla? -28d# forse ha provato a capire e c'è riuscito.

Fiera della settimana o meno io sono convinto che tutte quelle vasche quando qualcosa inizi a non andare vengano smantellate e rifatte da capo, quindi il discorso non cambia, mica abbiamo un certificato che attesti la data di nascita della vasca o la sua cronistoria.
Obbligatoriamente, proprio perchè sono vasche da mostra, di sicuro un problema non provvederanno a risolverlo in maniera "classica", esempio : foglie gialle? ok stacca e pianta un altra, che domani ci sono i visitatori e non possiamo fare cattiva figura.

Non credo propio.... pensa solo il lavoro di potatura che necessitano certe vasche per mantenersi secondo una tal forma...., che poi dietro ci sia marketing e operazioni commerciali è un altro discorso, che esula dalla bellezza e dalla composizione delle vasche di Amano.

NPS Messina

21-12-2007, 22:50

Paips nuovo utente del forum vero?
No,non sono un commerciante, sono un semplice ignorante che ha già specificato a Massimo Suardi alcune cose in privato ;-) , del resto lui è l'unico in questa discussione che sa qualcosa di più sul mio conto rispetto a voi, visto che ci leggiamo vicendevolmente da diversi anni.

Non credo propio.... pensa solo il lavoro di potatura che necessitano certe vasche per mantenersi secondo una tal forma...., che poi dietro ci sia marketing e operazioni commerciali è un altro discorso, che esula dalla bellezza e dalla composizione delle vasche di Amano.
Forse l'ho messo in dubbio?
ho solo detto che le vedo troppo artefatte e sfruttate dal marketing.

Massimo Suardi

21-12-2007, 23:55

Ho editato personalmente e di mia scelta i messaggi.

Discorso chiuso. :-)

NPS Messina

22-12-2007, 00:20

Ho editato personalmente e di mia scelta i messaggi.

Discorso chiuso. :-)
Grazie Massimo, sono contento che tu l'abbia fatto :-)

carlasc

22-12-2007, 09:32

Che tristezza.... #07

blackman

22-12-2007, 10:11

Che tristezza....

Penso solo che tu hai ragione quando si parla di capolavori di MR Takashi...però devi considerare il fatto che lui può avere a disposizione tutta ADA (di cui non possiamo certo mettere in discussione la qualità) senza misure e senza costi!!! Quello che cerco di farti capire dal mio punto di vista è che esistono vasche di utenti su questo forum bellissime, ma create con il problema della spesa e del mantenimento economico, cosa di cui Takashi non conosce neanche l'ombra!!
Se alcuni utenti di questo forum potessero avere un no limit economico in piu' utilizzare ADA gratuitamente....sono certo che si avvicinerebbero molto a MR Takashi senza nulla togliere alle sue capacità di creare layout bellissimi.
Questo rimane un mio punto di vista chiaramente opinionabile

NPS Messina

22-12-2007, 15:07

Che tristezza.... #07
che abbia editato i sui messaggi?
ci sono cose che tu non puoi conoscere che abbiamo chiarito via mp.
Comunque ora vi spiego seriamente i miei motivi che mi hanno fatto giungere alle considerazioni precedenti.
1) Qualcuno ha parlato di vasche "zen", ebbene quelle di Amano non sono vasche zen, visto che questo approccio "religioso-filosofico" del vivere non ha mai codificato nelle sue pratiche l'allestimento di aquari, quindi possiamo parlare di giardini zen, architettura zen, approccio alle arti marziali in maniera zen, pratiche di preghiera zen, ma di vasche zen nella cultura giapponese neanche l'ombra.Questa cosa è stata specificata anche dallo stesso Amano, che in un secondo momento ha parlato di vasche "naturali", e la forzatura è statacreata ad arte non so da chi, quindi ........
tra l'altro quacuno può anche pensare che i famosi bonsai siano opere zen, ed invece si sbaglia, visto che sono originari della Cina e sono nati per scopi pratici e non religiosi.
2) Parliamo allora di vasche naturali, vedendo quelle di Amano tutto possiamo dire tranno che lo siano veramente, cosa si intende per naturale?io personalmente credo che una vasca naturale siaben rappresentata da un "biotopo", e queste non lo sono, come del resto il 99.99% delle vasche presenti al mondo.
Lo stesso Amano infatti ha spiegato diverse volte che per "naturale" intendeuna sua visione tutta particolare del paesaggio creato, ossia creare qualcosa di molto spontaneo e semplice a vedersi partendo da protocolli ferei (qualcuno parlava di maniacali).
3) Molto spesso Amano ha dovuto ,per questioni di marketing, rivedere alcune sue posizioni circa l'approccio all'acquariofilia, un esempio è il discorso relativo all'aeratore in vasca di notte, una bufala colossale, e quasi sempre priva di utilità, oggi infatti commercializza un Lily pipe, che serve a movimentare l'acqua, cosa che non hainventato lui, ma altri.
4) Nelle sue vasche ci sono pesci tenuti a valori estremi che non c'entrano nulla con quelli ideali, un esempio i guppy a 3 di durezza.

Ripeto a lettere cubitali, Amano è il miglior artista dell'acqualandscaping , i suoi allestimenti sono tra i più belli al mondo, un esempio da seguire per migliorarsi,ma con il giusto senso critico e cercando di vedere "dietro" questo fenomeno commerciale.

NPS Messina

22-12-2007, 15:31

Dimenticavo una cosa importante, il concetto di sezione aurea non è giapponese e non è Zen, lo ha sviluppato Euclide (Elementi,proposizione 11 del libro II, libro IV).

