Visualizza la versione completa : Comparativa test
mbenassi
20-11-2007, 17:48
ciao a tutti.. come anticipato qualche giorno fa qui sul forum è disponibile da oggi sul mio sito personale una comparativa sui vari kit di misurazioni disponibili in commercio.. non è totale ma ho cercato di comparare marche di diversa filosofia e di diverso prezzo
se volete il link è http://www.mbenassireef.com/ o in home page o in sezione prove tecniche ..l'articolo è abbastanza lungo .. per chiarimenti o dubbi sono ben accetti commenti direttamente sul forum o qui su questo topic..
ciao !
mbenassi, Ottimo lavoro Matteo #25
però cambia colore al testo..faccio una fatica bestia! :-D
molto interessante comunque ;-)
mbenassi
20-11-2007, 18:45
meglio in giallo?
mbenassi
20-11-2007, 19:05
grazie keronea !
*Tuesen!*
20-11-2007, 19:36
#19 #19 #19 #19
janco1979
20-11-2007, 20:03
Bravo Matteo,complimenti davvero!...per i test ci si vede da Hobby Acquari alllora???
:-D ;-)
ALGRANATI
20-11-2007, 21:55
mbenassi, Bravo Matteo.
ma senti...tu a questo punto consiglieresti l'acquisto di test di diversa marca?? #24 #24
Bravo Matteo, bel lavoro! #25 ;-)
mbenassi
20-11-2007, 22:46
grazie a tutti..
beh matteo .. io consiglierei di prendere il meglio a disposizione.. anche se a volte fidelizzarsi con una marca è più comodo, oltre al fatto che se si hanno bambini in casa allora la scelta cade fissa su elos
*Tuesen!*
21-11-2007, 00:14
eh, certamente, ci mancherebbe altro, specie se si hanno dei bambini eh? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Ottimo lavoro #25 #25 #25
*Tuesen!*
21-11-2007, 00:18
Allora per il webring ti prendi i test...immagino.... :-D :-D :-D
mbenassi
21-11-2007, 01:23
se si hanno bambini consiglio l'utilizzo dei test elos perchè in costruzione vengono usati i reagenti con la minor aggresività possibile inoltre cosa fondamentale sono gli unici certificati dal ministero della sanità .. questo vuol dire che in caso di uso improprio (bambino che si beve la bottiglietta e si mangia la polverina) andando al pronto soccorso chi legge il manuale d'uso ha ben chiaro e in maniera certificata cosa è stato ingerito e quindi come risolvere il problema.. credo che quando si ha a che fare con un bimbo piccolo in casa sia davvero importante prevederle tutte
***dani***
21-11-2007, 10:15
Bel lavoro matteo, come già detto ieri sera sul sito, complimenti alla voglia soprattutto!
Io ho fatto una cosa molto molto molto molto molto meno scientifica nel mio mettendo a comparazione elos e salifert, ma non avendo nessuna boccetta certificata tutte le mie conclusioni lasciano il tempo che trovano!
Complimenti ancora!!!
arriva jack
21-11-2007, 11:01
eccellente lavoro Matteo. Adesso di a elos di abbassare i prezzi, poi ci hai fatto tutti contenti :-))
pero la bisteccona con un rosso...... :-D :-D
dottflavio
21-11-2007, 12:55
mbenassi, complimenti per l'articolo #25 molto interessante!!! già di salifertmi fidavopoco adesso ancora meno
Bel lavoro, complimenti.
Ciao
ECCELLENTE!!
domanda: qualcuno ha per caso effettuato qualcosa di simile su marche "caserecce"... tipo Sera/Tetra/JBL/etc... ??
poichè ad esempio personalmente noto molta differenza nella rilevazione di alcuni valori nei test della Sera.
Saluti,
Davide
mbenassi
21-11-2007, 14:29
lx suiller : le marche che hai indicato saranno tutte o in parte prese in esame per la prossima comparativa .. nel giro di un mesetto spero di completare il tutto
ciao!
mbenassi
21-11-2007, 14:36
x dott flavio : grazie dei complimenti tieni comunque presente che salifert non è il peggio..anzi.. è solo che si è confrontata con il meglio del mercato e con kit di una fascia di prezzo molto diversa.
x Jack : grazie jack , i prezzi dei test elos sono alti , come tutta la linea , in alcuni casi giustamente alti in altri insesatamente.. purtroppo a differenza di qauello che alcuni credono io non ho rapporti diretti con la ditta
mbenassi
21-11-2007, 14:37
x gilberto : ricevere i tuoi complimenti è un grande piacere , aspettavo con ansia un tuo giudizio.. grazie ancora .. ciao !
dottflavio
21-11-2007, 14:44
mbenassi, si non intendo dire che sia il peggio, però per quanto riguarda il calcio c'è un margine di errore che per noi acquariofili non è poco. #07
mbenassi
21-11-2007, 14:51
lo so... oltretutto a differenza del tropic quando si usa la siringa da 1ml per far variare il colore bisogna quasi sempre arrivare a fondo scala aumentando così la possibilità di un errore umano (sorpassare il valore di viraggio è molto semplice a causa della sarsa resistenza dello stantuffo della siringa)
marcola62
21-11-2007, 15:51
mbenassi, complimenti x l'ottimo lavoro. e poi sono contento xche' hai confermato alcuni dati che avevo ottenuto io faccendo un po' di prove in laboratorio (certo non in modo scrupoloso come hai fatto tu). x esempio fosfati e nitrati (confrontati con lo spettrofotometro) e soprattutto KH salifert. per quanto riguarda il KH a me dava un valore piu' alto di un 10-15% mentre a te lo da piu' basso di un 10%. in ogni caso non mi sembra molto attendibile #07
x curiosita' che soluzione di calibrazione hai usato? ;-)
mbenassi, Matteo, se avrai voglia ti prestero' i miei due fotometri Hanna cosi' da vedere anche li' l'attendibilita'..... i miei sono solo Po4 ed No3....
Poi se passi nuovamente per Milano avvisa, per una pizza riusciamo sempre ad organizzare anche all'ultimo con 4 amici......
Ciao
BiAndrea
21-11-2007, 16:16
eccellente lavoro Matteo. Adesso di a elos di abbassare i prezzi, poi ci hai fatto tutti contenti :-))
concordo!!
Bravo Matteo!!
leggendo questo test mi viene in mente quello che ripeteva spesso mio nonno:
"quello che spendi mangi!" ;-)
mbenassi
21-11-2007, 17:59
x biandrea : ciao !! e grazie !!
x suiller : proprio vero !
mbenassi
21-11-2007, 18:03
x marcola 62 : per quanto riguarda il test kh il fatto che a me dia un 10 % in meno e a te un 10 % in più secondo me è legato alla conservazione del test e ai diversi fori di uscita che cambiano da lotto a lotto.
guarda io non sono un chimico anzi ci capisco poco.. il mio lavoro si basa sulla microscopia soprattutto biologica.. io ho solo chiesto di preparare le soluzioni tamponate e ho dato i valori come le abbiano fatte non ne ho idea.. il test è stato eseguito poi con i test commerciali a provetta.
mbenassi
21-11-2007, 18:08
x gilberto : i fotometri hanna te li verifico volentieri anzi te li faccio verificare.. parlando di quello dei po4 che conosco meglio come ben sai ha una tolleranza strutturale di 0,05 ppm . Se aggiungi una tolleranza indotta dai residui sulla lente d'uscita del segnale ed eventuale sporco è uno strumemento che se non tarato può dare un deciso valore in eccesso.
i fotometri andrebbero puliti e/o tarati almeno una volta all'anno (dipende dall'uso che se ne fa)
marcola62
21-11-2007, 18:58
..............per quanto riguarda il KH a me dava un valore piu' alto di un 10-15% mentre a te lo da piu' basso di un 10%. in ogni caso non mi sembra molto attendibile #07
x curiosita' che soluzione di calibrazione hai usato? ;-)
ah matteo, il "non mi sembra molto attendibile" era chiaramente riferito al test salifert e non al dato che hai ottenuto..... no xche' mi e' venuto il dubbio e rileggendo il mio post mi sono accorto che poteva essere male interpretato.
ciao e ancora complimenti
marco ;-)
bibarassa
21-11-2007, 20:04
mbenassi, dove si può tarare, o come si tara il fotometro per i PO4?
Ciao
mbenassi
22-11-2007, 00:49
la procedura non credo sia autorizzata da hanna instrument.. io procedo così:
inanzitutto va aperto fino ad accedere alla scheda principale. attaccato alla scheda c'è un potenziometro.. a quel punto si fa misurare allo strumento o un valore zero o meglio un valore fisso ( se si conosce) se non c'è corrispondenza si agisce passo passo sul potenziometro
il tutto ovviamente solo dopo aver pulito la lente dove passa l'emissione luminosa
ciao ;-)
mbenassi
22-11-2007, 00:50
x gilberto : molto volentieri per la pizza !! :-))
Sapere per decidere.
......ma cosa uso a fare il miglior test del calcio se metto il reattore. Misuro sempre quello e poi mi stufo..... ;-)
***dani***
22-11-2007, 10:42
Sapere per decidere.
Da imparare nella vita......ma cosa uso a fare il miglior test del calcio se metto il reattore. Misuro sempre quello e poi mi stufo..... ;-)
Intanto perché tarare il reattore di calcio non è sempre semplice, e per farlo ti ci vuole il test.
E così ti servirà per controllare la taratura ogni quando.
Poi ti servirà per sapere se la richiesta di calcio della tua vasca sia variata e quindi se necessiti di regolazione sul reattore di calcio.
[/quote]
Intanto perché tarare il reattore di calcio non è sempre semplice, e per farlo ti ci vuole il test.
E così ti servirà per controllare la taratura ogni quando.
Poi ti servirà per sapere se la richiesta di calcio della tua vasca sia variata e quindi se necessiti di regolazione sul reattore di calcio.[/quote]
Certamente si, ma nel tempo, quando tutto ok, salvo particolari circostanze, prima misuravo 1 volta settimana, adesso quando mi ricordo, sul reattore poi, ci sarebbe da discutere...la ghiaia....ph....CO2 in acqua.....
valori nutrienti in uscita......sono sicuramente già stati ampiamente approfonditi, ma non si è mai detto che mi leva pure il tempo che dedicavo al mio meraviglioso hobby
mike1966
22-11-2007, 15:41
Aspettavo questo test, grazie MBenassi...
La "bontà" da molti rimarcata dei test Salifert, mi sembra che sia molto ridimensionata dopo questa comparativa, se la "cavano" solo con il KH #23
Aspettando i test delle marche più comuni direi che sarebbe da scegliere (se non si guarda il costo...):
Per KH e Ca, Elos o Tropic marin
Po4 ed No3 Elos, Rowa o Merk (ma dove si prendono?)
***dani***
22-11-2007, 16:17
Elos, Rowa o Merk (ma dove si prendono?)
Sono diversi i negozi che li hanno, almeno per la mia esperienza, solo i salifert si faticano a trovare nei negozi fisici.
Su internet si trovano un po' dappertutto ad eccezione di Elos che però dal 1° dicembre venderà online direttamente dal proprio sito.
mike1966
22-11-2007, 16:33
Elos, Rowa o Merk (ma dove si prendono?)
Sono diversi i negozi che li hanno, almeno per la mia esperienza, solo i salifert si faticano a trovare nei negozi fisici.
Su internet si trovano un po' dappertutto ad eccezione di Elos che però dal 1° dicembre venderà online direttamente dal proprio sito.
