Visualizza la versione completa : Nuovo morto nel calcio...
SCANDALOSO!!!!!!!!!! è davvero uno scandalo!!!!!tutto questo per una partita di calcio!!!!!!
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html
SqualoBruto
11-11-2007, 13:42
E' inconcepibile. Speriamo che non si giochi solo Inter _ Lazio , ma anche le altre partite. Mi vergogno da morire per loro.
*Tuesen!*
11-11-2007, 14:14
zzi suoi un ciavea andare a fà casino... :-))
gallogeorge
11-11-2007, 15:01
perchè non bisogna giocare le altre partite?
negli altri stadi nn è successo niente e se per colpa di qualche scemo deve rimetterci ance gli altri non mi sembra giusto,dopo tutto il casino piano sicurezza nn è cambiato proprio niente nel paese delle banane vergognoso,non devano cambiare gli stadi ma la testa della gente,io vado spesso allo stadio ma per fortuna non cho quella testa li..........mi dispiace il per la famiglia.......
ma daccordo con *Tuesen!*, .........
il problema è che purtroppo stanno succedendo troppe "disgrazie"!!!...
l'inciviltà nostra è avvero torppa!!!....siamo incivili...e se la soluzione per non vedere anche solo un morto è di giocare tutte le partite a porte chiuse o di bloccare il calcio, non giocare più allora io da tifoso che a 8 anni facevo 800 km per andare da Frosinone a torino in pullman per vedere la juve........dico che bisogna fermarci!!!!....basta, non si può morire per una partita di calcio!!!!
SqualoBruto
11-11-2007, 15:10
R@sco, quoto al mille per mille
9 mesi fa si son fermati, eppure nulla.
L'unica cosa che ferma gli imbecilli è la certezza della pena. Sei mesi di galera anche solo per uno striscione e poi vedi........ se sti ragazzotti se ne vanno in giro a fare casino c'è solo un metodo per fermarli. Poi capita che nella mischia uno faccia un errore e patatrac... anche uno che non centra nulla se la rischia
gallogeorge
11-11-2007, 15:13
a bergamo lo vedete cosa fanno?la gente ha perso la testa,andrebbero messi in gabbia tutti........non sono tifosi,sono cretini che vanno allo stadio solo per fare casino.....vergogna,certo se li mettessero i ngalera per 30 anni invece di 2 giorni....
arriva jack
11-11-2007, 15:13
io sinceramente non capisco nemmeno perchè non si debba giocare Inter-Lazio... #24 ...mah........ #24 -28d#
io sinceramente non capisco nemmeno perchè non si debba giocare Inter-Lazio... #24 ...mah........ #24 -28d#
perchè è INDECENTE che per una partita di calcio muoia una persona!!!!!!...non ti basta??
vogliono vietare le trasferte di tutti i tifosi da domani
solita stron..ta italiana:
1- pare che sia stato un poliziotto, speriamo accidentalmente, quando l'altro gruppo di ultras se ne era andato
2- puoi fermare solo gli organizzati non quelli che vanno per cavoli loro, come in questo caso
L'unica cosa che ferma gli imbecilli è la certezza della pena.
oh come ti quoto Massimo..
gallogeorge
11-11-2007, 15:23
l'unico problema è che in Italia non cè certezza perchè dopo 20 girni sei fuori,anche se ammzzi qualcuno.......tanto cè l'indultoe poi cè la buona condotta.,
Pfft, il brutto è che qundo fanno sti mega rissoni si mettono i passamontagna, le scarpe davanti la faccia e diventa impossibile riconoscerli.....quindi come fai a beccarli???
R@sco, io lascerei che si ammazzino.. poi quando sono svenuti o feriti li arresto..
Pfft, partendo dal presupposto che non puoi lasciarli scannare tra di loro....................................... :-) ....si deve trovare un'altra soluzione!!!
R@sco, e chi l'ha detto che non posso lasciarli scannare ? comunque li arresterei senza pensarci 2 volte con le cattive maniere.
Fidati che dopo un po' la smettono.
GALERA :-)) IN MEZZO AI F........CI
Pfft, sulla certezza della pena comunque ti quoto in tutto e per tutto!!!!!!!!...niente sconti o cazzatine varie!!!!..... ;-)
SqualoBruto
11-11-2007, 15:32
poi quando sono svenuti o feriti li arresto..
oppure morti , che sarebbe meglio
scusate la cattiveria
io invece quando ci sono questi gruppi farei uscire i pacifici,chiudo lo stadio e poi sono in 500 bene mandiamo dentro 1000 polizziotti e le diamo carta bianca senza logicamente ammazzare nessuno ma muniti di bei nervi di bue ;-) questi non capiscono che la violenza.
ho fattto parte degli ultrà del modena e non era il calcio a spingere quegli imbeccilli allo stadio ma solo la violenza verso il tifoso avversario #23
SqualoBruto
11-11-2007, 15:41
Nel frattempo a Bergamo ci sono scontri con la polizia #07 #07
arriva jack
11-11-2007, 15:56
io sinceramente non capisco nemmeno perchè non si debba giocare Inter-Lazio... #24 ...mah........ #24 -28d#
perchè è INDECENTE che per una partita di calcio muoia una persona!!!!!!...non ti basta??
sapete come si sono svolti i fatti ? questa cosa sarebbe potuta succedere in qualsiasi momento, in qualsiasi luogo: un rissa tra ragazzotti, non ultras, in un luogo lontano 500 km dal luogo della partita. Mi spiace, ma in questo caso, "morire per una partita di calcio" non c'entra una mazza.
Poi d'accordo su tutto il resto: certezza della pena, ultras fuori dagli stadi, etc. etc.
Peccato solo che siamo in Italia: tra un mese ci saremo già scordati di tutto. E intanto in Inghilterra gli stadi sono sempre pieni, senza barriere, con famiglie e bambini. E loro erano messi molto peggio di noi....
io sinceramente non capisco nemmeno perchè non si debba giocare Inter-Lazio... #24 ...mah........ #24 -28d#
perchè è INDECENTE che per una partita di calcio muoia una persona!!!!!!...non ti basta??
sapete come si sono svolti i fatti ? questa cosa sarebbe potuta succedere in qualsiasi momento, in qualsiasi luogo: un rissa tra ragazzotti, non ultras, in un luogo lontano 500 km dal luogo della partita. Mi spiace, ma in questo caso, "morire per una partita di calcio" non c'entra una mazza.
Poi d'accordo su tutto il resto: certezza della pena, ultras fuori dagli stadi, etc. etc.
Peccato solo che siamo in Italia: tra un mese ci saremo già scordati di tutto. E intanto in Inghilterra gli stadi sono sempre pieni, senza barriere, con famiglie e bambini. E loro erano messi molto peggio di noi....
sul fatto che possa succedere ovunque io non discuto.......è verissimo, ma stavolta, come tantissime altre volte son successi casini per il calcio............
....vista la nostra incapacità s(pero momentanea) nel trattare un problema di criminalità diffusa.........per evitare che ogni anno ci sia almeno un morto dovuto al calcio.....per evitare che ogni domenica le città vengano messe sottosopra dall'inciviltà di questi pseudotifosi..........io sono per fermarci un attimo per prendere delle decisioni su come affrontare il problema!!!!!....il mondo non gira attorno al calcio..possiamo farme a meno benissimo!!!!.....
arriva jack
11-11-2007, 16:21
fermandosi non risolvi il problema. e' una scorciatoia che non porta a nulla.
fermandosi non risolvi il problema. e' una scorciatoia che non porta a nulla.
io dico di fermarsi per trovare una soluzione!!!!.........mica fermarsi e basta!!!!
Se si prendevano solo un panino e le sigarette non succedeva tutto questo......
E' vero che la mamma degli imbecilli è sempre in cinta #07
Spero non si ripeta la storia del G8 di Genova ...... sono riusciti a fare un martire un povero delinquente.
Pensatela come volete
secondo me non basta solo denunciare, arrestare ultras.. se un ragazzo viene ucciso per una rissa tra meno di dieci persone non va bene, io penso che chi l'ha ucciso deve pagare anche se è un poliziotto così come paga ad esempio un dottore quando sbaglia in ospedale ..io frequento spesso lo stadio e ho visto diverse volte ad esempio celerini che durante scontri picchiavano anche persone innocenti che si trovavano la per altri motivi, un altro esempio roma-manchester,di cui penso tutti abbiano visto certe immagini dove in seguito la nostra polizia fu fortemente incolpata dall'inghilterra per eccesso di violenza. Per carità di certo non sono contro la polizia come molti ultras però se un celerino riceve un sasso da un gruppetto di ultras MALATI questi non può lanciare fumogeni,lacrimogeni e caricare dove capita ferendo anche persone che si volevano recare tranquillamente allo stadio ..non so se sono stato chiaro,forse mi sono dilungato troppo, spero che abbiate capito quello che voglio dire
Se si prendevano solo un panino e le sigarette non succedeva tutto questo......
E' vero che la mamma degli imbecilli è sempre in cinta #07
Spero non si ripeta la storia del G8 di Genova ...... sono riusciti a fare un martire un povero delinquente.
Pensatela come volete
red105 sono d'accordo con te che i tifosi potevano benissimo evitare ..però se tu chiami delinquente quel ragazzo perchè si è trovato a partecipare a una piccola rissa tra tifosi.. chiunque si può trovare in una situazione dove purtroppo si va a finire oltre le parole, ad esempio in discoteca per una ragazza, in un bar, per strada. Non penso che sia giusto definire a priori delinquente, imbecille un ragazzo che voleva recarsi in trasferta per vedere una partita ..forse poteva anche esserlo ma di certo non si puo dire senza conoscere bene i fatti e sapere come sono andate realmente le cose
sarò cattivo,stupido,giovane........ma io la penso così: purtroppo è un gioco di "massa".....quindi nulla lo potrà mai cambiare
personalmente preferisco sport più....non trovo una parola giusta...eleganti,più stilistici insomma dove la gente applaude per tutti e non solo per i propri beniamini
il golf,il nuoto(tuffi,gare tutto...)tennis,pattinaggio e atletica ;-)
che cmq hanno un numero di appassionati di nichia,tranne alle olimpiadi dove tutti sembrano tifosi da sempre -04
#07 #07 è uno schifo .
ma la cosa più assurda è che con il calcio sta storia non ha niente a che vedere con il calcio ....... se quel ragazzo non avesse avuto una sciapertta della lazio non ci sarebbe stato tutto sto casino. La prima colpa è dei giornalisti che hanno gonfiato la storia come "SCONTRO TRA TIFOSI ALL'AUTOGRILL LA POLIZIA INTERVIENE ...." e i soliti imbecilli e sfigati hanno colto la palla al balzo per sfogarsi contro la polizia... dato che sanno fare solo quello visto che sono una manica di sfigati #07 #07
bibarassa
11-11-2007, 22:03
GROSTIK, concordo con te, se quel ragazzo moriva in un altro incidente nessuno avrebbe detto niente, ma siccome è stato ucciso (ma sempre per disgrazia e non volontariamente) da un tutore dell'ordine che in quel momento interveniva per il bene della collettività (cercando di sedare una rissa) apriti cielo. E di tutte le violenze che si son avute successivamente, a causa di questa disgrazia, è colpa, in buona parte, dei mezzi d'informazione che hanno dato un risalto immensamente spropositato a una spiacevole disgrazia, che, ripeto, se il giovane fosse morto in altra circostanza, nessuno l'avrebbe mai saputo.