balocco

22-12-2007, 20:59

NPS Messina

22-12-2007, 22:14

Forse definire le creazioni di Amano come appartenenti alla filosofia Zen non è corretto, ma quel che è certo è che quell'uomo ha un grande talento, e le sue opere sono senz'altro artistiche. Un punto d'arrivo per chiunque.
ovviamente l'ho precisato anche io diverse volte, sia su questo topic che in altre occasioni....
ripeto, artisticamente è ineccepibile la sua condotta, come del resto è stata eccezionale la sua capacità nel pubblicizzarsi e nel farsi portavoce di varie "correnti di approccio all'acquariofilia" nel tempo.
Ribadisco però un concetto:
chiunque di noi avendo successo grazie alla propria bravura, riscuotendo un ottimo controritorno in termini economici e di immagine, è spinto a continuare , seguendo regole di marketing e pubblicitarie che ben poco hanno a che vedere con l'acquariofilia.
Voglio ricordare a tutti che se il buon Mauro Crypto avesse brevettato il suo "metodo Crypto" (al quale ho contribuito fattivamente anche io) e ne avesse commercializzato i flaconi già pronti, a quest'ora non dico che sarebbe milionario, ma di sicuro avrebbe ricavato qualcosa da reinvestire in altre ricerche.
Vi posso garantire che il "metodo crypto" o le idee di Walter Peris, per non parlare del pmdd, hanno dato molto fastidio a diverse ditte i e soprattutto a riviste che pubblicizzano (guadagnando tanti bei soldini) i fertilizzanti commerciali, ed è per questo che i vari forum (non parlo solo di ap) non sono ben visti da alcune identità commerciali operanti in Europa e soprattutto dalle riviste stesse, logico che se poi andate a leggere per esempio "Hydra" o "il mio Acquario" troverete solo incensamenti per il signor Amano (che paga profumatamente per far pubblicare i suoi articoli) mentre i forum sono equiparati alla merda.
Logico altrettanto che molte di queste aziende abbiano invece capito il significato di "mettersi in discussione" ed abbiano accettato negli ultimi anni il confronto (a volte anche aspro) con gli utenti, per come AP permette di fare.
Ricordo a tutti che Amano ha fatto la sua fortuna così, si è pubblicizzato negli ambienti degli ecologisti come attivista, ha condotto un paio di ricerche, ed una volta ben conosciuto si è spinto verso il mercato, sfruttando tra l'altro il background economico ricavato dai premi delle corse ciclistiche (ebbene si, era un professionista, ed i giapponesi nelle corse su pista spendono un sacco di soldi in scommesse, quindi 1+1=2).
Ottimo acquariofilo, ottimo commerciante di sè stesso, ma molto artefatto per i miei gusti.
Soprattutto quando la presunzione di "acquario naturale" o "zen" va a pubblicizzare prodotti che costano il triplo rispetto ad analoghi che svolgono egregiamente la loro funzione, e quando questo concetti vanno diffusi sul web e soprattutto sulle riviste spacciandoli per oro colato.,
In tal senso dico l'ultima cosa......ho avuto modo di leggere diversi articoli del sig. Amano, che dall'alto della sua onniscienza scrive soltanto ed unicamente cose risapute a tutti gli acquariofili di medio spessore, senza aggiungere nulla che possa servire ad un nostro miglioramento...in particolare ho letto su "il mio acquario" un articolo sulle potature che mio figlio di 7 anni avrebbe scritto con una dovizia di particolari e riferimenti molto più articolati rispetto a mr. Marketing.

balocco

23-12-2007, 15:17

NPS Messina

23-12-2007, 15:40

Caro Lillo il tuo astio nei confronti di Amano non mi sembra giustificato. I prodotti della lina ADA saranno anche costosi, e Amano guadagnerà anche un sacco di soldi, e con questo ? Nessuno ti/ci obbliga ad acquistarli, è come acquistare capi di abbigliamento al mercato oppure in boutique, le camice sono pur sempre camice no ?

Quello che conta per noi è il suo lavoro, le sue creazioni sono opere eccezionali e questo è un dato di fatto. I prodotti ADA sono eccellenti per qualità e stile e questo è un dato di fatto.
ma infatti io non provo astio, non ho mai detto che non venda prodotti di ottima qualità, non ho mai detto che non allestisce vasche stratosferiche, dico solo che ha veicolato la sua passione ecologico acquariofila verso fini spiccatamente commerciali, con annessi e connessi.
Una parte del suo marketing è servita agli acquariofili di tutto il mondo per "rubare" diversi soggetti di "aqualandscaping", un 'altra invece è servita invece ad arricchire la sua azienda (cosa che non giudico negativa, ma esclusivamente inutile alla crescita di un acquariofilo).
Sia ben chiaro, io non sto criticando mr. Amano, fin dall'inizio ho solo detto che è un ottimo promotore di se stesso e della sua bravura, nulla di più.
Certamente tutti quanti voi avete interpretato in maniera "pessimistica" le mie affermazioni, io voglio solo dire che non bisogna fossilizzarsi su linee commerciali (per giunta costose) solo perchè visti i video si resta meravigliati....parliamoci chiaro, io sono moderatore della sezione piante, allestimenti, aquascape etc etc e vedo troppe persone che visto un pratino come quello di Amano si fissano per ottenerlo, tempestando di domande tutte uguali la sezione.....
è come se in forum di calcio, visti i video di Maradona, tutti quanti chiedano quali siano le modalità per arrivare ai suoi livelli.
Tutta questa pubblicità di pratini, piante rosse e protocolli miracolosi nuoce all'acquariofilia, non tutti possiamo arrivare ai livelli di Amano, non tutti possiamo ottenere risultati eccelsi, e purtroppo spesso non ci si accontenta dei propri risultati (paragonati a quelli di Amano), questo cosa significa? Che un un buon 50% spesi un sacco di soldi per risultati inutili molla tutto, mentre il restante 50% continua a seguire un approccio molto consapevole all'acquariofilia, che lo spinge a dire:
oggi la mia vasca non è quella di Amano, ma i pesci stanno bene, domani cambio una cosetta e diventa un pò più bella, dopodomani voglio migliorarla ancora...quasi quasi apro un dibattito sul forum....cavolo sono tre mesi che ho sta vasca, vediamo cosa posso fare per eliminare le alghette nere, cavolo ho eliminato le alghette nere, ora si che metterò una rossa, ok la rossa sta bene ora mettiamo il pratino e via discorrendo, cavolo sono passati 4 anni, è giunta l'ora di fare una vasca per come si deve, ora mi studio un paio di standard promossi da Amano (e molti altri) e vediamo se posso partecipare all'AGA.
Questo per me è un vero approccio consapevole all'acquariofilia.

balocco

23-12-2007, 17:07

NPS Messina

23-12-2007, 17:49

Tu parli di Mr. Amano in modo negativo, c'è poco da interpretare, e questo non mi sembra corretto.
Con rispetto parlando, ti consiglio un piccolo esame di coscienza.
Balocco, io non parlo negativamente di Amano, ho cercato semplicemente di analizzare il suo modo di fare marketing, che può piacere o meno ;-)
E' una mia opinione, come del resto dovrebbero farsi un esame di coscienza tutti quelli che nel tempo hanno gettato fango sui forum, proprio perchè qui c'è il dialogo e la condivisione di strumenti utili, che ci permettono di risparmiare e gestire vasche belle, sbandierando al mondo tutte quelle "ricette miracolose", che promettono vasche da sogno senza fatica.
Oggi parlo di ADA, come benissimo domani potrei parlare di Dupla o di Dennerle, il mio discorso è rivolto al marketing e al modo di pubblicizzarsi, molto poco user friendly e spesso "criptico".....
basti pensare che da diversi anni condanno il "vizio" delle case produttrici di fertilizzanti di non dichiarare il contenuto dei loro flaconi, una cosa che potrebbe essere addirittura pericolosa in caso di ingestione da parte di bambini.
Non ti nascondo che quando mio figlio era più piccolo questo fattore mi terrorizzava, al punto di chiudere a chiave tutti i prodotti.
Ovvio che questo lo facessi anche con quelli dal contenuto noto, però un pò di correttezza in più a mio avviso avrebbe fornito maggiori garanzie e sicurezza agli utenti.
Ripeto, vasche fenomenali, curate maniacalmente, strumento di marketing infallibile ed ottimo esempio per gli utenti "avanzati".
Specchietto per allodole, esempio lampante di come non si debba cominciare, simulacro del "successo facile" basta che si spenda, per tanti principianti che ci escono pazzi per 6 mesi e poi mollano tutto....oppure iniziano a seguire passo passo le nozioni di acquariofilia.
Faccio un esempio e poi chiudo.....
spesso le cose si fanno perchè "Amano lo ha detto" e non si sa neanche il perchè lo si faccia.....

Aeratore di notte (http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=157836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Prima siamo intervenuti noi e poi addirittura un biologo, non potevano invece specificarlo meglio i promotori dell'"acquario naturale"?