Qui dalle mie parti si trova solo Sera, Prodac, Wave e Askoll #07
***dani***
22-11-2007, 16:40
bhè hai internet :-)
mbenassi
22-11-2007, 16:43
x Mike : inanzitutto grazie per i complimenti.. poi beh come scritto in fondo all'articolo io sceglierei x kh tropic , per calcio o elos o tropic ,mentre per i po4 elos o rowa , per i nitrati merck o leos.
i tropic li trovi su www.aquariumcoralreef.com , mentre i rowa e i merck li trovi(o almeno credo) su www.thereefer.it
ciao !
mike1966
22-11-2007, 16:57
Grazie di nuovo Mbenassi :-))
Bhà come cambiano i tempi eh???? anni fà.........non era proprio così.
Allora chi più spende meno spende??? Chi spende sà cosa mangia???
Bene Po4 Merck o Rowa, e NO3 mackery, KH salifert, ecc. ecc.
mike1966, i rowa ci sono pure su acquariumcoralreef, stanno sotto Deltec, mi pare...
mbenassi, i complimenti te li ho già fatti in privato #25 #25 ma ribadisco l'ottimo alvoro soprattutto per noi neofiti che non sappiamo mai che test pigliare! :-))
mike1966
22-11-2007, 22:34
mike1966, i rowa ci sono pure su acquariumcoralreef, stanno sotto Deltec, mi pare...
Grazie :-))
mbenassi
24-11-2007, 00:43
grazie preve ! .. purtroppo qualcuno ha criticato ma era inevitabile.. ;-) .. i mal pensanti ci saranno sempre
mbenassi
24-11-2007, 00:47
x vic: scusa ma non ho capito la tua replica .. mi sembra un pò troppo ironica e irosa per un moderatore .. in ogni caso hai fatto ottime scelte anche se per il kh prenderei tropic .. per il resto ottimi kit .. tutti ai vertici per qualità
mbenassi
24-11-2007, 00:51
giusto per fare un pò di chiarezza i mie best esclusi gli elos sono:
kh : http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=601
calcio : http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=603
no3 : http://www.thereefer.it/shop/product_info.php?cPath=67_133&products_id=392 .. stessa test marca diversa ;-)
po4 : http://www.thereefer.it/shop/product_info.php?cPath=67_223&products_id=648
totale euro : 114
mbenassi, hai visto poi che salifert ha aggiustato il tiro sul KH? penso che dipenda anche da quella comparazione di riddle dell'estate scorsa. comunque han cambiato i reagenti e mettono pure un tampone di controllo :-D
mbenassi
24-11-2007, 01:02
ma guarda !! ;-)
mbenassi
24-11-2007, 01:06
visto che tutti voi ribadite l'estremo e assurdo costo dei test elos comprando i 4 test precedenti tutti dall'azienda italiana chissà quanto andremo a spendere.. facciamo due conti..
Aqua Test PO4 - Fosfati 22,34
Aqua Test NO3 - Nitrati 22,34
Aqua Test KH 13,86
Aqua Test Ca 25,58
totale = 84,12
ma come ??? elos non è incredibilmente cara come diciamo tutti ? e allora com'è che si RISPARMIANO 30 euro ?? (114 - 84 = 30)
bho forse sbaglio io i conti.. ;-)
mbenassi
24-11-2007, 01:13
parlando di salifert visto vediamo quanto si spende a prendere solo test olandesi..
kh : http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=1127 = 7 euro
no3 : http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=1167 = 9 euro
po4 : http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=1168 = 9 euro
ca : http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=1166 = 11 euro
totale = 36 euro + spese postali 12 euro = 48 euri
mbenassi, ma quelli che indichi come "Aqua Test" sono gli Elos? non vengono poi così tanto! io sapevo a malapena della loro esistenza (anche perchè non vendendoli per ora on-line non li avevo ma "visti") ma in effetti non hanno un così così assurdo.... quando si diceva "cari" io da ignorante pensavo... 50 euro un test!! considerando anche la precisione... credo sia una spesa fattibile!!!
voelvo fare una domanda.... avendo oramai in casa i test salifert ovviamente li vorrei finire prima di buttarli (so io dove #18 ), in base hai test comparativi fatti potrei fare il seguente ragionamento?
-test KH---> sovrastima in media di 1° ---> al valore letto tolgo 1
-test Ca---> sovrastima in media di 60 -05 ---> al valore ottenuto tolgo 60? ..azzo! ma cosa mi viene?!!
***dani***
24-11-2007, 11:07
ciao Preve84
-test Ca---> sovrastima in media di 60 :#O ---> al valore ottenuto tolgo 60? ..azzo! ma cosa mi viene?!!
Dalle mie misurazioni posso dire che il test salifert mi torna in media 20/40 ppm in meno di Elos nella misurazione, se vuoi puoi trovarle nel mio sito, solo che io non so quale sia giusto a priori fra i due...
Secondo me, continua a prendere tutto come prima, indicativamente, se la vasca è andata bene sino ad oggi, continuerà a farlo.
Poi un domani magari potrai migliorarla cercando test più precisi sempre che per te ne valga la pena, ma per ora non fasciarti la testa, va tutto bene così ;-)
VIC, mbenassi, è da poco che sono su questo forum e non sono in grado di cogliere i riferimenti su quale fosse la "tendenza" degli anni scorsi. in ogni modo penso che i ragionamenti in termini di spesa abbiano un'importanza relativa. ognuno ha esigenze diverse e "borsellini" diversi, per cui, una volta stabilito l'attendibilità dei test ci si regola come si puo'. resto sempre dell'idea che questo genere di iniziative siano da incentivare, piuttosto che disperdersi in polemiche sul passato, il presente o il futuro...
tutto cio' per dire che se c'è bisogno di acquistare qualche test e continuare le comparazioni, nel limiti del possibile, contribuisco volentieri.
***dani***, ho dato un'occhiata anche al tuo sito.... una cosa... sei sicuro della comparazione PO4? perchè (per quanto riguarda la mia vasca...) i salifert mi misurano (con letto fluido) meno di 0.03 e come mai ho un prato di filamentose? dovrei averne un po', si.. ma non così tante... non è che sottostimi un po' come dai test di Matteo?
sai per noi neofiti l'osservazione della vasca per vedere come sta è molto difficile. diciamo che osservando la mia vedo un mare di filamentose (quindi di sicuro i PO4 ci sono), ciano (e gli NO3 ci sono) capire poi a quanto stanno è un problema con salifert e ai miei livelli forse non è nemmeno tanto importante sapere se sono zero oppure 1-2-3 (perchè li ho a 10!!!).
credo che usare i test precisi tipo elos possa servire a chi già con i salifert riscontra valori nulli che quindi potrebbero non essere tali! questa è una mia considerazione....
per quanto riguarda Kh e Ca bhe... da quel poco che posso vedere, cioè quei tre duri che ho nella mia vaschetta piena di inquinanti.. vedo una crescita spaventosa (almeno per me!!) quindi credo che un po' di bilanciamento ci sia.... invece vedo poca crescita nei molli, ma non so se centri qualcosa con il "bilanciamento"....
sjoplin, concordo! ben vengano le comparazioni ;-) anzi.. utilissime per capire!
***dani***
24-11-2007, 13:07
***dani***, ho dato un'occhiata anche al tuo sito.... una cosa... sei sicuro della comparazione PO4? perchè (per quanto riguarda la mia vasca...) i salifert mi misurano (con letto fluido) meno di 0.03 e come mai ho un prato di filamentose? dovrei averne un po', si.. ma non così tante... non è che sottostimi un po' come dai test di Matteo?
Io sono sicuro di quello che ho misurato, con salifert che mi misura un valore anche 10 (ed una volta 100) volte superiore ad Elos, ed onestamente non è probabile che abbia dei valori così alti.
Cmq le filamentose, come in genere le alghe, dipendono non solo dai po4 ma anche dagli no3 e dai Si
sai per noi neofiti l'osservazione della vasca per vedere come sta è molto difficile.
verissimo
diciamo che osservando la mia vedo un mare di filamentose (quindi di sicuro i PO4 ci sono), ciano (e gli NO3 ci sono) capire poi a quanto stanno è un problema con salifert e ai miei livelli forse non è nemmeno tanto importante sapere se sono zero oppure 1-2-3 (perchè li ho a 10!!!).
ciano e filamentose hanno genesi diverse, ma non puoi legare i ciano agli no3 e le filamentose ai po4.
Il discorso sarebbe lungo, ma diciamo che bisogna vedere da quanto è in funzione la vasca, e cosa hai cambiato recentemente, poi bisognerebbe misurare i silicati nell'acqua di osmosi (ed anche qui è un bel casino), smettere di usare oligoelementi, vedere se si usano metodi a proliferazione batterica, poi analizzare luce e movimento ed infine arrivare a po4 ed no3
credo che usare i test precisi tipo elos possa servire a chi già con i salifert riscontra valori nulli che quindi potrebbero non essere tali! questa è una mia considerazione....
io ero uno che ha sempre consigliato salifert, ma oggi che so che non sono così preciso consiglierò altro, perché che senso ha acquistare i test due volte? preferisco acquistarne uno solo, che sia tropic marine, rowa, merck o elos.
per quanto riguarda Kh e Ca bhe... da quel poco che posso vedere, cioè quei tre duri che ho nella mia vaschetta piena di inquinanti.. vedo una crescita spaventosa (almeno per me!!) quindi credo che un po' di bilanciamento ci sia.... invece vedo poca crescita nei molli, ma non so se centri qualcosa con il "bilanciamento"....
anche lì sarebbe tutto da analizzare
sjoplin, concordo! ben vengano le comparazioni ;-) anzi.. utilissime per capire!
quoto
Io sono sicuro di quello che ho misurato, con salifert che mi misura un valore anche 10 (ed una volta 100) volte superiore ad Elos, ed onestamente non è probabile che abbia dei valori così alti.
Cmq le filamentose, come in genere le alghe, dipendono non solo dai po4 ma anche dagli no3 e dai Si
[quote]
bhe... allora magari non li ho a 0.03 con il letto fluido, ma a zero... che bello sarebbe!!!
quindi, se ho capito bene il tuo discorso, anche se avessi a zero i PO4 potrei avere filamentose?
[quote]
ciano e filamentose hanno genesi diverse, ma non puoi legare i ciano agli no3 e le filamentose ai po4.
Il discorso sarebbe lungo, ma diciamo che bisogna vedere da quanto è in funzione la vasca, e cosa hai cambiato recentemente, poi bisognerebbe misurare i silicati nell'acqua di osmosi (ed anche qui è un bel casino), smettere di usare oligoelementi, vedere se si usano metodi a proliferazione batterica, poi analizzare luce e movimento ed infine arrivare a po4 ed no3
interessante! io invece associavo direttamente le cose! ho ancora molto da imparare! troppo!!!!!
bhe..lasciamo perdere il discorso sulla mia vasca... perchè troppo complicato e incasinato!
io ero uno che ha sempre consigliato salifert, ma oggi che so che non sono così preciso consiglierò altro, perché che senso ha acquistare i test due volte? preferisco acquistarne uno solo, che sia tropic marine, rowa, merck o elos.
è vero! non ha senso! a questo punto meglio acquistare subito quelli buoni!
***dani***
24-11-2007, 15:22
bhe... allora magari non li ho a 0.03 con il letto fluido, ma a zero... che bello sarebbe!!!
quindi, se ho capito bene il tuo discorso, anche se avessi a zero i PO4 potrei avere filamentose?