....purtroppo non possiamo fregarcene............anche se del calcio non ce ne frega un tubo......il problema vero non è il calcio...ma la follia della gente!!!!!!
cmq.......stanno mettendo sottosopra roma........bombe, commissariata assaltati, un casino!!!!... #23 #23
non possiamo continuare a mettere la testa sotto terra come gli struzzi!!!!
GROSTIK,
e i soliti imbecilli e sfigati hanno colto la palla al balzo per sfogarsi contro la polizia... dato che sanno fare solo quello visto che sono una manica di sfigati
sante parole ! ! ! ! #36#
purtroppo questo continuo delegittimare le forze dell'ordine,le pene,le regole,ecc ecc
sta rendendo invivibile la nostra Italia...porca tr...a ! ! ! -04 -04
condormannaro
12-11-2007, 01:13
Se si prendevano solo un panino e le sigarette non succedeva tutto questo......
E' vero che la mamma degli imbecilli è sempre in cinta #07
Spero non si ripeta la storia del G8 di Genova ...... sono riusciti a fare un martire un povero delinquente.
Pensatela come volete
Prima di scrivere cose di questo tipo, ci penserei bene sopra.
In primis perchè, come avrai probabilmente saputo, il ragazzo non era un "povero delinquente".
In secondo luogo perchè oggi non si è cercato di trasformare il ragazzo in un "martire" ma, al contrario, mi sembra che il tentativo sia quello di far passare il fatto come un "tragico incidente", una "fatalità", una vicenda in cui un poliziotto "ha sparato due colpi in aria" (parole del questore di Perugia che per queste dichiarazioni rischia di essere denunciato dai familiari del ragazzo).
In ultimo mi piace ricordarti che, anche se i ragazzi non si fossero limitati a comprare le sigarette, ma si fossero picchiati, un poliziotto in un paese civile non spara da settanta metri di distanza ad altezza d'uomo per sedare una rissa.
Chiudo invitandoti ad una maggiore moderazione quando ti riferisci ad una persona di cui non sai nulla perchè, come in questo caso, rischi di non fare una gran bella figura.
Saluti
condormannaro
12-11-2007, 01:19
GROSTIK, concordo con te, se quel ragazzo moriva in un altro incidente nessuno avrebbe detto niente, ma siccome è stato ucciso (ma sempre per disgrazia e non volontariamente) da un tutore dell'ordine che in quel momento interveniva per il bene della collettività (cercando di sedare una rissa) apriti cielo. E di tutte le violenze che si son avute successivamente, a causa di questa disgrazia, è colpa, in buona parte, dei mezzi d'informazione che hanno dato un risalto immensamente spropositato a una spiacevole disgrazia, che, ripeto, se il giovane fosse morto in altra circostanza, nessuno l'avrebbe mai saputo.
Il ragazzo è stato ucciso volontariamente. Questo è l'unico dato certo. Sparare un colpo da una parte all'altra di una carreggiata e colpire ad altezza d'uomo esclude in via assoluta la fortuità dell'evento.
Rimane da chiarire il perchè abbia sparato, e spero che questo verrà acclarato dalla magistratura. L'aria che tira in realtà sembra piuttosto diversa, come ho scritto nella sezione "Eventi" dove queste discussioni possono svolgersi in modo più approfondito ed appropriato.
Spero non abbia sparato per sedare una rissa, perchè in questo caso sarebbe un folle criminale, e non credo lo sia.
Potrebbe aver scambiato l'accaduto per una fuga dopo una rapina, ma in questo caso sarebbe un imbecille, oltre che meritevole di una condanna e della radiazione dalla polizia.
Ma qualcosa mi dice che non gli accadrà nulla, come a tanti suoi colleghi.
A presto
mbenassi
12-11-2007, 01:56
GROSTIK, concordo con te, se quel ragazzo moriva in un altro incidente nessuno avrebbe detto niente, ma siccome è stato ucciso (ma sempre per disgrazia e non volontariamente) da un tutore dell'ordine che in quel momento interveniva per il bene della collettività (cercando di sedare una rissa) apriti cielo. E di tutte le violenze che si son avute successivamente, a causa di questa disgrazia, è colpa, in buona parte, dei mezzi d'informazione che hanno dato un risalto immensamente spropositato a una spiacevole disgrazia, che, ripeto, se il giovane fosse morto in altra circostanza, nessuno l'avrebbe mai saputo.
Il ragazzo è stato ucciso volontariamente. Questo è l'unico dato certo. Sparare un colpo da una parte all'altra di una carreggiata e colpire ad altezza d'uomo esclude in via assoluta la fortuità dell'evento.
Rimane da chiarire il perchè abbia sparato, e spero che questo verrà acclarato dalla magistratura. L'aria che tira in realtà sembra piuttosto diversa, come ho scritto nella sezione "Eventi" dove queste discussioni possono svolgersi in modo più approfondito ed appropriato.
Spero non abbia sparato per sedare una rissa, perchè in questo caso sarebbe un folle criminale, e non credo lo sia.
Potrebbe aver scambiato l'accaduto per una fuga dopo una rapina, ma in questo caso sarebbe un imbecille, oltre che meritevole di una condanna e della radiazione dalla polizia.
Ma qualcosa mi dice che non gli accadrà nulla, come a tanti suoi colleghi.
A prestocontuiamo pure a dare addosso alla polizia .. brevo veramente bravo.. -04 -04
quei ragazzi stanno la fuori a prendersi dei calci in bocca tutti i giorni , rischiano la pelle per 1200 euro al mese e si sentono pure insultare e dare dei criminali da qualche benpensante .. quando mettono dentro qualcuno dopo due giorni se lo ritrovano fuori che li prende per il culo..
stasera è successo una disgrazia solo che anzichè un poliziotto è morto un ragazzo.. e adesso apriti cielo.. diventerà un martire .. e quando è morto raciti ? o ve lo siete già dimenticato ?
potrei andare avanti molto solo diventerei sempre più cattivo e non credo ne valga la pena con gente che spara giudizi e offende e che fa la morale seduto davanti al computer
mah.....
#07 #07 #07 #07 #07
condormannaro
12-11-2007, 02:22
GROSTIK, concordo con te, se quel ragazzo moriva in un altro incidente nessuno avrebbe detto niente, ma siccome è stato ucciso (ma sempre per disgrazia e non volontariamente) da un tutore dell'ordine che in quel momento interveniva per il bene della collettività (cercando di sedare una rissa) apriti cielo. E di tutte le violenze che si son avute successivamente, a causa di questa disgrazia, è colpa, in buona parte, dei mezzi d'informazione che hanno dato un risalto immensamente spropositato a una spiacevole disgrazia, che, ripeto, se il giovane fosse morto in altra circostanza, nessuno l'avrebbe mai saputo.
Il ragazzo è stato ucciso volontariamente. Questo è l'unico dato certo. Sparare un colpo da una parte all'altra di una carreggiata e colpire ad altezza d'uomo esclude in via assoluta la fortuità dell'evento.
Rimane da chiarire il perchè abbia sparato, e spero che questo verrà acclarato dalla magistratura. L'aria che tira in realtà sembra piuttosto diversa, come ho scritto nella sezione "Eventi" dove queste discussioni possono svolgersi in modo più approfondito ed appropriato.
Spero non abbia sparato per sedare una rissa, perchè in questo caso sarebbe un folle criminale, e non credo lo sia.
Potrebbe aver scambiato l'accaduto per una fuga dopo una rapina, ma in questo caso sarebbe un imbecille, oltre che meritevole di una condanna e della radiazione dalla polizia.
Ma qualcosa mi dice che non gli accadrà nulla, come a tanti suoi colleghi.
A prestocontuiamo pure a dare addosso alla polizia .. brevo veramente bravo.. -04 -04
quei ragazzi stanno la fuori a prendersi dei calci in bocca tutti i giorni , rischiano la pelle per 1200 euro al mese e si sentono pure insultare e dare dei criminali da qualche benpensante .. quando mettono dentro qualcuno dopo due giorni se lo ritrovano fuori che li prende per il culo..
stasera è successo una disgrazia solo che anzichè un poliziotto è morto un ragazzo.. e adesso apriti cielo.. diventerà un martire .. e quando è morto raciti ? o ve lo siete già dimenticato ?
potrei andare avanti molto solo diventerei sempre più cattivo e non credo ne valga la pena con gente che spara giudizi e offende e che fa la morale seduto davanti al computer
mah.....
#07 #07 #07 #07 #07
La legge è uguale per tutti, anche per la polizia. E anche se a molti questo dà piuttosto fastidio.
Un poliziotto non può sparare ad altezza d'uomo da decine di metri di distanza senza avere una chiara idea di cosa sta accadendo, e un questore non può dichiarare che sono stati sparati "colpi in aria", in spregio dell'evidenza.
Se è la legalità ed il rispetto delle regole ciò che desideri, come me, la strada obbligata è quella della legge, a chiunque debba essere applicata.
Non siamo nel Cile di Pinochet o nella Romania di Ceausescu, anche se a qualcuno piacerebbe, ma in Italia.
Avrai notato che non ho parlato degli incidenti che si sono susseguiti nell'arco della giornata, perchè non c'è molto da dire. Disordini da reprimere duramente, secondo le regole. Non è quella la notizia del giorno, ma quanto accaduto stamattina.
E' su questo terreno che si misura la qualità di un paese, il suo saper essere civile. E' sul livello delle forze di polizia, sulla capacità di punire chi sbaglia, anche se in divisa, che si può certificare la civiltà e pretendere da tutti il rispetto della legge.
Riservando nicchie di impunità non solo si commette una grave ingiustizia, ma si infangano le stesse forze dell'ordine.
Quella di oggi non è stata una "disgrazia", ma un'omicidio, spero solo colposo.
Tecnicamente lascia sgomenti il fatto che fino ad ora chi ha sparato non sia stato iscritto nel registro degli indagati, e che sia stato sentito come "persona informata dei fatti". In questi casi infatti lo si ascolta come "indagato", con tutte le garanzie del caso (avvocato difensore presente pena l'inutilizzabilità dei verbali in dibattimento ecc.)
Essendo stato un ufficiale, istruttore di molte persone che oggi sono a loro volta ufficiali delle forze dell'ordine, ed in particolare dei carabinieri, ed essendo oggi un avvocato ed uno studioso di diritto, posso largamente permettermi, contrariamente a quanto tu affermi, di scrivere quanto ho scritto, e di continuare a farlo.
Fermo restando che non occorrono patenti di legittimazione per evidenziare l'evidente.
Saluti
ale_nars
12-11-2007, 02:37
questi discorsi mi fanno un po incazzare!!!!!!!! scusate la franchezza...io sono profondamente contrario a ultras ecc... ecc... sono andato una volta in vita mia allo stadio e dice tutto... cmq ma io devo avere paura a fermarmi all'autogrill perchè c'è un idiota che spara ad altezza uomo...e gli dite pure poverino! #07
quello deve andare in galera cavolo,cioè ha sparato a uno fermo in macchina da 60m...(tra l'altro non lontano da casa mia) da una carreggiata all'altra...e vi ricordo che passano le macchine e che ci sono civili dappertutto...ora non si puo incolpare le tifoserie,nonostante la rissa,questo non giustifica il polizziotto,cioè se passo col rosso questo che fa mi spara?il G8 non centra niente,quello si è trovato in mezzo ad una rissa a 10cm da gente che lo voleva linciare...ma non è questo l'episodio,o gli imbecilli ci sono sia con le sciarpe che con le divise è?
ale_nars
12-11-2007, 02:40
quasi quasi vado a lavorare nelle forse dell'ordine...così mi danno una pistola e posso fare quello che mi pare... #24
condormannaro
12-11-2007, 02:42
quello deve andare in galera cavolo,cioè ha sparato a uno fermo in macchina da 60m...(tra l'altro non lontano da casa mia) da una carreggiata all'altra...