NPS Messina

23-12-2007, 18:06

Dici certamente cose sensate Lillo, ma nella tua analisi hai omesso di contare coloro che, vedendo i risultati ottenuti da Amano, si sono resi conto che gli acquari di acqua dolce non sono il fratello povero degli acquari di bariera ma possono essere altrettanto spettacolari.

Non li ho omessi, appartengono al 50 % degli acquariofili che vedendo quei risultati si mettono a studiare prima le basi di acquariofilia e pian pianino anche i layout....
sul forum ce ne sono diversi di questi, e sono partiti quasi tutti da zero o poco più....
un esempio tra tutti il bravissimo, ed ormai molto preparato, Matteo Vescovi, in arte Rek, maestro tra tutti invece Dario Schelfi (admin tra l'altro di un forum "amico")....
non solo allestiscono layout veramente interessanti, ma ci forniscono quotidianamente mezzi ed informazioni per migliorarci....
non mostrano delle foto e dicono: "questa è la mia vasca e vendo la pozione del mago do nascimiento", semplicemente si mettono a disposizione nell'interesse di tutta la comunità acquariofila con tutto quel che sanno.

balocco

23-12-2007, 18:57

sul forum ce ne sono diversi di questi, e sono partiti quasi tutti da zero o poco più....
un esempio tra tutti il bravissimo, ed ormai molto preparato, Matteo Vescovi, in arte Rek, maestro tra tutti invece Dario Schelfi (admin tra l'altro di un forum "amico")....
non solo allestiscono layout veramente interessanti, ma ci forniscono quotidianamente mezzi ed informazioni per migliorarci....
non mostrano delle foto e dicono: "questa è la mia vasca e vendo la pozione del mago do nascimiento", semplicemente si mettono a disposizione nell'interesse di tutta la comunità acquariofila con tutto quel che sanno.

Lillo, Matteo e Dario sono bravissimi ma non mi metterei a paragonare le loro vasche con quelle di Amano.

E, non che ci sia qualcosa di male, Matteo usa consiglia e pubblicizza i prodotti Seachem, ha la loro pubblicità in bella evidenza sul sito e non credo che lo faccia per la gloria.
Mentre Dario usa consiglia e pubblicizza i prodotti Ada (ha anche una sezione didedicate nel forum "amico" che citavi) e mi pare di ricordare che li venda pure nel suo negozio...anche quì niente gloria.
In sostanza dicono esattamente "questa è la mia vasca e vendo la pozione del mago tedesco o giapponese".
Come vedi tutto il mondo è paese.....

TuKo

23-12-2007, 21:05

balocco

23-12-2007, 22:11

balocco, se non conosci le persone eviterei di fare determinate considerazioni.Nello specifico,da quello che so,Matteo prende i prodotti seachem da un suo amico negoziante.Per inciso la seachem con la germania non c'azzecca nulla, in quanto sono prodotti made in U.S.A.

Ma dai pensavo fossero prodotti tedeschi, be il concetto è lo stesso. Non ho detto nulla di male su Matteo, ci mancherebbe altro, il succo del discorso è lo stesso.

In merito al tema che si sta sviluppando sul 3D, non la penso esattamente come Lillo,ma poco ci manca.Ho visto vasche presentate ai contest che se pur non allestite con prodotti ADA,erano meglio di alcune vasche fatte da Amano.
Come mi è capito di recente non sono i soldi e un praticello a fare una bella vasca,ovviamente è riferito a quello che intendo io per "bella vasca".

Ridurre il tutto ad un "praticello" mi sembra oltremodo riduttivo, quello che veramente è ammirevole nel lavoro di Amano è la minuziosa ricerca della perfezione, lo studio degli spazzi e delle forme tipici della cultura orientale.
Per me Amano è un maestro nel suo campo ed un esempio da seguire, non mi sembra corretto dipingerlo come un cinico capitalista. Tutto qui, oramai i ns pensieri in merito sono chiari non mi sembra il caso di proseguire oltre.
Saluti e Buon Natale :-)) :-))

NPS Messina

24-12-2007, 00:21

Balocco, ma infatti nessuna voglia di fare polemica, ci mancherebbe altro :-)
I tuoi interventi, cortesi ed intelligenti, e tra l'altro intrisi di coscienza acquariofila non possono essere che utili ad un confronto pacato.
Io dalla mia posso dirti che conosco Rek da diversi anni, so da dove viene e dove andrà a culminare la sua carriera di acquariofilo, possiede infatti l'"occhio", quella dote innata che distingue l'artista dall'artigiano, mentre su Dario ti posso dire che quando ti vende una cosa ti spiega per filo e per segno anche cose che il produttore non conosce, e che lui ha provato sul campo con successo (esempio tra tutti il seachem excel, che mi spiegò per telefono qualche annetto fa, quando ancora in Italia la Seachem era sconosciuta).
;-)
Li ho portati come esempio in quanto acquariofili con la A maiuscola, appartengono a quella categoria di persone che visceralmente sono portati a diffondere quel che sanno a chiunque abbia interesse di ascoltarli, e che ogni giorno si mettono in discussione, coscienzosi di essere imperfetti e meritevoli di miglioramento.
Qua invece siamo davanti ad un maestro "medioevale", uno di quelli che teneva a bottega 20#30 grandi artisti e che si tiene le commissioni tutte per sè, senza spiegare nulla della tecnica usata nelle sue opere.
Ovvio che poi ci siano vasche stratosferiche, precisine e perfettine, ha un esercito di collaboratori smisurato e può permettersi questo ed altro.
Quindi ripeto, prendiamolo come esempio per i layout, ma accogliamo con le pinze la sua "pseudofilosofia", visto che è stata creata ad arte per venderci i suoi prodotti il triplo degli altri (che poi siano di qualità notevole questo è indubbio, ma ciò non toglie che tutta sta pubblicità se la paga proprio con i prezzi maggiorati).
Parliamoci chiaro, inutile per uno che ne capisce un pò di fertilizzanti comprare il ferro ADA, quando sa benissimo che al supermercato può trovare qualcosa di simile (ad 1/10 del prezzo ADA) e accomodarlo alle sue esigenze.

carlasc

24-12-2007, 02:59

Caro NPS, il che tristezza era riferito al fatto che Stardom, gran signore, pur scrivendo delle grandi verità, ha editato per non fare polemica e tu, che a mio avviso hai scritto delle grandi fregnacce, hai ancora i tuoi bei post in vista... con eresie galattiche come quella che al NGA cambiano le piante quando fanno le foglie gialle, che la vasca di amano è in una sala convegni... etc. etc. etc.