Diciamo che dipendono da tante cose, poi è improbabile avere nitrati a zero e fosfati rilevabili e viceversa, in genere i nutrienti viaggiano in coppia.
Quindi è probabile che tu abbia sia nitrati che fosfati altini, e cmq senza vedere una foto della vasca è difficile da dire
interessante! io invece associavo direttamente le cose! ho ancora molto da imparare! troppo!!!!!
:-))
bhe..lasciamo perdere il discorso sulla mia vasca... perchè troppo complicato e incasinato!
quando ne vuoi parlare, via email o in un post fammelo sapere :-)
mbenassi
24-11-2007, 16:05
bhe... allora magari non li ho a 0.03 con il letto fluido, ma a zero... che bello sarebbe!!!
quindi, se ho capito bene il tuo discorso, anche se avessi a zero i PO4 potrei avere filamentose?
Diciamo che dipendono da tante cose, poi è improbabile avere nitrati a zero e fosfati rilevabili e viceversa, in genere i nutrienti viaggiano in coppia.
Quindi è probabile che tu abbia sia nitrati che fosfati altini, e cmq senza vedere una foto della vasca è difficile da dire
interessante! io invece associavo direttamente le cose! ho ancora molto da imparare! troppo!!!!!
:-))
bhe..lasciamo perdere il discorso sulla mia vasca... perchè troppo complicato e incasinato!
quando ne vuoi parlare, via email o in un post fammelo sapere :-)quoto con dani..
mbenassi
24-11-2007, 16:23
x preve84 :
la differenza di misurazione con i miei valori e quelli di dani secondo la mia opinione risiede in alcuni fattori:
1- i test salifert di dani erano aperti
2- a causa del pessimo confezionamento sui valori finali dei salifert a mio parere incide moltissimo la cura nella conservazione
3- come puoi vedere la misurazioni di salifert sono molto altalenanti
mediamente considera 40 in più.. 440 è il valore più frequente è de quello che ti da il delta compensato.
ciao !! ;-)
mbenassi
24-11-2007, 16:25
x sjoplin : grazie del sostegno.. condivido appieno quello che dici , ma non tuti purtroppo la pensano così , o almeno quando fa comodo non la pensano così
sstella75
24-11-2007, 17:14
mbenassi, bravo molto interessante!
proverò in futuro i test quando saranno venduti online tranne po4 mi trovo meglio con fotometro (luce e occhio tradiscono la lettura...IMHO) e no3 merck che dai tuoi test misura valori più bassi.
si iniziano a vedere prodotti italiani di ottima qualità sul mercato (non solo elos) era ora che le aziende italiane iniziassero a darsi da fare sul serio, magari abbassassero anche un pò le "pretese economiche" sui prodotti sarebbe meglio...
quante misurazioni si riescono a fare con gli elos?
percivaldo
24-11-2007, 18:03
Veramente complimentoni.....
è grazie ai tipi come te che la gente si avvicina a questo fantastico hobby....
hai reso un argomento cosi importante e di molteplice interpretazione molto schematico ed intuitivo...
Un premio NOBEL per la chiarezza e per la perseveranza..... #25 #25 #25 #25
....solo.....chiarito l aspetto teorico si deve passare a quello pratico...intendo dire dove si trovano sti test?????????
Ho fatto un giro di una mezzoretta per i vari siti che sono riuscito a trovare ma non tutti posseggono questi tipi di test...... #13
Comunque con tutto il cuore ti faccio ancora i miei complimenti per il tuo lavoro svolto e per averci fatto dono del tuo sacrificio....
CIAO
mbenassi
24-11-2007, 18:34
x sstella : inanzitutto grazie dei complimenti .. poi passo a risponderti .. il test dei po4 è preferibile con fotometro solo se è perfettamente pulito.. considera però che il fotometro ha una tolleranza di 0,05 ppm (come un test a reagente di media fattura).. la luce sfalsa le misurazioni se i test non hanno una buona scala colorimetrica be separata come per esempio nel caso dei salifert.. Rowa e elos hanno ottime scale colorimetriche e di facile interpretazione (rowa in primis).
sulla quantità di misurazioni non so risponderti anche perchè dipende dai valori che hai.. bisognerebbe sentire dall'azienda
ciao !
mbenassi
24-11-2007, 18:37
x percivaldo :
grazie , grazie davvero , mi fa molto piacere leggere il tuo commento.. mi tira un pò su il morale e mi fa tornare la voglia di cimentarmi nella compartiva aggiuntiva delle altre marche (jbl ,sera , tetra)
per rispondere alla tua domanda i test elos li trovi nei negozi specializzati o dal primo dicembre (almeno credo) sul sito Elos.
grazie ancora dei complimenti
a presto
matteo benassi
CILIARIS
24-11-2007, 18:46
nbenassi potrebbe essere una soluzione controllare i test con le soluzioni tampone nightsun?per caso li hai mai testati
mike1966
24-11-2007, 18:52
x percivaldo :
grazie , grazie davvero , mi fa molto piacere leggere il tuo commento.. mi tira un pò su il morale e mi fa tornare la voglia di cimentarmi nella compartiva aggiuntiva delle altre marche (jbl ,sera , tetra)
per rispondere alla tua domanda i test elos li trovi nei negozi specializzati o dal primo dicembre (almeno credo) sul sito Elos.
grazie ancora dei complimenti
a presto
matteo benassi
Il sito dove dovrebbero partire le vendite on-line è questo?
http://www.eloseurope.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=71&lang=it
...continua cos' #70
CILIARIS
24-11-2007, 19:21
ma i test dei nitrati merk chi li vende online?
CILIARIS, http://www.aquariumconcept.it/product_info.php?cPath=63&products_id=556
CILIARIS
24-11-2007, 20:18
preve84 li avevo visti ,ma mi sembravano test ha striscette veloci con valori di scala alti
ANDREA 80
24-11-2007, 20:43
ciao, mbenassi, complimenti per l'iniziativa, sarà sicurmente utilissima
leggendo il post mi è venuto il dubbio sui miei test (salifert) ed ho voluto fare una prova
ho testato il valore del calcio due volte di seguito
risultato:
-05 -04
prima 400 mg/l
e poi 430 mg/l
e ora come mi regolo con le integrazioni -04
una settimana fa mi ha misurato 460 mg/l ma quanto calcio avrà consumato l'acquario? come faccio a fidarmi -28d#
ANDREA 80, io ho una teoria un po' discutibile sulle 2 misurazioni fatte di seguito, comunque te la dico:
praticamente, dalla prima alla seconda misurazione rimane del liquido nel becco lungo della siringa e parte della differenza potrebbe venire anche da quello.
non è il discorso dell'aria nella siringa, da dove si guarda e via dicendo... fino a lì penso di esserci arrivato :-), in ogni modo ho controllato la quantità di reagente dalla prima aspirazione (a siringa completamente vuota) e la seconda (con un po' di liquido residuo nel beccuccio) ed è differente. se stia lì la differenza, però... non saprei. in quell'ipotesi mi piacerebbe sapere se ne è stato tenuto conto nei test di laboratorio.
sjoplin, io ad esempio dopo aver effettuato i test soffio sempre dentro al beccuccio per eliminare il liquido...
CILIARIS, #24 bho!
preve84, pure io.. visto che con 2 vasche(tte) ne faccio sempre di seguito. bisogna vedere se e cosa cambia e soprattutto se andrea80 lo sa.
da quel che so quelle striscette sono affidabili, ma ho paura che abbiano una scala poco dettagliata sui valori bassi.
sjoplin, allora non è quello il test nitrati merck che dice Matteo? #24
preve84, per me si riferisce a quelli che di solito acquistiamo come Macherey o qlc del genere. saranno i merck rimarcati, un po' come i rowa. quelli a striscette dubito che abbiano una precisione simile, però senza dubbio sono veramente comodi da usare
*Tuesen!*
24-11-2007, 22:55
purtroppo qualcuno ha criticato ma era inevitabile.. ;-) .. i mal pensanti ci saranno sempre
Perdonami mbenassai, i mal pensanti ci sono e io sono il primo quando leggo sul tuo sito il marchio ben in vista Elos specialist. Questo non vuol dire che i tuoi test non sono attendibili, ci mancherebbe, ma un minimo dubbio sul webring a me sorge...sò maligno di natura, che ci vuoi fare....apecialmente dopo che ho acquistato 2 confezioni per il test del calcio elos e ambedue segnavano mancanza calcio, ho aggiunto calcio fino a quando non è precipitato...e quelli segnavano sempre calcio basso. E' anche vero che è passato del tempo e forse i test sono stati rivisti...lo spero per elos perlomeno.
Nel tuo articolo parli di aver usato pipette da laboratorio, puoi spiegarmi per cosa le hai usate?
Grazie. :-))
***dani***
25-11-2007, 00:41
Perdonami mbenassai, i mal pensanti ci sono e io sono il primo quando leggo sul tuo sito il marchio ben in vista Elos specialist. Questo non vuol dire che i tuoi test non sono attendibili, ci mancherebbe, ma un minimo dubbio sul webring a me sorge...sò maligno di natura, che ci vuoi fare...
Per far parte del webring basta usare dei prodotti elos e parlarne, nè bene nè male, è sufficiente che se ne dia testimonianza, per approfondire ti prego di far riferimento all'omonimo post nella sezione elos, dove posso rispondere senza andare OT.
apecialmente dopo che ho acquistato 2 confezioni per il test del calcio elos e ambedue segnavano mancanza calcio, ho aggiunto calcio fino a quando non è precipitato...e quelli segnavano sempre calcio basso. E' anche vero che è passato del tempo e forse i test sono stati rivisti...lo spero per elos perlomeno
Le motivazioni potrebbero essere diverse, non so se e quando è stato rivisto il test, ma ti chiedo se possibile, di verificare la data di scadenza dei test, che essendo impressa direttamente da Elos in azienda non è bypassabile.
Anche la corretta conservazione è fondamentale, so per certo che in Elos i test vengono conservati in una stanza a temperatura controllata, ma poi dal momento della spedizione da Elos ai negozi, la conservazione di questi non è probabilmente così controllata, ed in casi estremi potrebbero essere anche corrotti.
Ovviamente quanto sopra è vero per ogni test di qualsiasi marca, sia la durata dello stesso che la corretta conservazione, e possono inficiare qualsiasi misure.
mbenassi
25-11-2007, 01:35
x preve : no non è quello in link , ma quello che trovi più comunemente marchiato Merchery e Nagel.. quello che ti ho messo in link due pagine fa
x sjoplin : quoto sulla tua tesi dell'aria e quant'altro , considera però che io nelle misurazioni ho sempre cambiato il puntale e siringa...
grazie a tutti per i complimenti
mbenassi
25-11-2007, 01:45
x Tuesen : la scritta elos specialist è dovuta a quanto riportato da dani .. inoltre è presente nel mio sito non so per quanto ancora .. sono una persona indipendente nel lavoro , nella vita e nel pensiero ..non altero mai le opinioni in base a chi ho davanti e non lo faccio di sicuro in un hobby .. ho rifiutato proposte lavorative da alcune aziende del settore appunto per rimanere INDIPENDENTE totalmente anzhe agli occhi delle altre persone..quella scritta non vuol dire nulla se non che uso o provo prodotti elos (ma non solo , come vedi sul sito c'è anch un bel test sulle koralia).. quella scritta non sarebbe un problema lo diventa solo perchè questo mondo è pieno di malpensanti come te che anzichè chiedere spiegazioni fanno battute ironiche , maleducate e provocatrici .... d'altra parte gli avvocati servono anche per sistemare queste questioni.. ma questa è un altra storia
x madica : leggere quano sopra
x preve : no non è quello in link , ma quello che trovi più comunemente marchiato Merchery e Nagel.. quello che ti ho messo in link due pagine fa
capito! io cercavo proprio "Merk" ;-)
*Tuesen!*
25-11-2007, 10:27
quella scritta non sarebbe un problema lo diventa solo perchè questo mondo è pieno di malpensanti come te che anzichè chiedere spiegazioni fanno battute ironiche , maleducate e provocatrici .... d'altra parte gli avvocati servono anche per sistemare queste questioni.. ma questa è un altra storia
Bhè, fammi leggere dove sono stato maleducato, ironico e provocatore lo sono sempre stato e attento che di malpensanti per i motivi che ti ho esposto ce ne sono parecchi su questo forum.