Secondo me la verità è che sei così arrabbiato perchè hanno sparato vicino a casa tua ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
ale_nars
12-11-2007, 02:51
condormannaro, si,anche,la cosa mi fa abbastanza arrabbiare,perchè un mio conoscente poteva essere in zona,perchè potevo esserci io...e questo vale per tutti in ogni posto d'italia in cui poteva accadere.
Inoltre odio la gente che generalizza,il comportamento del polizziotto è giudicabile dai fatti...un ragazzo fermo in macchina no.
Chi me lo dice che era un delinquente,cioè se io quell'unica volta che sono andato allo stadio mi ritrovavo in mezzo ad una rissa non per colpa mia,ma mettiamo che arriva il pullman della tifoseria opposta e inizia a prendermi a sassate...io non è che posso stare a prendere sassate in bocca...magari viene colpito un mio amico,la mia ragazza...ora io non sono un delinquente ma sono fatto di carne non di ferro,magari ci sta che mi incazzo no? Per questo merito di morire?impariamo a non giudicare senza conoscere ;-)
ale_nars
12-11-2007, 02:53
aggiungo che tra le forze dell'ordine,fortunatamente c'è una bella dose di gente a cui interessa la sicurezza e che ci tutela tutti i giorni, e li ringrazio per questo,io sto giudicando il fatto in se per se e non la polizia o i carabinieri.
condormannaro
12-11-2007, 03:09
aggiungo che tra le forze dell'ordine,fortunatamente c'è una bella dose di gente a cui interessa la sicurezza e che ci tutela tutti i giorni, e li ringrazio per questo,io sto giudicando il fatto in se per se e non la polizia o i carabinieri.
Fai bene a sottolineare che ti riferisci ai fatti, senza generalizzare.
Io confesso di andare un po' oltre, nel senso che oltre a riferirmi al fatto, interpreto quel fatto alla luce di quanto accade nel Paese, oramai da troppo tempo.
La circostanza che un questore abbia avuto l'ardire di affermare che sono stati sparati colpi in aria, la circostanza che il poliziotto fino a stasera non sia indagato (?????!!!!!!!), la facilità con cui mi sembra troppo spesso vengano usate le "maniere forti" (spesso sugli inermi - vedi Genova e ultimamente Perugia), mi porta a ritenere che il problema sia un po' più vasto, e che fra le forze dell'ordine si sia consolidata la sensazione di una certa qual impunità.
E questo non deve accadere, anche se purtroppo sta accadendo.
Stavolta la vittima non è stato il no global di turno, il teppista da stadio, il detenuto qualunque, ma un ragazzo della Roma bene, molto ben considerato, di un quartiere agiato, con molti amici ed una famiglia probabilmente attrezzata.
Stavolta non so se sarà così semplice...
A presto
ale_nars
12-11-2007, 03:33
La circostanza che un questore abbia avuto l'ardire di affermare che sono stati sparati colpi in aria, la circostanza che il poliziotto fino a stasera non sia indagato (?????!!!!!!!),
si,questa è una vergogna...pensa che il polizziotto ha dato una versione dei fatti diversa...mi è partito un colpo mentre correvo... -28d# ma sono stati sparati 2 colpi...e poi corri con la pistola in mano...senza sicura...a distanza dal luogo dei fatti...e aggiungo che non succedeva più niente,la rissa si era gia spenta...scusa ma se è così vai a fare il barista che al massimo rompi un bicchiere,io una pistola in mano ad uno così non gliela darei...nell'altro caso è omicidio doloso...e una pistola in mano non gliela darei lo stesso...
i fatti incresciosi accaduti dopo in tutte le piazze non sono assolutamente giustificabili,ma il fatto che si tenti sempre di coprire queste cose e questi individui da parte di chi sta più in alto non fa altro che alimentare la rabbia della gente verso le forze dell'ordine e alimentare i focolai. #07
mbenassi
12-11-2007, 08:16
se il poliziotto ha sbagliato deve pagare.. così come tutte quelle persone che rubano , violenatno e uccidono .. cosa succede a costoro ? se ne satnno in galera qualche anno poi li fanno uscire liberi di ammazzare di nuovo.. questo fa perdere fiducia nelle istituzioni .
la gente è stanca e sfiduciata , comincierà a farsi giustizia da soli.. la stessa polizia è arrabbiata stanca di vedere mandare a puttane il loro lavoro da magistrati o giudici idioti.
in tutta italia c'è un enorme tensione .. ed è questa che va risolta , senza colpevolizzare la polizia ma guardando ben oltre a partire dalla classe politica.
nonostante la pensiamo diversamente sono daccordo con molte cose che avete scritto ma non confondiamo genova con questo caso perchè non va bene...
... a presto
condormannaro
12-11-2007, 10:32
se il poliziotto ha sbagliato deve pagare.. così come tutte quelle persone che rubano , violenatno e uccidono .. cosa succede a costoro ? se ne satnno in galera qualche anno poi li fanno uscire liberi di ammazzare di nuovo.. questo fa perdere fiducia nelle istituzioni .
la gente è stanca e sfiduciata , comincierà a farsi giustizia da soli.. la stessa polizia è arrabbiata stanca di vedere mandare a puttane il loro lavoro da magistrati o giudici idioti.
in tutta italia c'è un enorme tensione .. ed è questa che va risolta , senza colpevolizzare la polizia ma guardando ben oltre a partire dalla classe politica.
nonostante la pensiamo diversamente sono daccordo con molte cose che avete scritto ma non confondiamo Genova con questo caso perchè non va bene...
... a presto
Caro mbenassi,
condivido le tue osservazioni sulla grave situazione in Italia per quanto concerne l'applicazione della pena. Condivido anche la tua constatazione: le persone sono sfiduciate nelle Istituzioni.
Devo però fare due precisazioni:
1) contrariamente a quanto affermi, e a quanto purtroppo, e non a caso, pensano molte persone, la responsabilità principale della difficoltà di far scontare il carcere a chi delinque non è nè dei giudici, nè dei magistrati in genere.
Questi infatti applicano la legge, e la legge non la fanno loro, ma il Parlamento. La fase esecutiva della pena (per intenderci quella che va dalla condanna in poi) oggi viene di fatto elisa da leggi che si sono stratificate nel tempo, a partire dalla famigerata Gozzini, e che ben potrebbero e dovrebbero essere riviste dal Legislatore. Certo non dai giudici. A quanto mi consta nè questo Governo, nè il precedente, hanno seriamente preso in considerazione questa ipotesi.
2) Il clima di sfiducia nelle Istituzioni aumenta enormemente quando accadono episodi di questo tipo: la polizia (questa volta, ma vale anche per gli altri corpi) che usa con leggerezza le armi e, per rincarare la dose, assume atteggiamenti ostruzionistici nei confronti della Giustizia, quando non omertosi.
E' vero: questa vicenda è diversa da Genova.
Lì al carabiniere Placanica potevano essere contestate molte cose, ma è innegabile che si trovava sotto pressione e che l'uomo che ha ucciso non gli stava porgendo un fiore.
Qui il poliziotto dovrà spiegare per quale motivo ha sparato un colpo a distanza, su una autostrada, ad altezza d'uomo, senza avere probabilmente chiaro cosa stesse accadendo dall'altra parte. E aggiungerei che il questore di Perugia dovrebbe spiegare al Paese intero per quale motivo un alto funzionario di Polizia ha l'oltraggiosa impudenza di rilasciare delle dichiarazioni palesemente false che offendono chi le ascolta e svergognano ingiustamente l'Istituzione che rappresenta.
Fra ieri e Genova appare tuttavia un elemento in comune, che è quello che più preoccupa: l'atteggiamento teso ad occultare la verità e a giustificare il colpevole.
A presto
...sarebbe bene cambiare il titolo della discussione..........nuovo morto nel calcio non c'entra un cavolo con quello che è successo.........ed è anche fuorviante....
Prima di scrivere cose di questo tipo, ci penserei bene sopra.
condormannaro è quello che ho fatto.....
se non hai capito leggiti bene quello che ho scritto ;-)
Io penso che il polizziotto per far vedere che era bravo spara un colpo in aria, i ragazzi all'arrivo della pula si rimettono in macchina per sfuggire, ma il polizziotto che sempre vuole fare bella figura mira ad una gomma per fermarli, ma purtroppo non sta al poligono, ma dall'altra parte della strada con l'adrenalina in corpo e sbaglia. Non è omicidio doloso, perchè non arrivo a pensare che si possa uccidere così, ma certo è colposo.
Quello che condanno è cmq il comportamento dei ragazzi, senza specificare se la colpa sia dei laziali o degli juventini. Senza scazzottata non si creava il caso specifico, sempre sproporzionato, per carità, ma il semplice caffè non avrebbe certo stuzzicato l'esaltazione di un giovane polizziotto.
A volte gli sfottò, sopratutto dei tifosi, devono essere presi per quello che sono, senza passare alle armi, agli schiaffi o alle mega risse.
condormannaro
12-11-2007, 12:29
Prima di scrivere cose di questo tipo, ci penserei bene sopra.
condormannaro è quello che ho fatto.....
se non hai capito leggiti bene quello che ho scritto ;-)
Ho letto bene. Hai scritto:
Spero non si ripeta la storia del G8 di Genova ...... sono riusciti a fare un martire un povero delinquente.
In lingua italiana questo vuol dire che ti auguri non accada quanto già accaduto a Genova. Secondo quanto scrivi, all'epoca venne fatto "martire" un "povero delinquente". Quindi speri che non accada ancora una volta che un "povero delinquente", che in questo caso non è Giuliani, ma il ragazzo romano, venga fatto "martire".
Se non intendevi quanto sopra ne sono molto lieto, ma allora dovresti sposare il mio invito a pensare bene a quello che scrivi e, a questo punto, a come lo scrivi.
A presto
mbenassi
12-11-2007, 13:08
x condormannaro: grazie del chiarimento .. molto preciso e chiaro.. ora mi rileggo il tutto .. anche se non credo di condividere appieno ma almeno il tono è sicuramente me anti-forzedell'ordine..
una cosa è certa.. i giornalisti hanno sfruttato questa notizia per fare casino inutile e forviante.. oltre a mettere benzin sul fuoco..
condormannaro
12-11-2007, 13:09
Non è omicidio doloso, perchè non arrivo a pensare che si possa uccidere così, ma certo è colposo.
Purtroppo l'autore di questo delitto rimarrà impunito.
Questo Paese non ha gli strumenti, ed in questo caso probabilmente anche la volontà, di punire chi delinque.
Non verrà mai condannato per omicidio doloso, nonostante l'uccisione "colposa" di un uomo a decine di metri di distanza, senza mirare, è una ipotesi resa ridicola prima dalla fisica, e poi dalla logica.