Senza nessuna volgia di polemizzare te lo giuro, ma i tuoi giudizi mi sembrano alquanto approssimativi e gratuiti... paragonare ad esempio due riviste come hydra e "il mio acquario", che sono su due mondi diversi, è una cosa che non ha senso.. per quello che riguarda Amano, è da ammirare 2 volte:
1)Perchè è un fenomenale creatore di bellezza... ed è la cosa più normale e meravigliosa che un neofita di qualsiasi passione si ispiri alle cose più belle che vede... non ci vedo nulla di male che uno che vede e si innamora di una vasca Ada, voglia, si illuda, speri di riuscire a crearne una simile... i fallimenti poi sono comunque fonte di crescita... e che gran parte della gente che si illude comprando Ada di ricreare i capolavori visti in foto fallisca miseramente... mi rende solo felice... vuol dire CHE NON BASTANO I MEZZI ECCELSI... CI VUOLE PASSIONE, COMPETENZA, ESPERIENZA... che evidentemente Amano ha... e sicuramente ne ha più di me, di te e di tutti quelli che scrivono qua dentro... (come per altro scriveva anche Stardom)

2)Perchè è riuscito a vivere facendo della sua passione, la sua fonte di guadagno... Chi riesce con gli anni a creare una linea al top della qualità nel suo campo come la Ada, e lo fa non con le chiacchiere, ma con i risultati... Non vedo come può essere messo in discussione... Costano tanto?! Beh costa tanto Armani, dolce e gabbana, bang olufsen rolls royce... ma chi ha il coraggio di criticare i creatori di quei marchi... poi se a te non sta bene spendere così tanto... ma ci obbliga a comprarli?!!!....

Mi preme anche dirti che non ho mai usato prodotti Ada, perchè sebbene sia uno a cui piace documentarsi e "studiare" non ho ancora l'esperienza per mettermi ad armeggiare con sti prodotti iper spinti... mi diverto ancora con il low tech... ma le soddisfazioni me le prendo lo stesso... vedere la vasca che cresce in armonia... progettare il layout e le sue evoluzioni... mi riempie di entusiasmo...

Quindi non sono il difensore di amano in quanto mio guru acquariofilo... ma rimango senza parole dalla magia delle sue vasche... e penso che questo basti a difenderlo a spada tratta... poi mostrami le tue vasche che magari mi ricredo... :-))
Ciao!

NPS Messina

24-12-2007, 04:14

Caro Carlasc, si vede che frequenti poco le sezioni da me moderate, per questo non conosci la mia filosofia di approccio all'acquariofilia ed ai plantacquari...
il mio è un impegno che parte da lontano, ma non voglio essere presuntuoso, per me parlano gli anni passati a confrontarmi sul forum e le foto che andrai a vedere.
Mi spiace che non abbia fotografie aggiornate di recente, ma purtroppo ho avuto gravi problemi personali e familiari che a Stardom ho specificato, visto che è amico mio e che ha incominciato con me e con un altro gruppetto di irriducibili il cammino verso un'acquariofilia consapevole, quello che ci siamo detti sono fatti nostri e non ti è consentito entrare nel merito, se ha cancellato i messaggi avrà avuto i suoi buoni motivi, non conosceva alcuni particolari che gli ho specificato in privato.
In pratica mi stai dando dell'ignorante senza conoscermi,comunque....vedi che la storia di Amano la conosco molto bene, e quando parlavo della famosa "vasca gigante" ho usato un eufemismo...te lo ripeto, non mi conosci abbastanza bene....come del resto il mio citare "la foglia gialla" era riferito al fatto che se qualcosa gira storto in una vasca da esposizione di pochi galloni è normale che si provveda ad effettuare qualche modifica drastica, si perde molto meno tempo.....
hai mai visitato mostre di plantacquari o parlato con gente che partecipa ai concorsi?
hai mai parlato con gente che ha le palle girate perchè il metodo Ada non gli va bene, anche se ha alle spalle diversi anni di esperienza e molta preparazione?
Io si, quindi non mi fare andare oltre, per un mio semplice giudizio, tra l'altro rivolto all'Amano commerciante ..e non artista, avete creato un caso nazionale.
Quando parlo lo faccio sempre con cognizione di causa, non è la prima volta che dico che Amano è forse il migliore creatore di Layout al mondo, e che si è saputo vendere.
Io non ho mai detto altro, e se l'ho detto è perchè è la verità, perchè i suoi prodotti costano troppo, e perchè non ha mai diffuso il suo sapere al volgo (cosa che molti altri fanno benvolentieri in tante occasioni (e di bravi al mondo ce ne stanno tanti), forse non sai che su questo forum c'è iscritto pure il mitico Tom Barr, che legge attraverso un traduttore, e che ha molto apprezzato il nostro interessamento al suo metodo, molto tempo fa, e lui è uno di quelli che possono tenere benissimo il passo al "sommo maestro".
Non mi fare aggiungere altro, visto che mi state accusando ingiustamente di blasfemia.
Qui trovi la mia vasca (fatta a modo mio, con fertlizzante creato da me ed illuminata artigianalmente da me, costo totale 400 € piante escluse).Non sono Amano, ma questa vasca rispecchia me stesso e la passione che metto in quest'attività.
http://s16.photobucket.com/albums/b31/npscorporation/Acquario/
non tenere conto delle prime foto, alcune sono di un marino che tiene Pieme, mentre le altre sono di un caridinaio che sto allestendo , dentro c'è solo un tronco con un pò di muschio (oggi raddoppiato) ed una felce, è una vasca da riproduzione, le altre invece sono dell'olandese, 100 lt con 72 watt.
Qua invece trovi un laghetto:
http://s16.photobucket.com/albums/b31/npscorporation/Laghetto/

Che poi, lo scopo di questo forum è invogliare la gente ad un'acquariofilia consapevole, come puoi essere felice se qualcuno dopo qualche mese lascia perchè non è riuscito ad usare ADA?ma che discorsi sono?
Allora uno si compra la Ferrari , non la sa guidare e la butta al muro per la rabbia?
Lo dicevo prima.....i forum a questo servono, sono la scuola guida,ti insegnano a cambiare le marce, ad usare freno frizione ed acceleratore, poi pian pianino presa la patente inizi a mollarti, e se poi sei veramente bravo inizi a girare in pista e diventi vero pilota.
Qua però c'è tanta gente che non ha intenzione di diventare pilota, desidera esclusivamente una vasca in salute e gradevole, e quindi spesso resta allibita davanti a tutti questi "tecnicismi" estremi proposti da alcune ditte che si permettono pure di snobbare il cliente senza spiegargli come funzionino i prodotti.
Il mio è un discorso a tutela del consumatore, ed un avviso per chi vuole un domani affrontare la sfida del plantacquario.
A proposito della rivista Hydra, meglio che non parli che stavolta mi becco una querela....
se conosci qualche abbonato comunque chiedigli a quando risale l'ultimo numero che gli hanno consegnato ;-)

paips

24-12-2007, 14:02

Che poi, lo scopo di questo forum è invogliare la gente ad un'acquariofilia consapevole, come puoi essere felice se qualcuno dopo qualche mese lascia perchè non è riuscito ad usare ADA?ma che discorsi sono?

Questo dipende dalla consapevolezza e dalla passione che una persona mette in quello che fa, non dal frequentare un forum (utilissimo...;-) ) o dall'usare quella tal linea commerciale.
Credo che tutta la polemica sia nata dal fatto che nei primi post di NPS Messina non era chiara la sua critica ad amano, sembrava una semplice antipatia o...invidia (non voglio essere polemico, mi sembrava così, adesso ho capito...), sono convinto invece che se parlassimo a quattrocchi, cogliendo tutte le sfumature di un discorso a voce, più o meno tutti la penseremmo allo stesso modo, o no?

L'unico appunto che posso fare è che la scelta di non rivelare il funzionamento della linea ADA non puo essere biasimata, è una scelta di Amano assolutamente non criticabile.
Probabilmente se avesse divulgato il suo metodo (peraltro estremamente semplice...)non lo conosceremmo come lo conosciamo oggi, nel bene e nel male.....
NPS Messina, Amano probabilmente ha realizzato il sogno della sua vita (e della maggior parte degli utenti di questo forum..), non vedo perchè l'aquariofilia debba essere vissuta da tutti come una missione umanitaria, è una scelta, ognuno la vive come vuole.