A me sembra molto strano, che nemmeno un valore sui risultati del test elos abbiano il benchè minimo errore mentre gli altri hanno qualcosa che non và, le striscette sono tutte verdi nemmeno un errorino nemmeno minimo..azz hanno raggiunto la perfezione eh?
Non dico quello che penso della Elos perchè altrimenti vado Ot, ma puoi immaginarlo da solo.
d'altra parte gli avvocati servono anche per sistemare queste questioni
Concordo :-D ma sarebbe meglio usarli per questioni più serie IMHO.
P.S. ti avevo chiesto per cosa hai usato le pipette da laboratorio...è molto difficile come domanda? :-D
*Tuesen!*
25-11-2007, 10:32
Per far parte del webring basta usare dei prodotti elos e parlarne, nè bene nè male, è sufficiente che se ne dia testimonianza, per approfondire ti prego di far riferimento all'omonimo post nella sezione elos, dove posso rispondere senza andare OT.
ok
Le motivazioni potrebbero essere diverse, non so se e quando è stato rivisto il test, ma ti chiedo se possibile, di verificare la data di scadenza dei test, che essendo impressa direttamente da Elos in azienda non è bypassabile.
Anche la corretta conservazione è fondamentale, so per certo che in Elos i test vengono conservati in una stanza a temperatura controllata, ma poi dal momento della spedizione da Elos ai negozi, la conservazione di questi non è probabilmente così controllata, ed in casi estremi potrebbero essere anche corrotti.
Bhè i test che ho usati sono andati a finire nel cestino insieme a tante altre cosine Elos, riduttori di pressione, valvole a spillo, osmoregolatori, valvola di non ritorno e integratori vari.
Io i test li ho acquistati allinizio della mia avventura con il marino, in negozio, rivenditore elos specialist della mia zona, vende solo Elos e nessuna altra marca, spero che questo possa essere una garanzia sulla conservazione, per quanto riguarda la scadenza non erano scaduti, ne ho comprati 2 perchè il primo dava valori errati poi acquistato il secondo e anche questo dava gli stessi valori errati portandomi a integrare calcio cloruro (elos) fino alla sua precipitazione.Ho risolto con i tropic acquistati in altro negozio e non li cambierò più.
***dani***
25-11-2007, 10:43
A me sembra molto strano, che nemmeno un valore sui risultati del test elos abbiano il benchè minimo errore mentre gli altri hanno qualcosa che non và, le striscette sono tutte verdi nemmeno un errorino nemmeno minimo..azz hanno raggiunto la perfezione eh?
bhè un errore c'è... ed anche abbastanza grosso...
Nel senso che nel test dei nitrati la scala colorimetrica Elos individua come minimo lo zero, e come scala subito successiva 5 mg/l di nitrati.
Infatti con il test con le soluzioni titolate a 3 mg/l Matteo individua un generico fra 0 e 5 con il test dei nitrati dovuto alla scala colorimetrica.
A senso potrebbe essere interpretato come "verde" in quanto è più di 0 e meno di 5, però ciò non toglie che la scala non sia troppo precisa, ed infatti nelle preferenze dei test sui nitrati Matteo non individua elos come scelta anche per questa (grave) mancanza.
Spero che in Elos si sbrighino a fare una scala colorimetrica intermedia, come già avvenuto per i fosfati che in precedenza aveva solo una scala molto alta, rendendone quasi impossibile l'uso nel campo marino.
*Tuesen!*
25-11-2007, 10:47
Bhè, in fin dei conti non sembra un'errore prorio enorme, nel senso che avere nitrato 4 o nitrato 2 non cambia la vita più di tanto IMHO.
***dani***
25-11-2007, 10:52
Bhè, in fin dei conti non sembra un'errore prorio enorme, nel senso che avere nitrato 4 o nitrato 2 non cambia la vita più di tanto IMHO.
Avevo letto da qualche parte alcune pubblicazioni in cui riportavano che il viraggio del colore della maggior parte degli sps avveniva in concomitanza di un tenore di nitrato compreso tra 1 e 2... ed in questo caso...
anche se poi si potrebbe prendere ad esempio proprio quello come valore indicativo.
Mah... in ogni caso se uno si trova bene con un test per me fa bene a continuare con quello, se uno cerca un qualcosa di più questa tabella può aiutare.
Poi è ovvio quanto logico che se uno si è trovato male per tanti motivi con un brand allora non ne vorrà più sapere, a quel punto fa bene a cercare una alternativa.
Ad esempio se io acquisto una mercedes, che poi si rivela avere tanti problemi, è molto probabile che non ne comprerò più una... giusto? :-)
In tutta onesta', questo topic come questo test per me li si sta strumentalizando.... da entrambe le parti.... e parlo come sempre da "voce fuori dal coro"....
Sorry, ma questi modi a me fanno riflettere, spero facciano riflettere anche tanti altri utenti.
Sono disponibile per chiarimenti eh.... io non mi nascondo.
Ciao
mbenassi, sensa offesa, come sempre cerco di non offendere nessuno, ma se il test è buono io questo non lo so, ne tantomeno mi interessa saperlo, il punto non è questo, ma altro...........
E siccome sto forum ora publicizza una cosa, ora un'altra a me viene sempre da pensare, non male è, pensare.
Sarei felice di essere smentito, visto che in discussione mi ci metto sempre
***dani***
25-11-2007, 15:51
E siccome sto forum ora publicizza una cosa, ora un'altra a me viene sempre da pensare, non male è, pensare.
Io vado magari un po' ot, ma... se uno non fa e si parla su impressioni generiche, allora va tutto bene, se uno si mette di buona volontà perdendoci tempo e denaro, ecco che il test che ha fatto non è attendibile, e che ci sono interessi sotto e via discorrendo.
Sarei felice di essere smentito, visto che in discussione mi ci metto sempre
Bene, e come suggerisci di fare? Perché non ti fai preparare delle soluzioni titolate e le testi pure tu?
MADICA, scusami eh... ma sto forum inteso come tale non ha pubblicizzato un bel nulla.. Matteo è un utente esattamente come te .. non ha niente a che vedere con il forum e il forum non ha niente a che vedere con elos se non per un banner pubblicitario.
E tanto per la cronaca , e per esempio Lorenzo lo sa benissimo essendo stato moderatore , nessuno degli admin ci ha mai imposto di tutelare o pubblicizzare varie marche , anzi.. ci ha sempre esortato a scrivere quello che pensavano , sempre ovviamente motivando la cosa.
Non generalizziamo per cortesia.. a me sentire cose come "il forum pubblicizza" mi sta sulle scatole.. perchè il forum non pubblicizza un bel niente .
***dani***, ciao, perdonami ma non mi va di fare polemiche ed insinuazioni. Io non farei alcun test per far pubblicità a nessuno, cioè io pago e gli altri fanno i soldi. Va fuori da ogni logica. Posso impegnarmi per un amico, uno come me, ma per una ditta a gratis #07 Giammai, caro mi devono pagare.
Questo è quello che farei io. Non scambio il mio impegno per nulla a favore di terzi che lucrano. I test possono pure essere veritieri, ma non è la sezione dove vanno inseriti. Meglio nella home page dove i titolari del forum, che amministrano il sito a scopo di lucro, avranno dei vantaggi diretti. Li vedo comparazioni tra una cosa ed un'altra, prove su computer piuttosto che su altri, ma lì è evidente che, se pur provati da appassionati con un evidentissimo e modesto ritorno morale, si tratta di pubblicità.
Qui non sto discutendo i test, ma quello che ho detto sopra
luigi ferrari
25-11-2007, 16:39
mbenassi, Complimenti per il lavoro, mi chiedevo comunque se potevi provare a rifare il test magari dopo un mese, in concomitanza con la seconda parte della prova, utilizzando le stesse confezioni che hai usato adesso, per vedere quanto starano i prodotti già aperti dopo un certo periodo.
Infatti ciascuno di noi usa lo stesso test a lungo e quindi forse potrebbe valere la pena vedere se sono attendibili anche "a distanza".
Il test dei fosfati rowa io l'ho comprato, ma non mi è sembrato molto chiaro, mi sembravano sempre colori diversi rispetto al riferimento, poi nelle istruzioni è indicato un tempo di attesa diverso nei due punti in cui sono indicate le procedure.
***dani***
25-11-2007, 16:44
***dani***, ciao, perdonami ma non mi va di fare polemiche ed insinuazioni. Io non farei alcun test per far pubblicità a nessuno, cioè io pago e gli altri fanno i soldi. Va fuori da ogni logica. Posso impegnarmi per un amico, uno come me, ma per una ditta a gratis #07 Giammai, caro mi devono pagare.
Questo è quello che farei io. Non scambio il mio impegno per nulla a favore di terzi che lucrano. I test possono pure essere veritieri, ma non è la sezione dove vanno inseriti. Meglio nella home page dove i titolari del forum, che amministrano il sito a scopo di lucro, avranno dei vantaggi diretti. Li vedo comparazioni tra una cosa ed un'altra, prove su computer piuttosto che su altri, ma lì è evidente che, se pur provati da appassionati con un evidentissimo e modesto ritorno morale, si tratta di pubblicità.
Qui non sto discutendo i test, ma quello che ho detto sopra
Ma tu secondo me perdi di vista il fatto che un appassionato ha fatto questa sua ricerca per se stesso ed ha voluto rendere noti i risultati.
Come si fa, secondo me, per qualsiasi cosa.
Io ad esempio scrivo su riviste di home cinema, e qua molto tempo fa dopo aver provato e comprato le polk ho scritto questo: http://daniloronchi.interfree.it/homecinema/polkaudiort1000i.htm
secondo te l'ho scritto perché mi piaceva rendere partecipe la comunità della bontà (presunta) di un componente o perché la ditta mi ha "sponsorizzato"?
Più recentemente sulle ATI... credi sia sponsorizzato?
In questo post la chiudo qua, ma non credo che lo spirito di confronto che c'è in un forum possa essere relegato solo ad un tornaconto personale.
Se vuoi continuare sono disponibile in MP, qua penso siamo andati oltre le intenzioni dell'autore del test.
*Tuesen!*
25-11-2007, 16:46
E tanto per la cronaca , e per esempio Lorenzo lo sa benissimo essendo stato moderatore , nessuno degli admin ci ha mai imposto di tutelare o pubblicizzare varie marche , anzi.. ci ha sempre esortato a scrivere quello che pensavano , sempre ovviamente motivando la cosa.
Su questo punto posso metterci la mano sul fuoco, nessuno degli admin ha mai e sottolineo MAI imposto la pubblicizzazione di qualsiasi marca o negozio o attività inerente l'acquariofilia ai moderatori. Lo stesso dicasi per tutto lo staff .