La stampa in realtà lo ha già assolto. Basta scorrere i quotidiani. Si parla di "incidente", "errore", "disgrazia", "caso fortuito". Sembra, almeno per ora, rimasto inascoltato l'appello del giovane avvocato della famiglia Sandri che rivolto ai giornalisti li ha esortati: "stavolta siate coraggiosi".
Il coraggio, e la chiarezza, in questa informazione sono merce rara. Molto rara.
In concreto, nella peggiore delle ipotesi, si fa per dire, l'omicida rischia una condanna per omicidio colposo.
In applicazione dell'art.133 c.p. e del 62bis se dovesse essere condannato la pena difficilmente supererà i due anni e non verrà irrogata prima di almeno tre o quattro anni (salvo patteggiamento, che considero improbabile).
Oggi in Italia non vi è un solo detenuto, e ripeto un solo detenuto, che si trova in carcere per omicidio colposo.
Sotto i quattro anni domiciliari. Sotto i tre affidamento in prova. Sotto i due pena sospesa.
Così stanno le cose.
Spero almeno che questo tragico episodio possa far germinare un atteggiamento più neutrale e posato anche in quella parte della nostra società, quella a cui apparteneva Gabriele, che normalmente è piuttosto solerte a prendere le difese delle forze dell'ordine, in coro con alcuni noti partiti, anche quando commettono gravi reati.
Lo spero, ma ci credo poco, perchè non c'è cieco più cieco di chi non vuol vedere.
Una polizia che si sente protetta al di là ed oltre la legge, che gode di una sostanziale impunità, che si politicizza, che arma la mano di agenti inesperti, instabili o fanatici, costituisce un pericolo non solo per i Carlo Giuliani, ma anche per tutti noi, che siamo gente comune.
Il mio pensiero non può non andare anche all'agente. Si accorgerà presto come verrà protetto, ma senza quella mobilitazione che abbiamo visto in passato. Il delitto che gli verrà contestato è di per sè garanzia di impunità. E' un povero, piccolo agente, vittima probabilmente più dell'ambiente in cui lavora che della propria negligenza.
Questa volta non ci sono capi da difendere. Quelli che dopo i fatti di Napoli e di Genova, invece di essere pesantemente condannati e di passare molti anni in carcere come si conviene a persone pericolose per la collettività, se la ridono a casa e continuano a fare carriera, arrivando talvolta, come in un film dell'orrore, persino ai vertici delle Istituzioni.
A presto
ale_nars
12-11-2007, 14:16
MADICA, sempre che quello che dici sia vero (anche se mi sembra quasi impossibile mirare a una gomma e prendere al collo...)non ti puoi permettere di sparare a quell'altezza...6 in autostrada,quelli devono uscire al casello ma dove vuoi che vadano? prendigli la targa...ci sono anche le telecamere nelle aree di sosta,non puoi sbagliare...
e poi una scazzottata non è una cosa così eclatante per cui tu mi possa sparare addosso!
E' sbagliato ma puo capitare a chiunque anche solo per difesa se si viene aggrediti...
Solite cose all' italiana, già colpevole prima del processo il poliziotto, fermo restando che non subirà nessuna punizione.Per inciso se non fosse poliziotto sarebbe la stessa cosa, processto dalla stampa e dall'opinione pubblica, ma nessuna certezza della pena.
condormannaro
12-11-2007, 14:54
Solite cose all' italiana, già colpevole prima del processo il poliziotto, fermo restando che non subirà nessuna punizione.Per inciso se non fosse poliziotto sarebbe la stessa cosa, processto dalla stampa e dall'opinione pubblica, ma nessuna certezza della pena.
Direi il contrario: solite cose all'italiana, perchè già innocente prima del processo.
Avrai notato come ieri mattina le notizie rilasciate erano molto diverse da quelle di oggi.
L'impressione è che ci abbiano provato ad alterare la ricostruzione, ma poi hanno lasciato perdere. Hai sentito le dichiarazioni del questore di Perugia?
La stampa ancora oggi si piega all'esigenza, non so fino a che punto spontanea, di bollare il fatto come un "errore" e un comportamento "maldestro" (termine usato dal Capo della Polizia).
Ti ricordo che in questo momento l'agente non risulta nemmeno indagato, il che, essendo egli titolare dell'arma che ha sparato (per sua stessa ammissione), costituisce un abominio giuridico.
Verrà indagato, questo te lo dico da subito, ma l'andazzo è già piuttosto chiaro.
Il termine "maldestro", usato non a caso dal dott. Manganelli, Capo della Polizia, già traccia quella che sarà la linea difensiva: un tragico errore.
Questo perchè l'importante è evitare la contestazione ed il riconoscimento del dolo, che porterebbe ad una condanna certamente comunque mite, ma sufficientemente corposa per portare in carcere per qualche anno l'agente omicida.
A presto
condormannaro
12-11-2007, 15:00
Proprio ora ho sentito che, come previsto e con sospetto ritardo, l'omicida è stato iscritto nel registro degli indagati.
Inoltre, come anticipato, viene ipotizzato l'omicidio colposo, garanzia di impunità.
E' dura da ammettere, ma gli scellerati di ieri, a cui viene contestata anche l'aggravante del terrorismo (scelta che condivido pienamente sia in termini giuridici che fattuali), hanno contribuito, perlomeno questa è la mia impressione, a che si sollevasse una tale attenzione sull'accaduto da impedire, almeno per ora, che l'omicidio di Gabriele Sandri finisse rapidamente a pizza e fichi.
E' triste, ma mi pare stia andando così.
Oggi sono in vena di profezie, e quindi mi sbilancio ancora una volta, nella convinzione di azzeccarci di nuovo: alla fine della vicenda l'agente rimarrà nella Polizia. Di più: ritengo improbabile una sua sospensione cautelativa dal servizio, come invece accadrebbe in un qualunque paese con un tasso di civiltà anche medio-basso.
Accetto scommesse.
A presto
SupeRGippO
12-11-2007, 15:22
COLPOSO ?
a casa mia e' VOLONTARIO ....se spari ad altezza uomo... hai la volonta' di uccidere... e se tiri fuori la pistola e' per sparare ....e' la prima cosa che insegnano a chi ha un arma...
-04
eccovi le foto....
condormannaro
12-11-2007, 15:34
COLPOSO ?
a casa mia e' VOLONTARIO ....se spari ad altezza uomo... hai la volonta' di uccidere... e se tiri fuori la pistola e' per sparare ....e' la prima cosa che insegnano a chi ha un arma...
Caro supergippo,
il problema è che ci potrebbe anche stare un omicidio colposo, ma alla fine, dopo aver indagato per quello che appare un evidente omicidio volontario.
Il fatto di ipotizzare subito l'omicidio colposo, rappresenta una scelta incomprensibile se non con il sospetto che si voglia sin da subito chiarire che al massimo si condannerà il responsabile per negligenza. Senza ovviamente carcere.
A proposito del comportamento delle forze dell'ordine che anche in questo caso, come spesso accaduto tragicamente in passato, cercano di alterare la realtà o giustificare l'ingiustificabile, riporto un passaggio pubblicato sul "Corriere della Sera" on-line:
C'era appena stata la rissa tra i tifosi laziali e juventini, una rissa violentissima — raccontano in coro i poliziotti di Battifolle —. E, infatti, l'agente che era di pattuglia con Luigi sull'altro lato, vicino alle pompe dell'autogrill di Badia al Pino ovest, stava dando l'allarme-radio per far intercettare quelle macchine al casello di Arezzo. Dalla parte opposta, infatti, le auto dei tifosi stavano già ripartendo e Luigi, così, correva in parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello. Non lo diciamo per giustificarlo, ma per sottolineare che è stata una disgrazia.
Curioso che la rissa sia stata violentissima: nell'autogrill molti non si erano accorti di nulla, come testimoniato da varie persone, e non si comprende come dall'altro lato dell'autostrada si possano essere resi conto di questa grave violenza.
Inoltre sembra si voglia far passare il principio secondo il quale se la rissa fosse stata violentissima, allora si alleggerirebbe la posizione dell'omicida.
Un ragionamento insidioso, oltrechè piuttosto stupido.
Oltretutto il proiettile, per arrivare dall'altra parte, ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete sul new-jersey centrale. Magari ha subìto anche una deviazione...
In effetti potrebbe averlo deviato il becco di un piccione di passaggio, visto che si è sparato in aria, come dice il questore. Oppure potrebbe essere stato lo stesso sasso di Placanica a Genova, ancora in orbita in seguito a quello sfortunato impatto.
Ci sono 8 autogrill lungo i 180 chilometri di A1 controllati dalla Polstrada di Battifolle (in tutto 40 operativi, 56 notti all'anno per ciascuno, 1.300 euro di stipendio medio e due anni di straordinari ancora non pagati) e ogni domenica, con gli ultrà, è una guerra: «Quindici giorni fa i tifosi della Salernitana hanno devastato l'area di servizio di Montepulciano — concludono i poliziotti —. Due autopattuglie da sole non possono fare niente».
E rieccoci al piagnisteo.
In questo Paese molti guadagnano quelle cifre, e moltissimi anche meno. Molti lavorano di notte, e molti aspettano di vedersi liquidati gli arretrati.
Forse versare in queste condizioni giustifica un delitto? Qual è il ragionamento sotteso? Siamo dei poveracci e quindi lasciateci in pace se ci parte un colpo, più o meno volontariamente, ed ammazziamo qualcuno?
Sono queste dichiarazioni che, come al solito, indignano e rendono invise alla gente, e a me, delle persone che, in altre circostanze e con un'altra correttezza e trasparenza, mi ispirerebbero invece solidarietà, comprensione e pietà.
Ciliegina sulla torta: sempre sul Corriere viene pubblicata la notizia del ritrovamento nell'area di servizio di due coltelli e due ombrelli.
Anche fosse, non vedo cosa cambi. E comunque, non so perchè, questo ritrovamento mi ricorda tristi precedenti...
A presto
ale_nars
12-11-2007, 15:39
supergippo, devi capire che in italia funziona così,se lo faccio io vado in galera e buttano la chiave,se lo fa un polizziotto...beh! è inciampato gli è partito un colpo,ha preso uno al collo...ma non l'ha fatto apposta,la pistola ce l'aveva in mano perchè non riusciva a grattarsi la schiena con le mani...ecc...se un ladro entra in casa mia e mi spara,beh! farà un anno di galera...in Italia la certezza della pena c'è,ma vale solo per i lavoratori onesti,appena sgarri zac!
anche se mi sembra quasi impossibile mirare a una gomma e prendere al collo...)
ti sembra impossibile da 5 metri, ma da 60 e forse più lo è, tra l'altro con ostacoli di mezzo. L'atto non è giustificabile, non c'era motivo alcuno di sparare, manco dei colpi in aria, ma non posso pensare che un agente di polizia, con tutto che sia umano quanto me, possa pensare in quell'attimo "ORA LO FACCIO SECCO". Con tutta l'esaltazione che spesso qualche militare o paramilitare possa nutrire dentro il suo animo, mi sembra esagerato, visto che manco era minacciato. Non lo voglio difendere, sia ben chiaro, le sue colpe dovranno essere scontate, ma se il colpo è partito per uccidere quella persona non è sana di mente
SupeRGippO
12-11-2007, 15:59
ale_nars, stai sicuro che se uno entra a casa mia...