Ciao a tutti e buone feste.

carlasc

24-12-2007, 19:11

Ciao NPS, allora... ti faccio i migliori auguri di buon Natale e sereno nuovo anno... e che i problemi che stai passando possano risolveris in fretta e positivamente... te lo auguro col cuore... Davvero.
Poi, non volevo assolutamente creare un caso nazionale con sto post... volevo condividere con voi le emozioni che ho provato vedendo per caso quei tre video su youtube.. vasche stupende che avevo visto solo in foto.

Sono d'accordo su molte cose che hai detto nel tuo precedente post e non mi permetterei mai di criticare la tua esperienza e professionalità...

La mia critica era soltanto rivolta alla maniera di criticare le vasce della nga e di amano nella maniera che hai usato...
Il bello di questa passione è che ha mille applicazioni e foti di soddisfazione, chi ama l'allevamento di pesci, chi ama le piante, chi cerca l'equilibrio nel layout, chi si cimenta nelle riproduzioni di pesci rari.. sono tutti modi diversi ma ugalmente dignitosi... Amano ha scelto quello di ricreare un'opera d'arte (passami il termine un po'esagerato) in acquario, e per raggiungere il suo scopo ha elaborato una linea di fertilizzanti che gli ha permeso di raggiungere risultati che io reputo come uno spartiacque nella coltura del layout, e come me la pensano in tantissimi visto il successo e l'alone quasi da guru che ha il buon takashi,,,

Ridurre tutto ciò al vil danaro, che nessuno obbliga a spendere, e al fatto che basta avere il danaro per raggiungere quei risultati... non mi pare giusto e mi sebra molto triste... tutto qui, ecco da dove nasce la mia "contentezza" per i fallimenti di quelli che non informandosi abbastanza, credono che solo perchè compro ada allora la mia vasca sarà spettacolare... sono contento perchè questo conferma ancora di più la mia convinzione.. che non bastano gli strumenti se uno non ha passione, cultura, e volgia di migliorarsi... tutte cose che Amano ha in abbondanza...

Tutto qui davvero!

Complimenti poi per la vasca e soprattutto il laghetti!
Ciao...

mattegm

25-12-2007, 15:12

una piccola umile intromissione...
Concordo pienamente con NPS in quanto anche a mio parere gli acquari di takashi e simili sono senza dubbio belli ma vuoti ed effimeri...

I veri acquari per me sono bene altri, sono quelli che vanno avanti da soli da anni senza che vadano a puttane se ti scordi per due giorni di fertilizzare (cosa che accade in molti degli acquari dei piantofili che avete citato)...

Senza contare che io non chiamo acquario un acquario come quello ad esempio del bravo Rek; è senza dubbio una bellissima composizione, ma da li' a chiamarlo acquario secondo il mio modestissimo parere c'è un abisso..

Che senso ha cambiare layout ogni mese, quando sappiamo tutti che l'armonia di una vasca la trovi dopo molti mesi se non anni??

Gli acquari veri si contano sulle punte delle dita secondo me, sono quelli che se ci butti una lontra morta riescono a digerirsela senza problemi (ovviamente sto esagerando ma il discorso è uguale)..

Diciamo che negli ultimi anni molto fa moda..A me sinceramente fanno ridere certe persone, presenti anche qui sul forum, che ostentano che le loro vasche hanno anche il "filo di cotone ADA" giusto per fare vedere che loro "ce l'hanno piu grosso"...Perchè cosi' appare la cosa..

E' solo una moda, Amano come han detto in tanti è senza dubbio un bravo acquariofilo, un bravo fotografo ma soprattutto un bravissimo venditore..

Cio' non toglie che le vasche iperpompate siano belle eh, dico solo che la vera acquariofilia è altra cosa...

perdonatemi l'intrusione

carlasc

25-12-2007, 15:46

messa così sono daccordo al 100%...

io dico solo che l'acquariofilia è una passione che può dare 1000 soddisfazioni e tutte diverse... ma non per questo è giusto "denigrare" l'impegno di chi si opone obiettivi diversi da quelli che ci danno soddisfazioni", mattegm il mio concetto di acquario si avvicina moltissimo al tuo e, comunque è distante milioni di anni da quello ada ed affini...

ma:
1)Le "emozioni" (quanto forse fittizie) che mi da un acquario di amano non me le ha date finora nessun altro acquario che ho visto...
2)La passione che ci mette uno per tirare su un acquario iper pompato in quella maniera non deve essere sicuramente minore di quella che ci metti tu a creare un ecosistema stabile e a prova di bomba...

Ciao ;-)

ReK

26-12-2007, 20:55

E, non che ci sia qualcosa di male, Matteo usa consiglia e pubblicizza i prodotti Seachem, ha la loro pubblicità in bella evidenza sul sito e non credo che lo faccia per la gloria

Balocco guarda che sul sito c'e' la pubblicità del sito della seachem, ma non dimenticare che il sito italiano della seachem è sempre mio :-D

io pubblicizzo sempre il mio sito :-D :-D :-D

come molti sanno un paio d'anni fa non c'erano informazioni in italiano e io avendo tradotto per me quelle in inglese, le ho rese disponibili a tutti

L'unico vantaggio che ho in tutto ciò è che fin da subito grazie ai consigli del negoziante ho usato una buona linea per gli acquari di piante ... mi ha appassionato, l'ho apporfondita, ho condiviso quello che ho appreso con gli altri e ora i miei acquari sono molto conosciuti

se avessi provato per esempio il fai da te e avessi ottenuto ottimi risultati sul mio sito troveresti parlare del fai da te

economicamente ho solo il vantaggio che il negoziante mi fa dei prezzi da amico ... ma questo non perchè nel mio sito condivido informazioni ma perchè con lui è nata un amicizia ... ma questo capita a moltissimi non solo a me

Mentre Dario usa consiglia e pubblicizza i prodotti Ada (ha anche una sezione didedicate nel forum "amico" che citavi) e mi pare di ricordare che li venda pure nel suo negozio...anche quì niente gloria.

che dario pubblicizzi ada mi è nuovo
che abbia un negozio e che venda prodotti ada e seachem e un sacco di altri prodotti è una realtà ma non capisco la logica del discorso
tu hai mai visto sul suo forum o sul suo sito dire che lui ha un negozio?
hai mai visto un banner sul suo sito o sul suo forum? a lui interessa tutte tranne che farsi pubblicità su internet ... scrivi di una persona senza conoscerla e mi sento in dovere di intervenire

In sostanza dicono esattamente "questa è la mia vasca e vendo la pozione del mago tedesco o giapponese".
Come vedi tutto il mondo è paese.....

in sostanza io non dico nulla ... e non vendo nulla
allora io non dovrei + mostrare i miei acquari e non dire a nessuno come li conduco?
allora dato che io sono bravo ... e me lo dicono gli altri non sono io a dirlo, non dovrei + scrivere nulla :-D :-D :-D :-D :-D :-D perchè se scrivo vendo? MA MAGARI FOSSE COSi' non sarei al verde e senza lavoro

io semplicemente rendo disponibili le foto e le schede dei miei acquari, ma tutti su sto forum lo fanno ... allora tutti pubblicizzano qualcosa?
allora quelli che usano il compo pubblicizzano il compo?

scusa ma tu sul tuo blog hai "Nuova Linea Fertilizzante Elos" allora tu pubblicizzi elos e non lo fai per la gloria??