Andrea, Dani e Gilberto, ormai lo sapete come sono fatto, eh, rompo un pò le balls ma a 40 anni come faccio a cambiare? E' dura eh? :-))
Quello che mi fà pensare, e perlomeno questo spero mi sia concesso dagli avvocati dell'amico Benassai, è che non c'è il benchè minimo errore nei risultati dei test Elos, perfetti, impeccabili, l'apoteosi della misura e lo sapete anche meglio di me che questo è si auspicabile ma molto improbabile statisticamente. Aggiungiamo a questo le esperienze negative mie e di alcuni miei amici (parecchini tra l'altro)su questi prodotti ( gente che ha sborsato parecchi euri per sistemi completi) aggiungiamo inoltre il banner sul sito ( che per quanto ne sò nessuno fà nulla in cambio di nulla) sommiamo le parole molto spesso usate anche dai rappresentanti di tali prodotti (parlano tutti uguale sembrano istruiti a dovere) menzioniamo anche la prossima apertura on line di Elos e il risultato è il mio dubbio...forse non è corretto avere dubbi?
Altri dubbi mi sorgono nelle modalità con le quali sono stati effettuati i test, la cappa sterile in primis, cosina che non abbiamo nelle nostre case era magari meglio provare sul tavolo di cucina IMHO, e l'uso di pipette da laboratorio per non usare le siringhe in dotazione,se non sbaglio nell'interpretazione. Se è così sono stati testati non i kit di misura , ma solo i reagenti, perchè un kit è composto sia dai reagenti che dalle siringhe, cucchiaini e provette e se ci sono degli errori indotti da tali strumenti in dotazione, il test effettuato non ne rileva traccia. Puoi avere i migliori reagenti del mondo ma se la siringa ha una scala graduata errata ( ed è più probabile di quanto si pensi) il test sballa.
Questo è il mio pensiero opinabilissimo
***dani***
25-11-2007, 17:03
Altri dubbi mi sorgono nelle modalità con le quali sono stati effettuati i test, la cappa sterile in primis, cosina che non abbiamo nelle nostre case era magari meglio provare sul tavolo di cucina IMHO, e l'uso di pipette da laboratorio per non usare le siringhe in dotazione,se non sbaglio nell'interpretazione. Se è così sono stati testati non i kit di misura , ma solo i reagenti, perchè un kit è composto sia dai reagenti che dalle siringhe, cucchiaini e provette e se ci sono degli errori indotti da tali strumenti in dotazione, il test effettuato non ne rileva traccia. Puoi avere i migliori reagenti del mondo ma se la siringa ha una scala graduata errata ( ed è più probabile di quanto si pensi) il test sballa.
Questo è il mio pensiero opinabilissimo
Secondo me questo è rispettabile e lo quoto anche.
Sottolineo solo che però il test sui PO4 andrebbe fatto sulla soluzione appena preparata pena il suo rapido decadimento.
Però si, si potrebbe pensare di fare il test anche con tutto l'occorrente fornito a corredo.
Perché in effetti come dici tu si parla dei reagenti (e delle relative scale colorimetriche), però in questo modo si è messo un punto fermo sui reagenti, provando tutti i test nelle condizioni ideali di misura.
Ora si potrebbe pensare di rifare la cosa in modo diverso, ma capisci che per uno che vuol fare la cosa diventa un dispendio di tempo e risorse.
Perché a quel punto se volessimo fare i precisi dovremmo chiedere tutti i test direttamente alle ditte produttrici, in modo da essere sicuri della loro effettiva conservazione, anche se questo poi non mi cautela sul fatto che, secondo me ed anche alla luce di questa discussione, la maggior parte dei test venduti, sia online che nei negozi fisici, sia mal conservato e quindi alterato.
Però è innegabile come in molti si siano accorti di una differenza fra il misurato con salifert e quello che avviene veramente in vasca, io per primo.
Rimane il fatto che un plauso va a Matteo per quanto fatto, ora sarebbe bello se come in tutte le discussioni ed i confronti si proseguisse su questa strada con queste marche e con marche diverse a continuare a fare i confronti, in varie modalità, per almeno darci una idea sulla scelta "meno sbagliata" possibile.
Però questo, Lorenzo, mi sembra il modo corretto di porsi, con domande pertinenti ed efficaci. Imho.
*Tuesen!*, non fraintendermi, io ho fatto i complimenti a Matteo per i test che ha svolto in totale liberta', penso non condizionato da alcun produttore o prodotto... non lo reputo un "truffatore" che ha alterato i risultati, possono eventualmente essere messi in dubbio i metidi per averli ottenuti (tipo pipette sterili al posto delle siringhe in dotazione, io avevo letto tempo addietro ad esempio che le siringhe Salifert non fossero della capacita' esatta rispetto a quanto scritto ergo....) quindi un discorso tecnico che reputo non debba arrivare a mettere in dubbio la persona.
Qui sopra ho scritto di strumentalizzazione da entrambe le parti, io sto tentando di guardare la cosa dall'esterno, vedo una serie di persone che "spingono" non tanto i motivi per i quali si utilizzano i test, ma dei motivi differenti, quelli di avere un valore preciso e perfetto.... ed in questo caso chi da questo valore e' x, y e z..... questo concetto e' sbagliato, i test servono per monitorare i trend..... vuole dire che se il prodotto a dopo il mio test mi da' un risultato strano o assurdo, la prima cosa che TUTTI dovremmo fare e' lavare la provetta, lavare la siringa e rifare il test.... avremo un'altro valore... quindi o compereremo un'altro test, o rifaremo i test 10 volte e faremo una statistica o chiamiamo un'amico con il suo test per fare un raffronto etc etc... ma non prenderemo il valore del test X o Y o Z per attendibile se mi da' un valore strambo anche se il Sig. Matteo mi ha testato zero errori....
La strumentalizzazione di altri e' invece volta a ridicolizzare e denigrare chi fa queste prove per la propria voglia di condividere. E' inoltre volta a denigrare un'azienda e questo forum, che l'azienda Elos sia un'azienda che per un certo periodo non ha venduto dei test validi e' possibile, io erano anni che non usavo i loro test poi li ho acquistati in un momento nel quale Salifer non si trovavano, mi sono trovato bene.... posso dirlo o e' pubblicita'? ah, ho usato 3 test su tutti, parlo quindi per quei 3, non per tutti.... Uso Salifert ed i fotometri, da un poco uso anche questi...
Lorenzo, che possa esserci "del marcio in Danimarca" :-)) e' possibilissimo, e' altresi' possibilissimo che un'azienda abbia migliorato la propria produzione come e' anche possibile che ci sia una via di mezzo di entrambe le cose....
Per farti un'esempio, come sai (credo) ho acquistato da un ragazzo del forum uno schiumatoio, era una scommessa, ho preso un Elos NS500 considerato qui sul forum dal 95% degli utenti una schifezza..... lo uso da 6 mesi circa sulla mia vasca, non ho avuto il minimo problema, ho detto che e' leggermente piccolo, ma va benissimo..... questa e' pubblicita'? per me e' voler far vedere che non e' sempre quello che si legge qui o quello che si vuole leggere qui..... e tutti quelli che sono passati per casa mia ultimamente lo hanno visto ed hanno visto come funziona, molti sono rimasti basiti dalle bolle e da altro.... anche chi usa BK....
Non entro nei meriti dei prezzi, ma SOLO della funzionalita' del prodotto, perche' anche a me piace da matti la Ferrari ma se non me la posso permettere non dico che e' uno schifo, ma solo che non posso ma la sogno comunque....
Ciao
*Tuesen!*
25-11-2007, 17:43
che l'azienda Elos sia un'azienda che per un certo periodo non ha venduto dei test validi e' possibile, io erano anni che non usavo i loro test poi li ho acquistati in un momento nel quale Salifer non si trovavano, mi sono trovato bene.... posso dirlo o e' pubblicita'?
Bhè, se è stata cambiata la linea dei test rispetto al passato basta farlo presente, io parlo per le mie esperienze passate non presenti. In tal caso provvedo a prendere alcuni dei nuovio test e a fare le mie valutazioni.
Riguardo il dire pubblicità, bhè nel tuo caso non lo credo, il mio pensiero al riguardo credo che sia esposto sopra molto chiaramente.
Lorenzo, che possa esserci "del marcio in Danimarca" :-] e' possibilissimo, e' altresi' possibilissimo che un'azienda abbia migliorato la propria produzione come e' anche possibile che ci sia una via di mezzo di entrambe le cose....
Per il marcio in Danimarca mi sembra piuttosto palese, per quanto riguarda il miglioramento della produzione basta informare, come ho detto nei miei interventi le mie esperienze si basano su prove effettuate quando ero agli inizi e quindi se il tal prodotto è stato rivisto basta dirlo e magari ammettere che in passato ci sono stati problemi (sarebbe un bel passo avanti eh?)
Per farti un'esempio, come sai (credo) ho acquistato da un ragazzo del forum uno schiumatoio, era una scommessa, ho preso un Elos NS500 considerato qui sul forum dal 95% degli utenti una schifezza..... lo uso da 6 mesi circa sulla mia vasca, non ho avuto il minimo problema, ho detto che e' leggermente piccolo, ma va benissimo..... questa e' pubblicita'? per me e' voler far vedere che non e' sempre quello che si legge qui o quello che si vuole leggere qui..... e tutti quelli che sono passati per casa mia ultimamente lo hanno visto ed hanno visto come funziona, molti sono rimasti basiti dalle bolle e da altro.... anche chi usa BK....
Bhè, se è un modello rivisto o rinnovato può essere, quelli che ho visto io hanno rivali molto più economici e con funzionalità migliore (opinione prettamente personale) .
Riguardo la ferrari anche a me piace, ma q1uando la compro esigo che all'interno ci sia anche il motore ferrari e non scocca ferrari e motore di 500. (opinione del tutto personale).
percivaldo
25-11-2007, 21:43
E' tutto discutibile.....
Nella sezione tecnica ci sono centinaia di post tipo:Qual è lo schiumatoio migliore??....qual è la plafoniera migliore???.... etc etc....
Perchè Deltec e non LG?????
Do per certo che chi mi sta dando il consiglio è solo per aver provato e per esperienza personale....non penso che chi mi dice compra Deltec prenda il 5% sulla vendita.....
Wikipedia la piu grande enciclopedia mai esistita sul globo terrestre funziona cosi....ogni persona mette a disposizione la propria conoscienza e la scrive li...se dice puttanate sarà subito beccato da altri entro 20 secondi.....
Se il nostro amico Matteo ha progettato tutta questa spregevole e vomitevole operazione a scopo di lucro e di merchandising ingannandoci con questi esperimenti si deve dire che la sua opinione non è educativa....(ma non farebbe prima ad aprire un topic con oggetto:COMPRATE ELOS perchè sono dei validi prodotti???)
Io apprezzo tantissimo il suo lavoro e mi fido dei suoi consigli perchè ha messo passione e professionalità a MIA disposizione,nome e cognome,quindi per me ha messo anche la faccia(che se è vero che ci sta truffando è facilmente sputtanabile)
Complimentoni MATTEO BENASSI per '''ME''' conosci il significato della parola DEMOCRAZIA....
P.S.per tutti i diffidenti.....non sono nè un avvocato nè un rivenditore elos nè il ragazzo di matteo...