'NA BOTTA LA PIA !!!... poi ne parliamo in tribunale...
ma comunque concordo con quanto hai detto ...PURTROPPO -04
-04
Ragazzi ma qui stiamo colpevolizzando un corpo intero "LA POLIZIA" che di certo non sono dei santi ... il fatto è successo e spero come voi che il colpevole perchè di questo si tratta paghi le conseguenze del suo gesto ....
ma da qui a paragonare il ragazzo di ieri ad una vittima delle istituzioni come Carlo Giuliani (e su questo non voglio fare troppa polemica ma apro una piccola parentesi.Uno che minaccia con un estintore un altro ragazzo che a differenza di lui non porta una bandana che gli copre il volto ma solo una divisa da carabiniere di certo non è "UN BRAVO RAGAZZO ....") ce ne vuole ....
Ricordiamoci che meno di 1 anno fa un certo RACIDI è stato ucciso mentre stava lavorando da un'altro BRAVO RAGAZZO che ha pensato bene di tirargli un lavandino .....
e poi che succede una settimana fa la gente applaudiva LA POLIZIA perchè avevano arrestato un boss e adesso LA POLIZIA è diventata un'orgazione mafiosa che ammazza la gente e rimane impunita ........
assurdo stiamo proprio alla frutta #07 #07
ale_nars
12-11-2007, 16:43
GROSTIK, scusami ma da quanto scrivi mi sembra che tu non ci abbia compreso,non so se mi sono espresso male io,quindi ripeto:
non sto colpevolizzando la polizia,ma il poliziotto...non voglio fare martire nessuno,ma nemmeno il polizziotto,quello ha scazzato di brutto,la polizia inoltre sta sbagliando alla grande perchè tentano di coprirlo...e io mi dovrei sentire protetto da loro,quindi il tradimento verso il cittadino è doppio.
Inoltre non stavamo colpevolizzando l'intero corpo di polizia nei post sopra,in quanto non ha potere legislativo.
Ripeto,l'unica colpa che attribuisco alla polizia come istituzione è il fatto di tentare sempre di coprire certe cose,quando invece dovrebbe fare chiarezza.
ale_nars non mi riferivo a te ..... cmq meglio se ho capito male ;-)
condormannaro
12-11-2007, 17:57
Ragazzi ma qui stiamo colpevolizzando un corpo intero "LA POLIZIA" che di certo non sono dei santi ... il fatto è successo e spero come voi che il colpevole perchè di questo si tratta paghi le conseguenze del suo gesto ....
ma da qui a paragonare il ragazzo di ieri ad una vittima delle istituzioni come Carlo Giuliani (e su questo non voglio fare troppa polemica ma apro una piccola parentesi.Uno che minaccia con un estintore un altro ragazzo che a differenza di lui non porta una bandana che gli copre il volto ma solo una divisa da carabiniere di certo non è "UN BRAVO RAGAZZO ....") ce ne vuole ....
Ricordiamoci che meno di 1 anno fa un certo RACIDI è stato ucciso mentre stava lavorando da un'altro BRAVO RAGAZZO che ha pensato bene di tirargli un lavandino .....
e poi che succede una settimana fa la gente applaudiva LA POLIZIA perchè avevano arrestato un boss e adesso LA POLIZIA è diventata un'orgazione mafiosa che ammazza la gente e rimane impunita ........
assurdo stiamo proprio alla frutta #07 #07
Non ho alcuna difficoltà ad affermare che in questo Paese le forze dell'ordine:
1) In diversi casi, alcuni accertati giudizialmente, altri in corso di accertamento, hanno tentato di coprire le responsabilità dei loro appartenenti o dei loro vertici. Responsabilità molto gravi. Si parla dei reati di omicidio, lesioni personali gravissime, calunnia aggravata e via dicendo.
Mi riferisco a Genova, ma anche al caso di Federico Aldrovandi, oppure a quello, recentissimo, di Aldo Bianzino. Oppure a ieri, con il goffo tentativo del questore di parlare di colpi in aria e di qualcun altro, da individuare, di riferire la vicenda in modo alterato (soprattutto nel corso della mattinata)
2) In diversi casi hanno fatto un uso illegittimo della forza. A volte delle armi. Il caso di ieri è emblematico, ma è uno dei tanti.
3) Gli appartenenti alle forze dell'ordine, in soverchiante maggioranza, sono spesso simpatizzanti, più o meno manifestamente, di una parte politica molto ben individuata che, non a caso, non perde occasione per intervenire in loro difesa qualunque cosa sia stata commessa.
Questo è molto grave per motivi che mi sembra superfluo spiegare.
4) In un Paese in cui abbiamo una forte criminalità organizzata, un elevato tasso di criminalità comune e ricorrenti episodi di teppismo urbano violento e becero, non possiamo permetterci delle forze dell'ordine che non siano esse stesse, per prime, esempio di moralità e rigore.
A giudicare da quanto vedo e sento, dal Capo della Polizia, ai giornali, ai rappresentanti sindacali delle forze dell'ordine, l'atteggiamento che appare evidente è la ricerca della minimizzazione, quando non dell'impunità, se in ballo ci sono esponenti delle forze dell'ordine.
Lo sai che i vertici della polizia hanno rifiutato alla magistratura la consegna della lista dei presenti alla Diaz?
Lo sai che il nostro paese è uno dei pochi del mondo occidentale in cui la celere non ha un numero identificativo sul casco?
A presto
ale_nars
12-11-2007, 18:05
Lo sai che i vertici della polizia hanno rifiutato alla magistratura la consegna della lista dei presenti alla Diaz?
che meraviglia quando sento ste cose... #07
condromannaro vedo che sei molto informato sicuramente più di me ;-) ma resta il fatto che non è di certo la polizia che attacca per primo (nella maggior parte dei casi) poi ricordiamoci che i poliziotti sono delle persone come noi. Dare addosso alle istituzioni di certo non riporterà in vita il ragazzo morto...... poi che le cose in Italia non vanno sono d'accordissimo con te .....
condormannaro
12-11-2007, 18:13
condromannaro vedo che sei molto informato sicuramente più di me ;-) ma resta il fatto che non è di certo la polizia che attacca per primo (nella maggior parte dei casi) poi ricordiamoci che i poliziotti sono delle persone come noi. Dare addosso alle istituzioni di certo non riporterà in vita il ragazzo morto...... poi che le cose in Italia non vanno sono d'accordissimo con te .....
Caro Grostik,
criticare alcuni atteggiamenti delle forze dell'ordine non vuol dire dargli addosso.
Vuol dire semplicemente criticare nella speranza che le cose cambino in meglio e che quindi si arrivi ad avere delle forze dell'ordine che anche in questo, come in tanti altri settori già accade, siano all'altezza di un paese civile.
A presto
in questo ti quoto in pieno ;-)
SupeRGippO
12-11-2007, 18:21
condormannaro, l'accaduto di ieri e' sintomatico di una delle tante situazioni in cui "serve" il morto per provare a cambiare le cose...
e questo e' ABOMINEVOLE....
e' altrettanto ABOMINEVOLE che paghiamo migliaia di stipendi per le forze dell'ordine che devono presenziare le partite invece che pensare alla criminalita'....
e' ORRENDO il fatto che Giuliani abbia una stanza del parlamento intitolata a lui...e che la mamma sia diventata una VITTIMA-PARLAMENTARE !!!
SE DOVEMO SOLO VERGOGNA' DE ESSE ITALIANI -04 e lo penso sempre piu' spesso....
fra una settimana ci saremo dimenticati l'emergenza nomadi...
e fra due dimenticheremo anche quel povero ragazzo ucciso per errore....
Un popolo senza memoria sara' sempre schiavo !!!
bibarassa
12-11-2007, 21:00
[quote="supergippo"]
e' altrettanto ABOMINEVOLE che paghiamo migliaia di stipendi per le forze dell'ordine che devono presenziare le partite invece che pensare alla criminalita'....
e' ORRENDO il fatto che Giuliani abbia una stanza del parlamento intitolata a lui...e che la mamma sia diventata una VITTIMA-PARLAMENTARE !!!
ti do pienamente ragione è una vergogna
ragazzi non potrà mai essere omicio volontario propio perchè manca il movente....mi pare assurdo che un poliziotto incompagnia di altri poliziotti comandato di servizio decida di sparare su una persona tanto per...non vi pare? a me pare assai plausibile il colpo partito per sbaglio..vi assicuro che non è cosi' difficile che un colpa vai in una direzione assurda...
la cosa che mi fa tristezza e che se invece di un poliziotto era un qualsiasi tizio non succedeva tutto il casino che è successo..rircordiamoci che i poliziotti sono esseri umani, con famiglia e pagati male...e soprattutto possono sbagliare.. spesse volte invece vengono visti come entità astratte, servi dello stato che si divertono a far del male alle persone quando invece si limitano esclusivamente a fare il loro dovere... capita che delle volte si perda la testa ma mettetevici voi a prendere sputi ed insulti da 4 idioti senza reagire (per 20 anni magari di lavoro fatto in manifestazione ed in stadi) eh già siamo tutti dei bei perbenisti...puritani..infatti si vede come stiamo facendo diventare questo paese...
sarebbe stato bello che le persone che ieri sono scese in piazza si fossero mobilitate per cose ben più serie... per gli zingari, delinquenti, che massacrano le nostre donne... li si che stiamo tutti buoni...
condormannaro
12-11-2007, 21:24
ragazzi non potrà mai essere omicio volontario propio perchè manca il movente....mi pare assurdo che un poliziotto incompagnia e di altri poliziotti comandato di servizio decida di sparare su una persona tanto per...non vi pare? a me pare assai plausibile il corpo partito per sbaglio..vi assicuro che non è cosi' difficile che un colpa vai in una direzione assurda...
la cosa che mi fa tristezza e che se invece di un poliziotto era un qualsiasi tizio non succedeva tutto il casino che è successo..rircordiamoci che i poliziotti sono esseri umani, con famiglia e pagati male...e soprattutto possono sbagliare.. spesse volte invece vengono visti come entità astratte, servi dello stato che si divertono a far del male alle persone quando invece si limitano esclusivamente a fare il loro dovere... capita che delle volte si perda la testa ma mettetevici voi a prendere sputi ed insulti da 4 idioti senza reagire (per 20 anni magari di lavoro fatto in manifestazione ed in stadi) eh già siamo tutti dei bei perbenisti...puritani..infatti si vede come stiamo facendo diventare questo paese...
sarebbe stato bello che le persone che ieri sono scese in piazza si fossero mobilitate per cose ben più serie... per gli zingari dilinquenti che massacrano le nostre donne... li si che stiamo tutti buoni...
Nel nostro ordinamento penale l'omicidio è volontario quanto viene realizzata volontariamente l'azione, a prescindere dai moventi, che attengono ad altri profili del reato.
Inoltre è importante sapere che il delitto è doloso anche quando l'evento non è voluto direttamente, ma se ne accetta semplicemente il rischio. Si chiama, come ho spiegato altrove, dolo eventuale.
Per quanto riguarda "gli zingari che massacrano le nostre donne" vorrei fare tre osservazioni:
1) cosa c'entra?
2) Al di là di Giovanna Reggiani, potresti dirmi quali altri zingari, cioè rom, avrebbero massacrato chi?
3) Non mi sembra che l'evento cui certamente ti riferisci sia passato sotto silenzio: il Governo ha approvato un decreto in odore addirittura di incostituzionalità e la gente ha fatto un putiferio, sia civilmente, che meno.