"usa e consiglia" è scontato che se io uso seachem e qualcuno mi chiede cosa uso dico seachem cosa dovrei dire ... che uso il compo? chiunque consiglia quello che usa o che ha usato e cheritiene + buono

bho forse tu confondi il significato di gloria di guadagno e di una grossa passione

Io dalla mia posso dirti che conosco Rek da diversi anni, so da dove viene e dove andrà a culminare la sua carriera di acquariofilo, possiede infatti l'"occhio", quella dote innata che distingue l'artista dall'artigiano

ciao Lillo ;-) quello che srivi mi fa molto piacere ma dimmi .... dove andrò a finire? te lo chiedo perchè io non ne ho idea ma tu dicendo così mi incuriosisci :-D

I veri acquari per me sono bene altri, sono quelli che vanno avanti da soli da anni senza che vadano a puttane se ti scordi per due giorni di fertilizzare (cosa che accade in molti degli acquari dei piantofili che avete citato)...

un acquario che va avanti da solo per anni io non l'ho mai visto ... non credo esista ... esiste un acquario che va avanti da solo senza mai cambiare l'acqua o le lampadine?

i miei non sono mai andati a putt*** in due giorni ma nemmeno in una settimana, senza co2 o senza fertilizzanti ... ma poi che discorso è ... prova a girare in macchina senza olio o a non bere per una settimana
poi mi dici

+ l'acquario è complicato + tempo bisogna dedicargli, oltre al cambio d'acqua ci sono i fertilizzanti, c'e' la co2 ecc ... è come la moto, + grossa + devi essere in grado di gestirla

Senza contare che io non chiamo acquario un acquario come quello ad esempio del bravo Rek; è senza dubbio una bellissima composizione, ma da li' a chiamarlo acquario secondo il mio modestissimo parere c'è un abisso.. )...

nemmeno io chiamo acquari le mie vasche ... le chiamo PLANTacquari ... è ben diverso

Che senso ha cambiare layout ogni mese, quando sappiamo tutti che l'armonia di una vasca la trovi dopo molti mesi se non anni??

ma chi l'ha detto che l'armonia di una vasca la trovi dopo molti mesi se non anni??
spiegami un pò cosa è l'armonia?
io ho mai detto di cercare l'armonia?
sarò ben libero di cambiare layout al mio PLANTacquario tutte le volte che voglio e quando voglio senza dover rendere conto a te o all'armonia

il senso è che io tengo i mie PLANTacquari per divertirmi

Gli acquari veri si contano sulle punte delle dita secondo me, sono quelli che se ci butti una lontra morta riescono a digerirsela senza problemi (ovviamente sto esagerando ma il discorso è uguale)..

io proprio non capisco cosa intendi tu per acquario
i miei sono pieni di pesci ... molti di + di quelli dei classici acquari, non ci sono lontre morte, ma con quello che do da mangiare ai pesci poco di manca

Diciamo che negli ultimi anni molto fa moda..A me sinceramente fanno ridere certe persone, presenti anche qui sul forum, che ostentano che le loro vasche hanno anche il "filo di cotone ADA" giusto per fare vedere che loro "ce l'hanno piu grosso"...Perchè cosi' appare la cosa..

E' solo una moda, Amano come han detto in tanti è senza dubbio un bravo acquariofilo, un bravo fotografo ma soprattutto un bravissimo venditore..

non vedo la differenza tra avere in vasca del filo ada (che io personalmente non prenderei mia) e una caridina Tiger blu che vendi a € 26,00 oppure ad un capo d'abbigliamento firmato o una bottiglia di vino pregiato

ognuno ha le sue fisse, le sue passioni, perchè deriderle?

dico solo che la vera acquariofilia è altra cosa...

mi ripeto ... io proprio non capisco cosa intendi tu per acquario

mamma mia quanto ho scritto :-D :-D :-D
spero di non avervi annoiato

balocco

26-12-2007, 21:27

Non volevo più intervenire ma a questo punto devo rispondere a Rek.

Scusami ma sembra che tu abbia letto solo la parte finale del 3D, ti faccio un riassunto:

Lillo accusava Amano di utilizzare la sua bravura per vendere i suoi prodotti a caro prezzo utilizzando la formula "Queste sono le mie vasche e io uso ADA", e portava te e Dario come esempio di correttezza.

Ho semplicemente fatto notare che tu hai legami con Seachem e Dario con Ada, e che anche voi in qualche modo usate la formuna "Queste sono le mie vasche e uso xxxx " e che non ci trovo niente di male, tutto qui. Lungi da me qualsiasti accusa di qualsiasi genere.

Mi spiace se mi sono spiegato male.

markrava

26-12-2007, 23:17

le vasche di amano sono molto belle ma io preferisco quelle di Oliver Knott http://www.plantella.com/ sono vasche più naturali e meno maniacali

Luca90

27-12-2007, 09:41

io invece ritengo le le vasche di amano sono più naturali rispetto a quelle di Oliver knott,anzi trovo che la disposizione delle piante è troppo precisa,ma poi che mi stanno a significare quei pupazzetti dentro l'acqua????
ADA Rulezzzzzz!!!!!!!(parere personale)

-ale-

27-12-2007, 15:24

devo dire che sono bellissime anche queste...in effetti quelle coi pupazzetti sono un po trash,a parte quella con il buddha che secondo me è fantasmagorica!!

Massimo Suardi

28-12-2007, 11:00

son curioso di sapere cosa risponde mattegm...

che balocco sparava grosso si sapeva da sempre...come è successo per la vasca con sabbia bianca e eleocharis ecc....quindi non ho nemmeno dato molto peso al tutto...

Ma invece vorrei davvero sentire la sua di risposta...
alla fine lui ha cavalcato l'onda dei gamberetti...noi quella delle piante.....i gamberetti non sono una moda???
spendere 100€ e più euro per 2 cm rossi e stricia bianca non è l'equivalente di dire io ho prodotti ada?
alla fine se vuoi un gamberetto per il suo operato compri una red cherry a 2€ se vuoi fare il figo compri una di quelle che vendi tu...

Non chiamerei acquari neppure i tuoi allora, hai una manciata di akadama e centinaia di gamberetti...

Per digerire una lontra morta basta un gran bel filtro maturo...
allora un parallelepipedo con acqua e una lontra morta è un acquario???

diciamo che ognuno è invidioso dei successi degli altri, e rosica sui propri fallimenti...
quando avrete vasche degne di commentare potrete permettervi anche di aprire bocca (IN MODO SENSATO) in questa sezione...io è per questo che nelle sezioni sui gamberetti nn scrivo..ho 200 red...ma non vengo a dirti che ti vanti o speculi(PERCHE' E' EVIDENTE CHE LO FAI) vendendo gamberetti ecc...