Ciao
mbenassi
26-11-2007, 01:41
x tuesen : sei stato scortese nei miei confronti con le tue solite illazioni e con il tuo solito modo fastidiosissimo di esprimerti.. nei primi post se non erro hai fatto chiare illazioni sulla mia correttezza e trasparenza quindi non fare il furbo.. gli avvocati servono per tante cose anche per queste.. non mi faccio dare del corrotto da nessuno figurati da uno come te..
x madica : per fortuna non tutti siamo come te.. io mi impegno anche per le aziende e lo faccio gratis !! e lo sai perchè ? perchè voglio poter scrivere quel cavolo che mi pare ! voglio poter dire che quella cosa o quell'altra non sono valide per me ! e lo dico con prove chiare e precise, mettendoci la faccia non sempre parlando ma senza mai mettersi in gioco ! lo faccio perchè non basta dire che l'elos è buono e il salifert no.. bisogna dimostrarlo !! magari sbaglio i modi come mi ricorda il dott. Gilberto , ma ci provo , tento , mi impegno.. e il fine ultimo è solo quello di poter magari chiarire qualche dubbio a qualcuno e poter avere uno scambio di opinioni tra di noi..
mbenassi
26-11-2007, 01:47
x tuesen : le pippette sono state usate per evitare l'errore umano nell'apirazione dell'acqua da testare..sono state usate per essere precisi .. il test richiede 5 ml ? con le pippette sono sicuro che siano 5 ml.. perchè l'ho fatto ? .. perchè sono un pirla che si sbatte per niente... perchè cerco di essere preciso fin dove posso , per chè i test DEVONO essere precisi e non darmi un indicazione.
vedi la risposta non era difficile , solo mi ero perso la domanda...
x tuesen : no i test elos non hano dato errori.. mi dispiace per te.. se non ti va bene fai una cosa.. investi il tempo libero di un mese , spencidi dietro tanti soldi e dimostra risultati diversi , numeri di lotto alla mano..
mbenassi
26-11-2007, 02:06
x tutti : tempo fa scrivevo molto su questo forum , poi ho smesso per la mancanza di dialogo che c'era. sempre persone irose piene di astio e pronte ad accusare e a discutere.. ho smesso di partecipare alla vita del forum per un bel pò ,quasi un anno..i motivi ? vari , molti familiari... sono tornato a settembre richiamato da alcuni amici.. sono ripartito volentoroso di rimettermi a condividere con voi le mie esperienze.. invece no..non si può.. di tempo ne ho poco ma tutte le volte che ce l'ho lo dedico volentieri al forum non per scrivere cavolate ma per crescere , per imparare .. non per farmi insultare.. non per discutere . non per essere attaccato umanamente..
non avendo tempo per scrivere mille messaggi inutili cerco di fare dei lavori concreti..il resto delle mie prove , dei miei test , dei miei sbagli e delle mie vittorie saranno sul mio sito e nella mia mente.. mi dispiace molto per quelli a cui poteva interessare una discussione costruttiva.
un grazie a marco ap e a marco milanesi per portare avanti questo forum..
un grazie pubblico ad andrea e a dani per tutti i consigli e gli scambi di opinioni di questi anni.. comunque noi ci si sente sempre sul cellulare
resto a disposizone per tutti .. per chiunque voglia un consiglio e la mia opinione mi trovate per ..
email : mbenassi@hotmail.it ..
cellulare : 393-3325807 (chiamate quando volete)
Buon acquario a tutti
Matteo Benassi
simone1968
26-11-2007, 08:12
per me tu sei un pò troppo permaloso...
comunque io non ho ben capito quello che tu voi dimostrare....
che i test elos sono tutti boni e gli altri fanno schifo??? #24 ...
vedi mbenassi....io i test in laboratorio ho il brutto vizio di farmeli fare un paio di volte all anno.....e porcaccia miseria...quanto mi costa... #23
e puntualmente butto via i test di turno,perchè fanno pena...
sinceramente ora un sò più i che provare...
dimmelo te...che te ne intendi di più... #12
ohhh...senza offesa si intende...ehhh ;-)
***dani***
26-11-2007, 09:49
comunque io non ho ben capito quello che tu voi dimostrare....
Secondo me è questo che in pochi hanno capito, matteo non vuole dimostrare assolutamente nulla.
Ha solo voluto condividere delle esperienze che ha fatto.
mbenassi, sorry, meno male che non siamo tutti uguali e la pensiamo diversamente, di sicuro per me questa è una passione alla quale dedico tanto tempo e denaro.
Andrea, mi sono espresso male, non intendevo dire che il forum pubblicizza, ma che ho l'impressione che alcuni utenti spingano, a volte, per qualche prodotto. Ma sarà una mia impressione, probabilmente sarò l'unico a pensarla così. Sia ben chiaro che ognuno può fare quello che vuole, ma che non ci si lamenti se arriva poi qualche critica negativa. In un recente passato ho visto vasche anche con spot pubblicitari di taluni negozi, ma anche quello è un omaggio, ma si, vogliamoci tutti bene #17
Cmq mbenassi, visto che l'hai promesso, aspetto i test della tetra, della sera, della askoll e via discorrendo, così non facciamo torto a nessuno.
Mi dispiace che non abbia laboratori personali a cui affidarmi, altrimenti li avrei fatti io.
x vic: scusa ma non ho capito la tua replica .. mi sembra un pò troppo ironica e irosa per un moderatore .. in ogni caso hai fatto ottime scelte anche se per il kh prenderei tropic .. per il resto ottimi kit .. tutti ai vertici per qualità
Bhè mbenassi, dal momento che sono moderatore cosa dovrei fare?? Stare zitto, applaudire, o cosa? La mia non è una replica ma un dato di fatto, quesi test costano, durano poco, troppo poco per quel che costano, le scale colorimetriche non sono ben precise, ma come per gli altri test si devono interpretare, quindi penso che alla stessa cifra (quantità) compri test un pò più affidabili o per lo meno riesci a decifrare un colore in scala.
Certo che quello che ho appena scritto non è per sentito dire, ma perchè ho usato per molto tempo i vari test, prodotti ecc. ecc. quindi è un mio parere.
Se poi sono cambiate le formule chimiche dei test stessi in questi ultimi anni, ok ho sbagliato e mi dispiace.
Secondo me hai fatto non un grande ma un grandissimo lavoro... inoltre pure senza contro-partita... dai così la possibilità a tutti di avere un confronto al volo fra vari produttori, ma che si vuole di + ???
Dal mio canto, avendo la possibilità di "scroccare" qualche analisi di laboratorio ho confrontato questi 3 per acqua dolce: ZooBest, Sera e Tetra; con il test "master" in laboratorio. Il test è stato eseguito 3 volte in 3 momenti distinti per poter fare una media. Naturalmente tutti rigorosamente in gocce.
Saluti e ancora complimenti, molto accurato. #36#
*Tuesen!*
26-11-2007, 19:13
x tuesen : sei stato scortese nei miei confronti con le tue solite illazioni e con il tuo solito modo fastidiosissimo di esprimerti.. nei primi post se non erro hai fatto chiare illazioni sulla mia correttezza e trasparenza quindi non fare il furbo.. gli avvocati servono per tante cose anche per queste.. non mi faccio dare del corrotto da nessuno figurati da uno come te..
Tu sei un pochino troppo permaloso...tu vivi male così eh? Lo dico per te. :-D
Sullo scortese quotami dove
Sulle illazioni ho solo detto che per me è pubblicità e ho spiegato i perchè
Sul mio fastidiosissimo modo di esprimermi bhà, lo è per te conosco tanti che lo adorano.
Nei primi post ho solo detto che per me è pubblicità bella e buona. che fare il furbo e per cosa? :-D
Sugli avvocati aspetto con ansia e trepidazione...... ;-)
Sul corrotto non ho mai affermato che tu lo sia, ho solo detto che ti pigli i regalini del webring, c'è scritto sul post del webring mica me lo invento eh? :-D
x tuesen : le pippette sono state usate per evitare l'errore umano nell'apirazione dell'acqua da testare..sono state usate per essere precisi .. il test richiede 5 ml ? con le pippette sono sicuro che siano 5 ml.. perchè l'ho fatto ? .. perchè sono un pirla che si sbatte per niente... perchè cerco di essere preciso fin dove posso , per chè i test DEVONO essere precisi e non darmi un indicazione.
E allora permettimi di dirti che hai solo dimostrato la bontà dei reagenti e non dei tes. Nei test (kit comleto) ci sono anche delle siringhe che, se hanno una scala graduata errata inducono in errore. Questo eventuale errore non è stato considerato quindi l'esame è valido per i reagenti e non per i kit completi e non è opinabile. :-))
x tuesen : no i test elos non hano dato errori.. mi dispiace per te.. se non ti va bene fai una cosa.. investi il tempo libero di un mese , spencidi dietro tanti soldi e dimostra risultati diversi
1 mese di tempo? Ma se bastano pochi minuti. Tranquillo che farò le mie prove, non per sfiducia ma per rimangiarmi le parole nel caso in cui elos habbia cambiato i kit rispetto ai vecchi.
Per benassai, nel momento in cui esponi una tua esperienza, relazione o qualsiasi altra cosa devi anche essere pronto a chi la pensa diversamente da te, a chi vede le cose in modo diverso, e anche è chi è più malizioso. Non puoi aspettarti solo un bene, bravo, bis. Sono nell'acquariofilia dall'82 e credo di saper vedere dove si tenta di spingere la massa.
Mi dispiace che tu ti sia offeso, anche se non capisco nè dove e nè perchè. #24
simone1968
26-11-2007, 20:14
comunque io non ho ben capito quello che tu voi dimostrare....
Secondo me è questo che in pochi hanno capito, matteo non vuole dimostrare assolutamente nulla.
Ha solo voluto condividere delle esperienze che ha fatto.
allora digli di fare meno il PRINCIPINO e di falla poco lunga....
perchè a fare i test in laboratorio.....e u n'ha scoperto l'acqua calda...heeee
VEDRAI ORA LA ELOS QUANTI TEST E LA VENDE.....
allora digli di fare meno il PRINCIPINO e di falla poco lunga....
Vorrei vedere te se dopo esserti fatto un mazzo tanto per realizzare un lavoro così professionale e completo, invece di ricevere i sacrosanti apprezzamenti, vieni accusato di non essere in buona fede e di essere un bieco mercenario.
Il tutto senza avere una minima prova.
Mi sembra il minimo che venga la voglia di mandare tutti a quel paese. Sono certo che Matteo da oggi in poi si guarderà bene dal cercare di dare ulteriori contributo all’acquariofilia. Ed è un peccato, anzi sono cose che dovrebbero essere fatta più spesso e da più persone.
Ragazzi secondo me avete sbagliato proprio. Uno può mettere in dubbio ed aprire una discussione sul modo in cui si sono svolte le analisi ma non attaccare la persona dandogli del venduto e mettendone in dubbio la buona fede.
Questo è inaccettabile.
VEDRAI ORA LA ELOS QUANTI TEST E LA VENDE.....
Almeno abbi il buon gusto di fare come hanno fatto Lorenzo e gli altri che perlomeno si sono espressi esprimendo un dubbio. Non dando la cosa per certa. Tu invece stai dando del MERCENARIO ad una persona che neanche conosci e senza avere la minima prova a supporto di quello che dici.
Scusate, ma ho letto un gran casino
Se io ho un bar, il fornitore del caffè mi da pure la macchina caffe, è normale che voglia mettere una sua pubblicità.......mica vuol dire che lavoro per lui...io sono un barista.