Saluti
bibarassa
12-11-2007, 21:35
Ma qui diamo per scontato che si tratti di omicidio e non di una tragedia. Lasciamo che chi di dovere svolga le sue indagini, senza trarre delle conclusioni prima della loro chiusura
ehm, il movente si puo' considerare come l'elemento essenziale del reato che motiva la volontà criminosa di chi ha commesso il fatto...senza movente non riesci a giustificare la volonta...o cmq fai molta fatica, indi per cui....diventa colposo
1) c'entra, proprio perchè mi sembra assai più grave di quanto è successo ieri
2)capita molte volte, pista ciclabile ti dice nulla? persone aggridite ai semafori? persone derubate? appartamenti derubati? seqestri di persona?
3)sono contento che l'Italia riesca a volte ad emettere decreti incostituzionali come li hai chiamati te provvedimenti che non servano altro che a tutelare le persone che hanno fatto questo paese lavoratori e gente onesta...grazie a questa mentalità, sempre il famoso perbenismo fatto di tanta demagogia, siamo la perla nera in Europa..e molti ne approfittano..
condormannaro
12-11-2007, 23:09
Ma qui diamo per scontato che si tratti di omicidio e non di una tragedia. Lasciamo che chi di dovere svolga le sue indagini, senza trarre delle conclusioni prima della loro chiusura
Che si tratti di omicidio è fuor di dubbio. Lo ha ammesso lo stesso indagato.
Si tratta di accertare se è doloso o colposo.
Quello che stupisce è stato l'atteggiamento di omertà che per oltre 24 ore ha caratterizzato i vertici della Polizia, oltre ad una contestazione di omicidio colposo che, per chi non lo sapesse, in questi casi non viene mai fatta, in quanto normalmente si procede per doloso, salva derubricazione.
Inoltre dispiace vedere che un poliziotto, inchiodato dall'evidenza dei fatti e pure da un testimone oculare, invece di scusarsi e di dire ho sbagliato, ho pensato ad una rapina o a quello che vuole, mente spudoratamente sostenendo di aver sparato in aria e poi involontariamente mentre correva.
Quello che occorre attendere ora non è la chiusura delle indagini, ma una condanna che sarà particolarmente lieve e che non lo porterà a scontare un solo giorno di carcere.
In Italia, e te lo dico perchè con queste cose ci campo, per un fatto del genere chiunque altro questa sera avrebbe passato la notte in carcere, e non a casa a guardare la televisione.
Saluti
condormannaro
12-11-2007, 23:17
ehm, il movente si puo' considerare come l'elemento essenziale del reato che motiva la volontà criminosa di chi ha commesso il fatto...senza movente non riesci a giustificare la volonta...o cmq fai molta fatica, indi per cui....diventa colposo
Bocciato in diritto penale :-)
1) c'entra, proprio perchè mi sembra assai più grave di quanto è successo ieri
Anche la strage di Bologna è più grave di quanto successo ieri, eppure non c'entra nulla
2)capita molte volte, pista ciclabile ti dice nulla? persone aggridite ai semafori? persone derubate? appartamenti derubati? seqestri di persona?
Il caso della pista ciclabile ha visto l'individuazione dei due presunti autori. Sono cittadini romeni, non zingari. Non so se conosci la differenza.
Per quanto riguarda il resto, non capisco cosa c'entrino i furti negli appartamenti, i sequestri di persona e le persone aggredite ai semafori (ma chi sarebbero poi? Boh...) con "gli zingari che massacrano le nostre donne"
3)sono contento che l'Italia riesca a volte ad emettere decreti incostituzionali come li hai chiamati te provvedimenti che non servano altro che a tutelare le persone che hanno fatto questo paese lavoratori e gente onesta...grazie a questa mentalità, sempre il famoso perbenismo fatto di tanta demagogia, siamo la perla nera in Europa..e molti ne approfittano..
Puoi essere contento di quello che vuoi. Come vedi riconosci anche tu che non si è stati in silenzio su nulla, tanto che sei contento del decreto.
Per quanto riguarda il perbenismo fatto di tanta demagogia, mi stupisce che tu abbia usato nei confronti degli altri una frase che si attaglia in modo perfetto proprio a te :-)
Saluti
Ps: conosci la differenza fra una perla e una pecora? :-)
E se invece di un ragazo qualsiasi veniva amazzato un camionista turco ...... si stava quà a parlere in questo modo????
Mi sa tanto di no.... allora secondo me si parlava solo di tragica fatalità.
ale_nars
13-11-2007, 00:26
ragazzi ma scherzate vero? non ci credo che ragionate sul serio e dite queste cose...ma che me frega del camionista turco,degli zingari e del perbenismo...ora salta fuori che questo non ha fatto apposta perchè ancora non c'è la sentenza...mi pare parecchio improbabile...ma parecchio,inoltre non aveva senzo sparare in aria ne estrarre la pistola...inoltre a conferma del fatto che non è stata una fatalità c'è il testimone che ha dichiarato che il polizziotto ha sparato a braccia tese...vi dice niente? voi correte a braccia tese con la pistola in mano?poco naturale non vi pare?
dai siamo seri non si puo difendere l'indifendibile,non cercate di fare un martire del poliziotto perchè non c'è verso...
ale_nars
13-11-2007, 00:33
rircordiamoci che i poliziotti sono esseri umani, con famiglia e pagati male...
sono pagati meglio di molti operai...quasi il doppio direi....quindi prendiamo un altra strada per favore,questa non attacca e non è un attenuante.
e soprattutto possono sbagliare
e allora paghi come gli altri
spesse volte invece vengono visti come entità astratte, servi dello stato che si divertono a far del male alle persone quando invece si limitano esclusivamente a fare il loro dovere... capita che delle volte si perda la testa ma mettetevici voi a prendere sputi ed insulti da 4 idioti senza reagire (per 20 anni magari di lavoro fatto in manifestazione ed in stadi) eh già siamo tutti dei bei perbenisti...puritani..infatti si vede come stiamo facendo diventare questo paese...
non accetto un discorso del genere perchè da un muratore mi aspetto un muro che non crolli,da un elettricista mi aspetto di non prendere il 220 quando accendo la luce ok? altrimenti faccio un casino,lo fareste tutti...quindi da un polizziotto mi aspetto un comportamento esemplare altrimenti mi aspetto una pena esemplare...anche come deterrente per i grilletti facili...se è doloso (e io non vedo altre soluzioni per ora...) io butterei la chiave nel cesso.
SupeRGippO
13-11-2007, 01:49
so solamente che quel povero ragazzo era in macchina...
andava a vedere una partita dopo una notte di lavoro come DJ...
ed ora non c'e' piu'....
Rimane il quesito piu' importante che purtroppo in POLIZIA stanno coprendo con la stessa omerta' che usa la MAFIA...
-04 -04 -04
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_66802707.html
Io lo conoscevo di vista, frequentava gli stessi posti che frequentavo io, era un ragazzo nornale come tanti altri, non era un ultrà e comunque in qualsiasi caso non meritava questo. Il poliziotto ha sparato ad altezza uomo e questo è imperdonabile. Vorrei fare una precisazione, il 24enne che ha barbaramente ucciso Giovanna Reggiani (non Francesca...) è Romeno e non Rom (zingaro). Mettiamoci in testa una buona volta che Romeni e Rom non c'entrano proprio nulla l'uno con l'altro!
SupeRGippO
13-11-2007, 08:42
sedano, Per me so tutti uguali... nel senso che CHI VIENE A LAVORARE SODO (e poi vojo vede' dove lo trova sto lavoro) e' ben accetto...
CHI VIENE PER DELINQUERE... con la garanzia che gli fornisce lo stato italiano della quasi totale IMPUNITA' lo impiccherei in piazza...
Siano essi Russi, ucraini, cechi o slovacchi.... ROM o RAM o come vi pare -04
Scusate l'OT....
Fatti vedere ragazzo ;-)
....ogni tanto riesce fuori il fatto che i poliziotti sono mal pagati...come se questo fosse una giustificazione per qualsiasi cosa..........fare il poliziotto non è un'obbligo è una scelta..........in ogni caso ognuno, per quanto malpagato, avrebbe il dovere di svolgere il proprio lavoro nel miglior modo possibile indipendentemente da quanto verra' pagato........questo è un discorso tipicamente italiano : mi paghi poco ? il lavoro lo faccio male............
Mi lascia un po' perplesso sentir dire che il poliziotto ha avuto un trattamento di favore. Ma sbaglio, o questo è il paese dove uno zingaro che, ubriaco, ha travolto e ucciso quattro ragazzi è adesso agli arresti domiciliari in un residence sul mare a spese dello stato?
Il poliziotto deve pagare per quello che ha commesso, né più né meno di chiunque altro, secondo le leggi lassiste del nostro stato.
Ma i veri responsabili della situazione di tensione che si respira ogni domenica sono quei parassiti degli ultras, che credono di poter vivere senza rispettare nessuna legge se non la loro. Sono fondamentalmente dei codardi, perché si muovono in gruppo consapevoli che in questo modo eviteranno di rispondere individualmente di quello che commettono, impedendo alla gente normale di godersi un pomeriggio tranquillo.
Il poliziotto, ripeto, ha commesso un grave errore, deve pagare perché un ragazzo ci ha rimesso la vita, ma trovo poco corretti anche i discorsi sullo stipendio.
E' vero, anche altre categorie guadagnano poco, ma volete mettere la tensione, la situazione di pericolo costante che vivono polizia e carabinieri per il solo fatto di indossare una divisa che per alcuni è anche un bersaglio?
Io, in passato, ho fatto il carabiniere e ho passato qualche "piacevole" pomeriggio a beccarmi insulti, sputi, uova e quant'altro dai "simpatici" ragazzi che adesso sfilano indignati.
Tra l'altro, le forze dell'ordine lavorano non solo per lo stipendio ma anche per garantirci la maggiore sicurezza possibile.
ale_nars
13-11-2007, 15:15
rip, nessuno ti obbliga a fare il poliziotto,sai cosa ti aspetta e sai quanto ti pagano,quindi se decidi di farlo sai a cosa vai incontro e lo accetti e io mi aspetto che tu faccia bene il tuo lavoro.
non esiste dire,ha sbagliato e pace,quello èun lavoro che non ti consente margine di errore,come il medico,come un astronauta,non puoi sbagliare.
inoltre non posso e non voglio paragonare il corpo di polizia a un campo nomadi,se da un rom posso aspettarmi di tutto da chi è assunto e pagato dallo stato (cioè noi) per garantire la mia sicurezza mi aspetto ben altro,dire il contrario,mi sembrerebbe un insulto verso i poliziotti onesti come quelli che rischiano la vita nella lotta contro la mafia,piuttosto che andare a sparare sulla gente comune o a picchiare dei ragazzi in una scuola a genova. #07
SupeRGippO
13-11-2007, 15:17
rip, piuttosto che andare a sparare sulla gente comune o a picchiare dei ragazzi in una scuola a genova. #07
Per cortesia non mischiamo i due eventi.... DUE brutti eventi ma diversi....
ale_nars
13-11-2007, 15:35
supergippo, vedi,le 2 storie hanno un punto in comune,si cerca sempre di coprire i responsabili,invece dovremmo fare chiarezza a tutto vantaggio dei VERI poliziotti...vorrei ben distinguere chi si diverte a picchiare ragazzini da chi ha preso gli applausi pochi giorni fa dalla gente di palermo.
ale_nars
13-11-2007, 15:37
ovviamente l'episodio a cui mi riferivo era la scuola diaz,carlo giuliani è una storia completamente diversa.