Ah quasi dimenticavo quanto fosse bella questa sezione....tutti bravi a commentare partendo dal niente....
almeno i 200 assistenti di amano hanno delle vasche perfettine..
Questa è una sezione per acquari di PIANTE....non so quanti di quelli che stanno commentando ne abbiano uno......... #12

-ale-

28-12-2007, 13:52

Massimo Suardi, io ho degli umilissimi acquari con piante semplici che non possono certo essere paragonati a quelli illustrati e neppure a quelli di questa sezione...commento perche pur non conoscendo la gestione di quelle vasche mi affascinano e mi piacerebbe allestirne una,e soprattutto commento perche mi piacciono da impazzire...

mattegm

28-12-2007, 15:00

son curioso di sapere cosa risponde mattegm...

eccomi, ma tu sei stardom?no perchè l'avatar è quello...
perchè ti senti chiamato in causa?

alla fine lui ha cavalcato l'onda dei gamberetti...noi quella delle piante.....i gamberetti non sono una moda???

se tu avessi letto i miei rari intereventi su aquagarden (rari perchè purtroppo quel forum li è come una loggia massonica, vengono ascoltati e viene data risposta praticamente a solo un gruppetto di persone "fidate")
avresti letto che io scrivo sempre, scherzando "cosi' come voi vi fate le pippe sulle piante io e i gamberofili se le fanno sui gamberi:)"

spendere 100€ e più euro per 2 cm rossi e stricia bianca non è l'equivalente di dire io ho prodotti ada?

secondo me è diverso: un gamberetto da 100 euro come dici tu è un qualosa frutto di anni e anni di selezione, motivo per cui ha un prezzo elevato. I prodotti ada, almeno, molti di loro, non hanno un cavolo di valore aggiunto se non il fatto di avere il marchietto ADA. Che differenza c'è tra un filo di cotone "ADA" e il filo di cotone con cui cuce la mia nonna???Niente da dire sui fertilizzanti o sui filtri (che sembrano essere delle vere e proprie bombe in termini di prestazioni), ma concorderai con me che alcune cose sono un po una presa per il culo..

Inoltre: se la pensi cosi' allora anche l'ottimo "plecoforever" o altri sono dei "cazzoni" (ragazzi sto a esagerare eh) perchè poverini, spendono 250 euro per uno zebra che non è niente altro che un "pulisci vetro a righe bianche e nere"? Ovviamente io non la penso cosi' perchè se lo fanno è perchè vogliono studiare questa specie, cimentarsi nel suo allevamento, un po come una sfida, per cui tanto di lode a queste persone.

alla fine se vuoi un gamberetto per il suo operato compri una red cherry a 2€ se vuoi fare il figo compri una di quelle che vendi tu...

secondo te io voglio un gamberetto perchè mangia le alghe?Io lo voglio per riprodurlo e studiarlo, cosi' come ora piano piano sto passando ai gamberi, un livello evolutivo e comportamentale superiore.

Non chiamerei acquari neppure i tuoi allora, hai una manciata di akadama e centinaia di gamberetti...

infatti io non l'ho mai detto, gli acquari veri per me sono quelli di Enrico (malawi) e di poche altre persone presenti qui sul forum (io non sono compreso).

Per digerire una lontra morta basta un gran bel filtro maturo...
allora un parallelepipedo con acqua e una lontra morta è un acquario???

non sono daccordo: un acquario per me è qualcosa che è stabile con il minimo intervento umano. I plantacquari fighettosi io li paragono piu' ad un'auto di formula1 che dura si e no' il tempo di un gran premio. Un acquario con le palle è qualcosa invece che dura nel tempo senza troppe seghe mentali.
Questo è il mio modestissimo parere eh..

diciamo che ognuno è invidioso dei successi degli altri, e rosica sui propri fallimenti...

io ho sempre detto che gli acquari "piantosi" mi piacciono molto e prima o poi ne faro' uno, ma allo stesso tempo dico anche che un'acquario che ci devi stare dietro giornalmente contando i ppm di ferro che ci butti dentro comincia a diventare un lavoro piu' che una gioa...

quando avrete vasche degne di commentare potrete permettervi anche di aprire bocca (IN MODO SENSATO) in questa sezione...io è per questo che nelle sezioni sui gamberetti nn scrivo..ho 200 red...ma non vengo a dirti che ti vanti o speculi(PERCHE' E' EVIDENTE CHE LO FAI) vendendo gamberetti ecc...

io le poche volte che ho provato a scrivere, non sono stato neanche preso in considerazione (soprattutto su ag).
Mi vanto su cosa?Speculo su cosa?Hai mai riprodotto gamberetti diversi dalle cherry?

ciao

ReK

28-12-2007, 15:19

alla fine lui ha cavalcato l'onda dei gamberetti...noi quella delle piante.....i gamberetti non sono una moda???
spendere 100€ e più euro per 2 cm rossi e stricia bianca non è l'equivalente di dire io ho prodotti ada?
alla fine se vuoi un gamberetto per il suo operato compri una red cherry a 2€ se vuoi fare il figo compri una di quelle che vendi tu...

c'e' pure da sottolineare che chi spende euri su euri per i prodotti ada o seachem, o dennerle, o quant'altro lo fa al 200% per passione e non ne ricaverà mai niente se non vendendo qualche potatura di piante ... ma manco il mangime per i pesci ti ripaghi .... chi alleva gamberetti come mattegm lo fa sempre nell'ottica di rivenderli visto che si riproducono come conigli e che ha vaschette dedicate a questo ... i diffusori co2, le pinze e l filo ada non si riproducono

non c'e' nulla di male non fare quello che fa ma non è certo corretto deridere se qualcuno impazzisce per ada

se tu avessi letto i miei rari intereventi su aquagarden (rari perchè purtroppo quel forum li è come una loggia massonica, vengono ascoltati e viene data risposta praticamente a solo un gruppetto di persone "fidate")

questa è grossa ... mi sto pisciando sotto dalle risate ... allora io quando mi sono iscritto anni fa e non sapevo un cazz di piante probabilmente per farmi accettare ho pagato tangenti :-D :-D :-D

ma concorderai con me che alcune cose sono un po una presa per il culo..

ma saranno pure prese per il culo ma ognuno è libero di spendere i soldi come vuole tu li spendi in gamberi e nessuno ti dicenulla perchè uno non può spednere soldi in ada?

e poi credi che certi prodotti non abbiano dietro stidi scientifici particolari? ben + della selezione dei gamberi?

io credo proprio di si

Inoltre: se la pensi cosi' allora anche l'ottimo "plecoforever" o altri sono dei "cazzoni" (ragazzi sto a esagerare eh) perchè poverini, spendono 250 euro per uno zebra che non è niente altro che un "pulisci vetro a righe bianche e nere"? Ovviamente io non la penso cosi' perchè se lo fanno è perchè vogliono studiare questa specie, cimentarsi nel suo allevamento, un po come una sfida, per cui tanto di lode a queste persone.

si ma loro intervengono in questa sezione sparandole così grosse?

non sono daccordo: un acquario per me è qualcosa che è stabile con il minimo intervento umano. I plantacquari fighettosi io li paragono piu' ad un'auto di formula1 che dura si e no' il tempo di un gran premio. Un acquario con le palle è qualcosa invece che dura nel tempo senza troppe seghe mentali.