Approfondire è giusto, complimenti ben #25 sapere per decidere
Se il mio caffè non piace ad un cliente, a me si, andra a berselo da un'altra parte..
Se il mio caffe non mi piace, cambierò caffe e macchina.....si chiama concorrenza, per fortuna che c'è.
Ben delle volte dare consigli sulle proprie esperienze, si viene fraintesi, poi bisogna vedere da che .......vien la predica.
Bravo e complimenti #25 #25
Marco AP
27-11-2007, 14:01
Allora.... gira e rigira si torna sempre a parlare di queste storie. Rispondo a diversa gente che conosco personalmente anche abbastanza bene.
Rispondo prima a Lorenzo (tuesen). Sai bene caro lorenzo che ti stimo e ti reputo uno dei migliori acquariofili d'Italia e sai anche che bene o male vengo a sapere tutto quello che succede non solo su AP, ma anche negli altri forum e so come la pensi su alcuni nostri moderatori e conoscendoti non posso che farmi un sorriso e niente più ;-) C'hai questa vena polemica che ti parte dalla giugulare per arrivarte fino all'alluce :-)) , quindi è normale che hai avuto da pensare su questa prova... I conti che ti sei fatto sono molto semplici: Mbenassi è amico di Dani, Dani cura la parte comunicativa di Elos su Internet e il risultato è stato quello che mbenassi, plagiato da dani, abbia miracolosamente fatto risultare tutti i test Elos infallibili... ;-)
Io non penso che sia andata così, ma voglio essere un po' malizioso come te e pensare che forse dani potrebbe aver convinto mbenassi a rendere pubblici i suoi test... proprio perchè il risultato era buono per l'azienda per cui cura la comunicazione in rete.... Diciamo che questo te lo posso concedere, anche se restano delle mie supposizioni, sia chiaro.... Ma se anche così fosse, la buona fede di mbenassi resta tale! Conosco personalmente Matteo ed è un ragazzo straordinario, veramente straordinario! Gente così ormai si conta sulle dita di una mano, fidati! Se lo conoscessi di persona, 5 minuti, e avresti le mie stesse impressioni, ne sono sicuro.
Rispondo ora a Madica: Caro Massimo, sei una persona gentilissima e rispetto i tuoi modi di vedere le cose. Anche io ora come ora non farei nulla gratis per le aziende o cmq senza un eventuale tornaconto, ma perchè ormai il mio lavoro è proprio quello di "fare" qualcosa per le aziende, quindi mi sembra logico perchè se facessi tutto gratis morirei di fame... ;-) Ma è anche vero che quando 13 anni fa ho iniziato ad appassionarmi agli acquari di test, comparazioni e altre diverse cose le ho fatte sempre gratis, magari in cambio del mangime... in cambio di un acquario ecc. ecc e a me andava bene così. Anche quando ho iniziato questo lavoro, di cose gratis per le aziende o per i negozianti ne ho fatte a bizzeffe.... Insomma, tutto questo per dire che non tutti la pensiamo allo stesso modo e ognuno è libero di fare quello che preferisce. Nel caso specifico mbenassi aveva piacere a mostrare un suo risultato a tutti e mi sembra che abbia ricevuto una marea di complimenti e questi a mio avviso ripagano molto di più dei soldi.
Questione prodotti Elos: Mi fa piacere che oggi si stiano rivalutando i prodotti di questa azienda e mi fa piacere, ad esempio, che un "antielos" come Tuesen, ricomprerà i prodotti per vedere se veramente le cose sono cambiate. Ho parlato molte volte con la Elos in questi ultimi anni e proprio grazie a gente come Lorenzo e diversi altri che criticavano i loro prodotti, hanno deciso di dare una svolta che è iniziata circa 3 anni fa se non ricordo male. Una svolta non solo in senso comunicativo (vedi maggiore presenza in internet), ma soprattutto qualitativo inteso in questo caso come "qualità prestazionale" dei prodotti. Gandini, che è il patron della Elos, non è uno che sta a guardare senza fare nulla e se le cose stavano come si diceva qualche anno fa... era giusto dare una svolta e questa svolta è stata data. Soprattutto si è avuto modo di far conoscere anche meglio questi prodotti, che spesso si criticavano senza neanche averli mai visti o provati, ma solo per sentito dire... e alla fine prodotti che una volta risultavano scadenti sono invece stati rivalutati, mentre altri prodotti sono stati notevolmente migliorati, mantenendo cmq quella qualità costruttiva e di design che ha sempre contraddistinto questo marchio da quando è nato. Quindi alla fine Lorenzo... è tutta colpa tua!! :-D Tu non lo sai, ma all'ingresso dell'azienda Elos, c'è una tua foto con l'altarino sotto stile altarini buddisti :-D
Rispondo ora a mbenassi. Matteo... so che hai poco tempo e so che queste illazioni ti fanno male, perchè anche io sono molto simile a te (non nel fisico purtroppo... -28d# ), ma rileggiti il topic e vedrai che il 99% sono solo ringraziamenti per un test svolto in modo estramente professionale e anzi, ti chiedo qui pubblicamente se possiamo pubblicarlo anche su AcquaPortal, proprio perchè siamo certi della tua buona fede e non abbiamo paura di passare da venduti, visto che abbiamo sempre dato a spazio a tutte le idee di pensiero e a tutte le aziende che vogliono farsi testare i propri prodotti. Quindi continua a scrivere e non farti abbattere, mi raccomando ;-)
Conclusioni: Riflettendo sulle poche critiche e accuse che ci sono state su questo topic ci tenevo a sottolineare alcune cose e in particolare il discorso "pubblicità". Signori... mi dite dove non trovate della pubblicità? Ormai è ovunque! Non esiste un mezzo di comunicazione che non abbia pubblicità, quindi è normale che ognuno ha i suoi gusti e ognuno consiglia quello che vuole.... Più un'azienda spende in pubblicità, più alla fine se ne parla, nel bene e nel male. Per fare un esempio pratico, tiro in causa nuovamente Tuesen.... Possibile che tu non abbia mai consigliato una marca di qualsiasi prodotto (escluso l'acquariofilia) ad un tuo amico? Qualche volta avrai consigliato sicuramente a qualcuno di acquistare la tua stessa macchina, perchè ti ci trovi bene e perchè pensi che sia l'acquisto migliore. Oppure, per entrare più specificatamente nel tuo lavoro... magari avrai consigliato... che ne so... una lucidatrice o un seghetto elettrico di una marca piuttosto di un'altra perchè ci lavori bene.... e questa come la chiami? Io la chiamo pubblicità... o meglio, nell'advertising si chiama il famoso "passaparola". Per te magari resta semplicemente un consiglio spassionato, come lo è stato anche per mbenassi, ma alla fine sempre di pubblicità si tratta, su questo non ci piove. Ora cosa dovremmo fare? Non parlare più di nessun prodotto di nessunissima marca di qualsiasi tipo di oggetto? Non credo sia possibile... o cmq... non ci capirebbe poi più nessuno.
Io credo che oggi l'uomo sia abbastanza emancipato rispetto a 20 anni fa, quando la pubblicità in un certo qualmodo riusciva a condizionare molto il mercato.... Oggi è diverso... sappiamo scegliere e decidere da soli e con la nostra testa e non ci fermiamo sicuramente al primo consiglio che ci viene dalla tv o da un forum o da un giornale. Si prendono appunti, si leggono varie fonti, si chiede agli amici e poi con internet oggi hai mille modi per farti un'idea su un prodotto. Insomma... oggi, al contrario di quanto possa sembrare, siamo a mio avviso molto più liberi di scegliere e decidere autonomamente rispetto a 20 anni fa.
Quindi io non alzerei un polverone ogni qualvolta si crede che sotto sotto ci sia della pubblicità o del "marcio", perchè paradossalmente si ottiene l'effetto contrario di quello che si vorrebbe e cioè fare ancora più pubblicità.
Scusate la lungaggine, ma come al solito ci tenevo ad essere preciso. Buona continuazione.
Ciao ;-)
*Tuesen!*
27-11-2007, 19:53
Rispondo prima a Lorenzo (tuesen). Sai bene caro lorenzo che ti stimo e ti reputo uno dei migliori acquariofili d'Italia e sai anche che bene o male vengo a sapere tutto quello che succede non solo su AP, ma anche negli altri forum e so come la pensi su alcuni nostri moderatori e conoscendoti non posso che farmi un sorriso e niente più ;-) C'hai questa vena polemica che ti parte dalla giugulare per arrivarte fino all'alluce :-] , quindi è normale che hai avuto da pensare su questa prova... I conti che ti sei fatto sono molto semplici: Mbenassi è amico di Dani, Dani cura la parte comunicativa di Elos su Internet e il risultato è stato quello che mbenassi, plagiato da dani, abbia miracolosamente fatto risultare tutti i test Elos infallibili... ;-)
Guarda Marco, per quanto riguarda i miei dubbi sono un pò più complessi del Dani= Matteo= Elos.
Premetto che non conosco Mbenassai, trovo un post con un link a dei test effettuati da questa persona, leggo i risultati e gli Elos sono tutti perfetti,nessun errore nemmeno minimo. Ora la mia esperienza con questi test è molto diversa(mi dici adesso tu che hanno cambiato dei prodotti e ne prendo atto), aggiungi che avere il 100% di risultati perfetti in misure di questo tipo è pressochè impossibile (e lo sapete bene tutti), mentre leggo i report sui test con l'okkietto destro trovo il banner Elos specialist..........già avevo dubbi sull'attendibilità dei risultati, con il banner di persona specialista Elos il dubbio che i risultati siano un pò troppo di parte mi viene.Se poi faccio due conti tra i vari test e le soluzioni campione Mbenassai s'è rigirato sui 300-400 euro di tasca....per me è molto difficile da capire e credere, ma se lo dite voi.... Ora alla luce delle esperienze passate, che in questo frangente sono un pò OT (lampade da 150W che emettono luce come le 400, mobilini in truciolare che a poco a poco si sfaldano,reattori di calcio che non vanno nemmeno con le spinte, regolatori di Co2 che non si regolano nemmeno comprando lo spillino micrometrico,foto di pubblicità elos con vasche gestite zeovit evvia evvia evvia..... ) i miei dubbi si rafforzano e li espongo alla mia maniera, magari sbagliando, magari in modo polemico , ma li espongo perchè io, in passato, ho speso soldi a vanvera per prodotti mercedes con motori da 500.
Se adesso tu mi dici che i prodotti sono stati rivisti, ne prendo atto e farò le mie prove e le mie comparazioni. Laddove avessi preso un'abbaglio (in questo caso sui test) sorò il primo a mazzolarmi i coglioni, a cospargermi il capo di cenere e a chiedere scusa per i miei dubbi.
Se mi dite di star zitto.....ok, stò zitto...
Quindi alla fine Lorenzo... è tutta colpa tua!! :-D Tu non lo sai, ma all'ingresso dell'azienda Elos, c'è una tua foto con l'altarino sotto stile altarini buddisti :-D
:-D :-D :-D e magari ci fanno le offerte floreali con l'incenso eh? :-D :-D :-D :-D
Per il momento mi limito a fare i complimenti a Elos se ha rivisto i suoi prodotti e a Matteo Benassai se ha speso tutti quei soldi di tasca propria per questa prova interessante sotto molti punti di vista.
Saluti.
Marco AP
27-11-2007, 20:37
magari ci fanno le offerte floreali con l'incenso eh?