SupeRGippO
13-11-2007, 15:41
su questo sono d'accordo...
quello che sostenevo prima e' che la cultura dell'omerta' ci viene insegnata proprio dallo stato... lo stesso stato che per 50 anni ha vissuto intrighi di mafia e politica...
coperti dalla tanto abominevole omerta'...
Perche' il poliziotto che ha sparato non va in televisione a spiegarci il motivo ?
perche' ogni 5 minuti danno una versione diversa.... ???
e questi sono quelli che ci devono proteggere ?
Be'... io ho frequentato gli stadi per 15 anni di fila... TUTTE LE DOMENICHE...
La polizia ti guarda male dal momento che arrivi a quando te ne vai..
e spesso si ha la sensazione che non vedano l'ora di picchiare....
e questo l'ho visto con i miei occhi....
Pensa una volta presi anche io una manganellata molto forte... solo perche' il tizio doveva passare fra la folla -04 -04 -04
Ho scritto due volte che il poliziotto va punito secondo la legge vigente, non far finta di non averlo letto. Se le indagini appureranno che ha sparato ad altezza uomo andrà punito duramente.
Dopodiché, ci sono sì professioni che non tollerano errori, ma gli errori ci saranno sempre, è inevitabile.
Io comunque rimango della mia idea: se non ci fossero i cosiddetti ultras che vanno alla guerra, non ci sarebbe bisogno di avere in giro ogni domenica qualche migliaio di poliziotti e carabinieri tesi ed incazzati.
Per inciso, il povero Gabriele non c'entrava niente, ma ti pare normale che delle persone si prendano a mazzate in un autogrill solo perché hanno sciarpe di squadre diverse? E' questa la follia che per prima va sconfitta.
supergippo, vedi,le 2 storie hanno un punto in comune,si cerca sempre di coprire i responsabili,invece dovremmo fare chiarezza a tutto vantaggio dei VERI poliziotti...vorrei ben distinguere chi si diverte a picchiare ragazzini da chi ha preso gli applausi pochi giorni fa dalla gente di palermo.
SupeRGippO
13-11-2007, 15:46
sorry... avevo travisato ;-)
ma ti pare normale che delle persone si prendano a mazzate in un autogrill solo perché hanno sciarpe di squadre diverse? E' questa la follia che per prima va sconfitta.
e che assaltino stazioni di polizia e SOPRATTUTTO che brucino e spacchino cose di persone che non centrano nulla con la questione del caso.
sarò burtale a questa gente bisognerebbe sparare nella gambe
condormannaro
13-11-2007, 16:29
Mi lascia un po' perplesso sentir dire che il poliziotto ha avuto un trattamento di favore. Ma sbaglio, o questo è il paese dove uno zingaro che, ubriaco, ha travolto e ucciso quattro ragazzi è adesso agli arresti domiciliari in un residence sul mare a spese dello stato?
Il poliziotto deve pagare per quello che ha commesso, né più né meno di chiunque altro, secondo le leggi lassiste del nostro stato.
Hai le idee un po' confuse, probabilmente perchè, seppur in buona fede, non conosci bene le vicende e le norme.
Vediamo di fare un po' d'ordine.
Il poliziotto sta usufruendo di un trattamento di favore perchè gli è stato contestato (con un certo ritardo) il delitto di omicidio colposo, in luogo di quello doloso. Chi frequenta le aule giudiziarie ed ha un minimo di dimistichezza con il diritto penale sa bene che normalmente il pm contesta il reato doloso, salvo poi, in seguito e qualora ne ricorrano gli estremi, derubricare in colposo. Non il contrario.
Nell'ambiente giudiziario, come detto, è cosa nota. Fra le migliaia di casi, si potrebber ricordare quello di Marta Russo.
Inoltre non è stata richiesta, e quindi disposta, alcuna misura cautelare. In questo caso è di tutta evidenza, e non solo per me, ma per qualunque operatore del diritto, che ricorrono i gravi indizi (il poliziotto dopo aver tentato altre strade ha di fatto ammesso di aver sparato) e almeno una fra le esigenze cautelari che la legge indica per sottoporre l'indagato a misure coercitive: la possibilità di inquinamento delle prove. E' infatti solare che, come del resto abbozzato nella mattinata di domenica, l'omicida ben potrebbe tentare di concordare versioni di comodo con i propri colleghi.
La legge, che non è scema, prevede questi eventi ed indica al magistrato come impedirli. Ma il magistrato, che lavora a stretto gomito con la polizia, ha in questo caso preferito soprassedere. Piuttosto pavidamente, direi.
Il caso dello "zingaro" cui fai riferimento, cioè di Ahmetovic, è esemplare nel senso opposto rispetto a quello da te desiderato.
Mi limito ad alcune osservazioni.
1) C'è stata una condanna, e prima un bel periodo di custodia cautelare.
2) La condanna è entrata nel Guinness. Mai era infatti accaduto in Italia, dal dopoguerra ad oggi, che per un omicidio colposo, seppur plurimo, si venisse condannati ad una pena di sei anni e sei mesi (il pm aveva infatti chiesto quattro anni).
Carte alla mano non ha avuto un trattamento di favore. I maligni sostengono che sia accaduto perchè zingaro :-)
Ha poi usufruito di quella mai sufficientemente criticata normativa post-condanna, che gli dà la possibilità di scontare la pena in un centro di recupero. E' aberrante, e ne convengo. Non si tratta però di un trattamento di favore, ma dello stesso trattamento che a chiunque in quelle condizioni la nostra legge garantisce.
Certo, si potrebbe stabilire che gli zingari debbano essere sottoposti ad una legge speciale, e magari deportati. Si potrebbe: basterebbe cambiare la Costituzione. Se l'idea ti piace, potresti proporla ;-)
Ma i veri responsabili della situazione di tensione che si respira ogni domenica sono quei parassiti degli ultras, che credono di poter vivere senza rispettare nessuna legge se non la loro. Sono fondamentalmente dei codardi, perché si muovono in gruppo consapevoli che in questo modo eviteranno di rispondere individualmente di quello che commettono, impedendo alla gente normale di godersi un pomeriggio tranquillo.
Su questo sono d'accordo.
Il poliziotto, ripeto, ha commesso un grave errore, deve pagare perché un ragazzo ci ha rimesso la vita, ma trovo poco corretti anche i discorsi sullo stipendio.
E' vero, anche altre categorie guadagnano poco, ma volete mettere la tensione, la situazione di pericolo costante che vivono polizia e carabinieri per il solo fatto di indossare una divisa che per alcuni è anche un bersaglio?
Ripeto la domanda fatta altrove ad altri. A tuo giudizio quanto dovrebbe guadagnare un poliziotto perchè noi si possa pretendere da parte sua il rispetto letterale delle leggi, senza sconti, e se ne possa invocare la severa punizione quando sbaglia?
1500 al mese? 2000? 3000?
Giusto per sapere, perchè a me continua a sfuggire il nesso fra le legittime rivendicazioni contrattuali di una categoria di lavoratori e il rigore nel punire tali lavoratori quando capita che commettano reati.
Comunque tutto questo discettare alla fine è inutile: non abbiamo un sistema giudiziario e un livello di civiltà tali da permetterci di arrivare a punire l'agente che ha sparato domenica.
Occorre farsene una ragione.
A presto
Non ho fatto studi di diritto, ne convengo. Da profano, considero la legge sull'omicidio colposo e le relative pene totalmente da rivedere, in quanto le pene sono inadeguate al dramma causato.
Tuttavia, pur apprezzando le tue precisazioni giuridiche, ti dico che la frase sulle deportazioni potevi risparmiartela. Se non per rispetto verso di me, verso coloro che sono stati deportati veramente. Anche gli zingari.
Ciao
Davide
[quote="condormannaro"][quote]
Certo, si potrebbe stabilire che gli zingari debbano essere sottoposti ad una legge speciale, e magari deportati. Si potrebbe: basterebbe cambiare la Costituzione. Se l'idea ti piace, potresti proporla ;-)
ale_nars
13-11-2007, 17:48
e che assaltino stazioni di polizia e SOPRATTUTTO che brucino e spacchino cose di persone che non centrano nulla con la questione del caso.
sarò burtale a questa gente bisognerebbe sparare nella gambe
questi aspettano solo un motivo per far casino #07
ciononostante non giustifico certi atteggiamenti della polizia,ovvero,ci sono questi scalmanati=io sono giustificato a fare tutto quello che mi pare.
non si puo dare la colpa agli ultras se quel poliziotto ha sparato perchè è un fanatico o non so perchè...gli ultras incolpiamoli quando fanno i casini sopra riportati e non usiamoli come scusa per questi fatti.
ale_nars,io non giustifico nè uno nè l'altro,MA se tutte le volte gli rompessero le gambe si arriverebbe che non ci sarebbero + casini e polizziotti che x sedarli sparano.
vedi io capisco una rivoluzione dove un popolo x ottenere diritti manifesta e se represso con la violenza non lo tollero,ma questi deficenti che x cosa manifastano????? con che ideale vanno a bruciare macchine di uno che magari ha fatto rate x 5 anni x pagarsela?????
ok il poliziotto HA sbagliato ed è giusto che paghi,come è giusto però che paghi chi ha fatto danni e non è così e lo sai bene ;-)
condormannaro
13-11-2007, 18:53
Non ho fatto studi di diritto, ne convengo. Da profano, considero la legge sull'omicidio colposo e le relative pene totalmente da rivedere, in quanto le pene sono inadeguate al dramma causato.
Caro rip,
ti apparirà strano, ma condivido pienamente le tue perplessità sulla normativa vigente in tema di omicidio colposo.
Come te, infatti, ritengo la sanzione (da sei mesi a cinque anni) troppo blanda per punire un reato che se è vero non essere doloso (quindi voluto), porta pur sempre alla morte delle persone e che si sarebbe potuto evitare con un po' di prudenza.
Il problema è che, sempre a mio avviso, la pena prevista attualmente potrebbe anche essere sufficiente (l'omicidio colposo è l'omicidio del non criminale, cioè quello che potrebbe essere commesso anche da me o te, anche stasera), ma solo in un sistema che preveda una detenzione effettiva per tutto il tempo relativo alla condanna.
In un sistema come il nostro, dove la pena resta sulla carta se inferiore ai cinque sei anni, o si modifica la fase esecutiva, o si inaspriscono le pene, se si vuole giungere al risultato che entrambi auspichiamo.
Tuttavia, pur apprezzando le tue precisazioni giuridiche, ti dico che la frase sulle deportazioni potevi risparmiartela. Se non per rispetto verso di me, verso coloro che sono stati deportati veramente. Anche gli zingari
Su, non drammatizzare, la mia era solo una battuta volta a prenderti un po' in giro per delle affermazioni che, ne converrai, erano un po' pesantine :-)
A presto
condormannaro
13-11-2007, 18:59
e che assaltino stazioni di polizia e SOPRATTUTTO che brucino e spacchino cose di persone che non centrano nulla con la questione del caso.
sarò burtale a questa gente bisognerebbe sparare nella gambe
questi aspettano solo un motivo per far casino #07
ciononostante non giustifico certi atteggiamenti della polizia,ovvero,ci sono questi scalmanati=io sono giustificato a fare tutto quello che mi pare.
non si puo dare la colpa agli ultras se quel poliziotto ha sparato perchè è un fanatico o non so perchè...gli ultras incolpiamoli quando fanno i casini sopra riportati e non usiamoli come scusa per questi fatti.