forse tu non hai chiaro quello che succede nei miei PLANTacquari quando rifaccio il layout

acqua pesci e fondo sono sempre gli stessi ... tolgo piante aredi e rifaccio da capo ... l'acqua diventa marrone e non si vedono + nemmeno i pesci, dal fondo si alza tutto lo sporco e è un macello ... nel giro di qualche giorno l'acqua torna limpida e in 3 anni di PLNATacquari riallestiti quando mi girava non mi è mai morto un pesce .... come vedi il mio ecosistema dura e come e FUNZIONA

io ho sempre detto che gli acquari "piantosi" mi piacciono molto e prima o poi ne faro' uno, ma allo stesso tempo dico anche che un'acquario che ci devi stare dietro giornalmente contando i ppm di ferro che ci butti dentro comincia a diventare un lavoro piu' che una gioa....

ma chi ti capisce è bravo ... stare li a selezionare i camberetti ecc non è la stessa cosa? ... bho io ci rinuncio

TuKo

16-01-2008, 16:54

Ho ripulito il 3D dall'OT che si era venuto a creare in merito ai prodotti Elos.Dato che il confronto sembrava abbastanza interessante ho diviso il 3D.Chi fosse interessato alla discussione Elos può andare nella sezione a loro dedicata o cliccare su questo link: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=163355

Ora riprendiamo con il tema del 3D,grazie.

Darkstar

21-04-2008, 20:46

Ma per creare un praticello come quelli che sono uno spettcolo cosa bisogna usare che pianta o muschio?

Lionel Hutz

24-04-2008, 10:12

Ma per creare un praticello come quelli che sono uno spettcolo cosa bisogna usare che pianta o muschio?
di solito le piantine usate sono glossostigma e la calli
http://www.tropica.com/productcard_1_popup.asp?id=045A&mode=close

http://www.tropica.com/productcard_1_popup.asp?id=048B&mode=close

poi vorrei dire due cose sugli acquari ada che non sono solo un bel pratino ma una vera è propria scienza (quasi ) esatta sulla formazione e manutenzione di un acquario naturale.
spero un giorno di aver maturato l'esperienza necessaria per riuscire a raggiungere certi risultati.

Bapeppe

24-04-2008, 13:34

Quoto Lionel, è una quasi scienza fusa con l'arte acquariofila ;-)
Le vasche sono bellissime ed ognuna è un'opera a se. #36#
Amano è un grande e non lo si puo' imitare mai perfettamente perchè è un talento naturale #17

Pesce rosso

06-05-2008, 12:40

_AD_AK

08-05-2008, 06:11

LUI ha iniziato un percorso... LUI è quel percorso.
non si può denigrare perche ha un 18000L in casa quando noi (nel 90%) nn arriviamo a 300L.
ha fatto tanti soldi, meglio per lui... quei soldi li ha fatti con stili di acquari, e nn è parito con 10000L ma con 100L.
oggi ci sono una decina di "giardinieri" che fanno quello che dice lui per 1 sola vasca perchè lui è il top indiscusso e se lo può permettere come si può permettere una bolletta da 2000€ al mese solo per tenere accesa la "plafo"
la gente compra felpe con scritto a caratteri cubitali F..T che nn hanno nulla di estetico ma sono solo moda e LUI nn può "sponsorizzare" i prodotti che usa e tentare di usarli al meglio e sopratutto farci vedere quali sono le potenzialità di quei prodotti!!!

uno può benissimo dire non mi piace (ci vuole coraggio) ma nessuno può permettersi di criticarlo, perchè per criticarlo bisognerebbe avere almeno le conoscenze e le esperienze che ha lui,
vediamo ora chi lo critica, mettete una foto di un vostro acquario però nel messaggio giusto da paragone #18

TuKo

08-05-2008, 09:36

A prescindere che io sono daccordo al mille per cento con NPS messina perchè le argomentazioni che da lui sono molto più esatte, non capisco perchè la filosofia degli acquari di Takashi sia chiamata "naturale" se di naturale non ha nemmeno le piante...mi spiego meglio, intuitivamente a me per naturale verrebbe da pensare a una cosa che posso vedere in un lago o in un fiume facendoi un'immersione, ma le cose che si vedono nelle sue creazioni (senza dubbio con una spettacolarità senza pari) non credo che si vedrebbero nemmeno in una piscina cioè la sua naturalità è la stessa che c'è in un'acquario con sassi colorati,aeratore e piante finte, poi i gusti sono gusti..senza contare poi che i sistemi contenuti nei suoi acquari hanno bisogno della stessa energia che utilizza la foresta amazzonica in un mese (luci, fertilizzazione e anidride carbonica senza badare a spese). questa è la cosa che secondo me fa quella di Amano una filosofia che sicuramente puo migliorare...

E' evidente che il tuo concetto di naturalità,non è lo stesso del japonese.Quest'ultimo usa quel termine, nel proporre le proprie vasche, in funzione del layout creato che spesso è uno spaccato di natura emersa,mentre per te è quello che sta sotto l'acqua.Sono,ovviamente, ambienti diversi paragonarli è,a mio modo di vedere, un errore.
Non credere che tutte le vasche create dal japonese sono tutte "sovralimentate".In "acquari Zen" puoi trovare allestimenti datati 1998,leggendo le descrizioni puoi notare che alcune vasche,anche con litraggi importati, sono prive di fertilizzazione(o ricevono il minimo sindacale),non hanno un impianto d'illuminazione stile stadio di calcio, e se si scrutano le vasche con occhio attento si notano la presenza,minima, di alghe,qualche foglia bucata, e radici aeree.
E' indubbioo che dietro il marco ADA ci sia una struttura atta a produrre un profitto,come è indubbio che affiancare la filosofia(intesa come metodo di gestione) e prodotti fa fighi(almeno nella realtà acqauriofila,perche al di fuori di questa.... -28d# -28d# ),ma non è vincolante all'esser acquariofili,almeno per il concetto che ho io di tale termine.

MonstruM

15-05-2008, 15:08

non si può denigrare perche ha un 18000L in casa quando noi (nel 90%) nn arriviamo a 300L.

Magari...mettendo insieme i miei acquari non arrivo neanche a 100...
:-D :-D :-D

uno può benissimo dire non mi piace (ci vuole coraggio) ma nessuno può permettersi di criticarlo, perchè per criticarlo bisognerebbe avere almeno le conoscenze e le esperienze che ha lui,
vediamo ora chi lo critica, mettete una foto di un vostro acquario però nel messaggio giusto da paragone #18

Trovo limitante questo discorso. In realtà bisognerebbe chiarire che ognuno ha per se un idea di acquario e di acquariofilia. Molte persone si dedicano alla riproduzione e hanno vasche che esteticamente sono funzionali a quello scopo. Altre si dedicano all'acquascaping è di conseguenza cercano una qualità anche dal punto di vista estetico.
Giudico degne e stimabili tutte le varianti dell'acquariofilia, se esse mantengono un rispetto per le forme di vita presenti tra i 5 vetri, quindi sono affascinato sia dalle creazioni artistiche sia dalla costanza di alcune persone nel riprodurre i propri inquilini sia dalla capacità di altre di ricreare scorci di ecosistemi reali.
E' un discorso molto complesso, tra l'altro non sono state criticate le creazioni di Amano bensì il suo modus operandi ed ovviamente anche questo è opinabile. Però credo che esprimere un giudizio sia concesso a tutti, siamo nel forum per confrontarci e accrescerci e questo passa anche da aver pareri discordanti.

Ciao e a presto! :-)