Beh. minimo! Io vidi anche un piatto di tagliolini fumanti! :-D A parte gli scherzi (dato anche che non sono mai andato da Elos), proprio oggi pomeriggio mi chiama Gandini che è venuto a conoscenza di questa cosa da Ik2vov stamattina (pensa un po') e mi ha confermato che anche i test della Elos, da quando l'azienda è approdata in america, sono stati di gran lunga perfezionati proprio per entrare con il piede giusto e i test che ha fatto mbenassi (che non conosce e che ha ora una cena pagata da Gandini, cito le sue parole) rispecchiano in pieno quelli in loro possesso.
Questo penso sia abbastanza palese del fatto che Mbensassi è veramente da considerarsi in buonissima fede. Poi vedi tu cosa pensare. Rispetto le tue opinioni e sai come la penso ormai.
Per il resto non aggiungo altro. Io controllo e cerco di far si che AP sia imparziale e soprattutto che i suoi moderatori svolgano un lavoro imparziale. Se così non sarà prenderò i dovuti provvedimento come sempre è stato fatto, non ti/vi preoccupare. Ciao ;-)
*Tuesen!*
27-11-2007, 22:20
oggi pomeriggio mi chiama Gandini che è venuto a conoscenza di questa cosa da Ik2vov stamattina (pensa un po') e mi ha confermato che anche i test della Elos, da quando l'azienda è approdata in america, sono stati di gran lunga perfezionati proprio per entrare con il piede giusto e i test che ha fatto mbenassi (che non conosce e che ha ora una cena pagata da Gandini, cito le sue parole) rispecchiano in pieno quelli in loro possesso.
Molto bene, sono contento per Elos, toccherò con mano e ne consiglierò l'uso nel caso in cui anche prove mie confermino tutto questo.
Questo penso sia abbastanza palese del fatto che Mbensassi è veramente da considerarsi in buonissima fede. Poi vedi tu cosa pensare. Rispetto le tue opinioni e sai come la penso ormai.
Bhè, tu lo conosci e generalmente, non dai giudizi a caso....peccato per tutti quei soldi spesi in test, avrei comprato coralli.... :-))
Per il resto non aggiungo altro. Io controllo e cerco di far si che AP sia imparziale e soprattutto che i suoi moderatori svolgano un lavoro imparziale. Se così non sarà prenderò i dovuti provvedimento come sempre è stato fatto, non ti/vi preoccupare. Ciao
Nessun problema con nessun moderatore, anzi... ;-)
magari ci fanno le offerte floreali con l'incenso eh?
Beh. minimo! Io vidi anche un piatto di tagliolini fumanti! :-D A parte gli scherzi (dato anche che non sono mai andato da Elos), proprio oggi pomeriggio mi chiama Gandini che è venuto a conoscenza di questa cosa da Ik2vov stamattina (pensa un po') e mi ha confermato che anche i test della Elos, da quando l'azienda è approdata in america, sono stati di gran lunga perfezionati proprio per entrare con il piede giusto e i test che ha fatto mbenassi (che non conosce e che ha ora una cena pagata da Gandini, cito le sue parole) rispecchiano in pieno quelli in loro possesso.
Beh, non e' andata esattamente cosi' eh.... ma meglio dirla cosi' va....
Questo penso sia abbastanza palese del fatto che Mbensassi è veramente da considerarsi in buonissima fede. Poi vedi tu cosa pensare. Rispetto le tue opinioni e sai come la penso ormai.
Per il resto non aggiungo altro. Io controllo e cerco di far si che AP sia imparziale e soprattutto che i suoi moderatori svolgano un lavoro imparziale. Se così non sarà prenderò i dovuti provvedimento come sempre è stato fatto, non ti/vi preoccupare. Ciao ;-) Sicuro sicuro?
simone1968
28-11-2007, 06:55
VEDRAI ORA LA ELOS QUANTI TEST E LA VENDE.....
Almeno abbi il buon gusto di fare come hanno fatto Lorenzo e gli altri che perlomeno si sono espressi esprimendo un dubbio. Non dando la cosa per certa. Tu invece stai dando del MERCENARIO ad una persona che neanche conosci e senza avere la minima prova a supporto di quello che dici.
scusami....ma io del mercenario non mi permetterei di dirlo a nessuno...figuriamoci a chi non conosco...
per quanto riguarda la frase sopra,se vuoi ti porto altri esempi....
sempre senza offendere nessuno...ehhh.
perchè quì bisogna stare dimorto attenti a i che si scrive....senno partono denuce a razzo. #07
mariobros
29-11-2007, 15:19
mi complimento con mbenassi per il lavoro svolto, per il tempo perso e i soldi spesi, ma lo ritengo un lavoro inutile. in un ambiente piccolo come l'acquario i valori sono in continuo cambiamento, quindi i test per me sono solo indicativi, allora perchè spendere oltre 100€ quando ne bastano meno di 50€? già di soldi se ne vanno troppi, vedi enel
leggendo la discussione per grandi linee sono d'accordo con MADICA, *Tuesen!*, simone1968;mi concedo il beneficio del dubbio, soprattutto dopo la difesa a spada tratta da parte di ***dani***, addirittura anticipando il diretto interessato ( con questo non dico assolutamente che sono d'accordo, sia chiaro), e la manovra delle tridacne di bologna da parte di quest'ultimo (cosa che mi è rimasta impressa, ma non forse lo avrei fatto anche io) in aggiunta alla pubbilicità esplicita sul sito personale
in conclusione, non accuso nessuno di essere mercenario o fazioso, ne che il forum pubblicizza, bensì che se qualcuno ha dei vantaggi in cambio di un pò di pubblicità lo faccia ( anche io cerco qualcuno da pubblicizzare, ma non mi si caga nessuno :-D ), però non si dichiari neutrale o addirittura infastidito se glielo rinfacci
la conclusione non è riferita a nessuno in particolare :-))
saluti mario
se si hanno bambini consiglio l'utilizzo dei test elos perchè in costruzione vengono usati i reagenti con la minor aggresività possibile inoltre cosa fondamentale sono gli unici certificati dal ministero della sanità .. questo vuol dire che in caso di uso improprio (bambino che si beve la bottiglietta e si mangia la polverina) andando al pronto soccorso chi legge il manuale d'uso ha ben chiaro e in maniera certificata cosa è stato ingerito e quindi come risolvere il problema.. credo che quando si ha a che fare con un bimbo piccolo in casa sia davvero importante prevederle tutte
già solo questo basterebbe per acquistare i test della ELOS, ma a proposito considereando che non abito in Africa, ma poco ci manca, è possibile acquistarli on-line?
Un saluto
Marco AP
04-12-2007, 15:53
se si hanno bambini consiglio l'utilizzo dei test elos perchè in costruzione vengono usati i reagenti con la minor aggresività possibile inoltre cosa fondamentale sono gli unici certificati dal ministero della sanità .. questo vuol dire che in caso di uso improprio (bambino che si beve la bottiglietta e si mangia la polverina) andando al pronto soccorso chi legge il manuale d'uso ha ben chiaro e in maniera certificata cosa è stato ingerito e quindi come risolvere il problema.. credo che quando si ha a che fare con un bimbo piccolo in casa sia davvero importante prevederle tutte
già solo questo basterebbe per acquistare i test della ELOS, ma a proposito considereando che non abito in Africa, ma poco ci manca, è possibile acquistarli on-line?
Un saluto
Sì, da pochi giorni puoi acquistare i prodotti Elos direttamente sul loro sito www.eloseurope.com Ciao.
SupeRGippO
29-12-2007, 00:06
solo ora leggo sto post... ammazza che frastornato che sono :-D
OTTIMO LAVORO MATTE' !!! #25 #25 #25
Del resto che i TEST ELOS fossero ottimi si sapeva... interessante vedere i risultati degli altri... #22
poiche' io ELOS non compro nulla per partito preso. ;-)
superbolle
29-12-2007, 15:06
ehm scusate l'intromissione,
qualcuno ha fatto i test comparativi con test Askoll? e tetra sera eventualmente...
Ve lo chiedo perchè dal mio negoziante li trovo facilmente a buon prezzo e freschi, #12
se avete paura di fare pubblicità o casini vari, scrivetemi pure in pm...
grazie ragazzi... :-))
*Tuesen!* , allora Lorenzo hai fatto qualche prova comparativa?
*Tuesen!* , allora Lorenzo hai fatto qualche prova comparativa?
simone1968
03-02-2009, 10:38
*Tuesen!* , allora Lorenzo hai fatto qualche prova comparativa?
nun sveglia i can che dorme.....da retta a me.... #18
simone1968
03-02-2009, 10:38
*Tuesen!* , allora Lorenzo hai fatto qualche prova comparativa?
nun sveglia i can che dorme.....da retta a me.... #18
:-D
LORENZO, alzati e cammina, pardon controlla!
:-D
LORENZO, alzati e cammina, pardon controlla!
Aggiungo, perché non si è parlato di test per il magnesio?
Riscontrate differenze del 30% Elos vs Salifert !
Aggiungo, perché non si è parlato di test per il magnesio?
Riscontrate differenze del 30% Elos vs Salifert !
marcogig79
17-06-2009, 17:04
Per me i test Elos per i PO4 non funzionano...appena avrò delle prove scentifiche vi faccio sapere.
Non credo proprio di avere po4 a 0 dato il numero di pesci e il colore dei coralli...
marcogiglione, più che prove scentifiche basta un fotometro ben tarato per capirlo ;-)
***dani***
17-06-2009, 20:03
IVANO (agente25), io continuo a credere che il fotometro sia meno preciso dei test colorimetrici...
meglio in ogni caso una soluzione certificata per vedere se il test sia attendibile o meno (che sia colorimetrico o fotometrico)
IVANO (agente25), io continuo a credere che il fotometro sia meno preciso dei test colorimetrici...
meglio in ogni caso una soluzione certificata per vedere se il test sia attendibile o meno (che sia colorimetrico o fotometrico)
Danilo, hai ragione perchè basta avere una cuvetta sporca per far fallire il test, però se usato in modo corretto è sicuramente preciso.
Il "leggi" colore della Elos è un buon prodotto, prima o poi farò qualche prova, tu lo stati sicuramente già usando, cosa ne pensi?
IVANO (agente25), io continuo a credere che il fotometro sia meno preciso dei test colorimetrici...
meglio in ogni caso una soluzione certificata per vedere se il test sia attendibile o meno (che sia colorimetrico o fotometrico)
Danilo, hai ragione perchè basta avere una cuvetta sporca per far fallire il test, però se usato in modo corretto è sicuramente preciso.
Il "leggi" colore della Elos è un buon prodotto, prima o poi farò qualche prova, tu lo stati sicuramente già usando, cosa ne pensi?
ma su internet dove si comprano i test della elos ?
edogr, solo sul sito della Elos http://www.eloseurope.com/it/
marcogig79
18-06-2009, 10:10
ieri ho ripetuto di nuovo con tutti i santi crismi...di nuovo 0.
A questo punto se c'è qualche anima pia dalle mie parti con un fotometro mi farebbe piacere fare una verifica.
marcogiglione, di dove sei?
IVANO (agente25), ma puoi comprare solo se sei un'azienda ?
***dani***
18-06-2009, 20:52
fappio, dove? Sul sito Elos possono acquistare tutti...
IVANO (agente25), il problema più che altro è che il fotometro è +-0,04 che sappia io...
IVANO (agente25), ma puoi comprare solo se sei un'azienda ?
...possono comprare tutti e i prezzi sono gli stessi imposti nei negozi italiani
IVANO (agente25), ***dani***, ok ...
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