Condivido.
Inoltre, pur comprendendo le ragioni esposte dal dott. Manganelli, capo della polizia, mi auguro che la prossima volta le forze dell'ordine non esitino a reagire duramente, se necessario con l'uso - stavolta sì - delle armi, a delle azioni eversive che meritano di essere trattate come tali.
Qui il rischio è di vedere un paese con delle forze di polizia arroganti e violente contro dei cittadini che manifestano o contro soggetti inermi, e particolarmente disinvolte nell'uso delle armi laddove non andrebbero nemmeno estratte, e di vederle, al contrario, subire intimorite gli assalti di veri e propri delinquenti pericolosi.
Avrei preferito tanti manganelli in meno al G8 e tanti in più domenica sera.
A presto
stamani ho letto sul giornale che anche i compagni di pattuglia del polizziotto che ha sparato hanno confermato che ha sparato ad altezza uomo e a mani unite...sembra inoltre che abbiano aggiunto un particolare:appena prima di sparare il polziotto ha detto, rivolto ai suoi colleghi:"ora gli sparo"...se fosse vero, credo che non ci sia più niente da aggiungere.
Una cosa, ho seguito questo post fin dall'inizio e ho trovato veramente scandaloso che alcune persone si siano lasciate andare a commenti del tipo "cavoli suoi aveva a non andacci" o simili fesserie senza nemmeno sapere cosa era successo veramente.
Prima di fare dichiarazioni scritte su un forum pubblico abbiamo perlomeno l'accortezza di aspettare di sapere come si sono svolti i fatti, poi possiamo prendere delle posizioni, ma per favore, le illazioni raccolte nelle prime tre pagine di questo post offendono in primis la memoria di un povero ragazzo ucciso e il dolore di una famiglia distrutta
mi pare che i poliziotti espletino il proprio dovere nel 99,9% dei casi in maniera ottiamale, combattono contro la dellinquenza ogni giorno e contro la mafia (non sono la mafia e non sono coperti da comportamenti mafiosi come qualcuno ha avut il cooraggio di dire) ...ci salvano il culo molte volte, ma ce ne ricordiamo solo quando succede...per molte persone i poliziotti sono sono dei bastardi che fanno multe sulla strada, che se ne approfittano, benedetti dallo stato e godono di mille privilegi. Loro non lavorano mai nei festivi, a Natale e capodanno, di domenica e di notte , non rimangono mai di servizio per piu' di 24 ore per una ***** di manifestazione a prendere sassate ed insulti, eh già loro non vedono lora di essere picchiati da tifosi inferociti che non hanno un ***** da fare la domenica, non vedono l'ora di fare un po' a manganellate, si divertono un mondo....per 6 euro l'ora di straordinario e 1200 euro al mese...ma tanto nessuno li ha obbligati giusto? è il loro mestiere giusto? vergogna!
condormannaro, io l'esame l'ho passato e te? :-D
condormannaro
13-11-2007, 21:51
mi pare che i poliziotti espletino il proprio dovere nel 99,9% dei casi in maniera ottiamale, combattono contro la dellinquenza ogni giorno e contro la mafia (non sono la mafia e non sono coperti da comportamenti mafiosi come qualcuno ha avut il cooraggio di dire) ...ci salvano il culo molte volte, ma ce ne ricordiamo solo quando succede...per molte persone i poliziotti sono sono dei bastardi che fanno multe sulla strada, che se ne approfittano, benedetti dallo stato e godono di mille privilegi. Loro non lavorano mai nei festivi, a Natale e capodanno, di domenica e di notte , non rimangono mai di servizio per piu' di 24 ore per una ***** di manifestazione a prendere sassate ed insulti, eh già loro non vedono lora di essere picchiati da tifosi inferociti che non hanno un ***** da fare la domenica, non vedono l'ora di fare un po' a manganellate, si divertono un mondo....per 6 euro l'ora di straordinario e 1200 euro al mese...ma tanto nessuno li ha obbligati giusto? è il loro mestiere giusto? vergogna!
Continuo a non capire il nesso fra i turni di servizio o i guadagni degli agenti di polizia e la necessità di applicare anche a loro la legge.
Così come continuo a non capire il nesso fra i turni di servizio o i guadagni degli agenti, e la constatazione delle difficoltà che talvolta si incontrano nell'applicare le normali regole della civiltà quando alcuni reati vengono commessi dalle forze dell'ordine.
Per non parlare poi del fatto che continuo a non capire, e non capirò mai, per quale motivo se vengono sollevati dubbi sull'operato delle forze dell'ordine, alcuni avanzano incomprensibili paragoni fra le stesse forze dell'ordine ed i teppisti, come se qualcuno avesse detto che sono la stessa cosa.
Un aiutino a capire tante cose potrebbe darmelo chi mi spiegasse per quale motivo la Polizia rifiuta di fornire la lista dei nomi degli agenti entrati alla Diaz.
O forse questa è un'opinione personale del sottoscritto e non un fatto?
A presto
condormannaro
13-11-2007, 21:55
condormannaro, io l'esame l'ho passato e te? :-D
Che esame? #17 #17 #17
veramente io non riesco a capire perchè quando un poliziotto sbaglia la gente debba scendere in piazza ... non vi pare un po' assurdo? non è la vita, sbagliata che sia? non è un essere un mano come tanti? ha sbagliato? amen..pagherà... non ha sbagliato? meglio cosi'....perchè dover scendere in piazza e mettere a ferro e a fuoco città intere? Perchè essere prevenuti pensando che un poliziotto non pagherà mai i propri errori? Questo è il meccanismo malato!! E poi non mi pare sia cosi la verità, molte volte si sente di poliziotti implicati in affari loschi che vengono arrestati...ma questo non lo nota mai nessuno.... sbaglio..?
non so ma a me pare che si sia colta la palla a balzo per sfogare i propri istinti animaleschi...per il resto sono coonvinto che la verità verrà a galla proprio perchè ho fede nelle istituzioni...
ale_nars
13-11-2007, 22:15
ale_nars,io non giustifico nè uno nè l'altro,MA se tutte le volte gli rompessero le gambe si arriverebbe che non ci sarebbero + casini e polizziotti che x sedarli sparano.
vedi io capisco una rivoluzione dove un popolo x ottenere diritti manifesta e se represso con la violenza non lo tollero,ma questi deficenti che x cosa manifastano????? con che ideale vanno a bruciare macchine di uno che magari ha fatto rate x 5 anni x pagarsela?????
ok il poliziotto HA sbagliato ed è giusto che paghi,come è giusto però che paghi chi ha fatto danni e non è così e lo sai bene
ottimo,ti condivido in pieno ;-)
mi pare che i poliziotti espletino il proprio dovere nel 99,9% dei casi in maniera ottiamale, combattono contro la dellinquenza ogni giorno e contro la mafia
abbasserei di diversi punti la percentuale ma in linea di massima quoto.
non sono la mafia e non sono coperti da comportamenti mafiosi come qualcuno ha avut il cooraggio di dire
non credo ti riferisca a me oppure non mi hai capito o mi sono spiegato male perchè ho detto il contrario.
ci salvano il culo molte volte, ma ce ne ricordiamo solo quando succede..
scusa ma io non mi ricordo del muratore ogni volta che non cade un muro ma mi incazzo quando cade,perchè quello è il suo lavoro...
per molte persone i poliziotti sono sono dei bastardi che fanno multe sulla strada, che se ne approfittano, benedetti dallo stato e godono di mille privilegi
alcuni lo sono e quando ti fermano ti trattano male solo perchè sei un ragazzotto,altri sono molto seri e cordiali.
Loro non lavorano mai nei festivi, a Natale e capodanno, di domenica e di notte , non rimangono mai di servizio per piu' di 24 ore per una ***** di manifestazione
molti lavoratori lo fanno...anche mio padre che fa il barista e allora? che fa è giustificato se ammazza un cliente perchè entra e magari gli risponde male?
eh già loro non vedono lora di essere picchiati da tifosi inferociti che non hanno un ***** da fare la domenica, non vedono l'ora di fare un po' a manganellate, si divertono un mondo....per 6 euro l'ora di straordinario e 1200 euro al mese...ma tanto nessuno li ha obbligati giusto? è il loro mestiere giusto?
certo,è il loro lavoro,muoiono molti più operai nei cantieri per 800 euro al mese...io non vedo eroi,fai una cosa e vieni pagato abbastanza bene=lavoro fai una cosa del genere senza profitto=eroe.
vergogna!
io non mi vergogno di niente perchè non rubo per campare,non sparo a degli indifesi e non rompo vertine ecc...
perdonami ma non sono d'accordo...
il muratore non va a fare a mazzate tutte le domeniche e non finisce il ospedale ogni tre per due...
tuo padre molto probabilmente lo spumante a capodanno lo stappa con i parenti, il natale lo passa con la famiglia (parlo della vigilia)... la notte probabilmente dorme a casa, la domenica molte volte sarà libero... il poliziotto se le scorda queste cose...vedi un conto è l'extra saltario, un conto è la regola...
i poliziotti sono identificati da molte masse come dei bastardi...una classe da evitare e combattere.. alludevo a questo e non a quesi casi che potrai aver incontrato per strada te e che ti hanno probabilmente chiesto di esibire i documenti senza il "perfavore" (magari pioveva o magari eri il 100esimo che fermavano....dopo 6 ore in mezzo alla strada con la paletta)
non sei te che ti devi vergonare,ma sono i bastardi che hanno distrutto la mia città.
condormannaro
13-11-2007, 22:52
veramente io non riesco a capire perchè quando un poliziotto sbaglia la gente debba scendere in piazza ... non vi pare un po' assurdo? non è la vita, sbagliata che sia? non è un essere un mano come tanti? ha sbagliato? amen..pagherà... non ha sbagliato? meglio cosi'....perchè dover scendere in piazza e mettere a ferro e a fuoco città intere? Perchè essere prevenuti pensando che un poliziotto non pagherà mai i propri errori? Questo è il meccanismo malato!! E poi non mi pare sia cosi la verità, molte volte si sente di poliziotti implicati in affari loschi che vengono arrestati...ma questo non lo nota mai nessuno.... sbaglio..?
non so ma a me pare che si sia colta la palla a balzo per sfogare i propri istinti animaleschi...per il resto sono coonvinto che la verità verrà a galla proprio perchè ho fede nelle istituzioni...
Non mi sembra che qualcuno qui abbia condiviso, anche solo lontanamente, ciò che è avvenuto domenica.
Per quanto riguarda la previsione di impunità dell'agente, non si tratta di essere prevenuti.
Affermo in anticipo la sua impunità perchè conosco la legge, e piuttosto bene anche le Istituzioni.
La verità non verrà a galla, perchè già ci è venuta. Mancano solo alcuni dettagli, probabilmente ininfluenti ai fini della configurazione del fatto.
Quello che vedremo, saranno gli sviluppi giudiziari che però, e lo ripeto, sono piuttosto prevedibili.
Resta un'amara considerazione, che ci tengo a precisare è, questa sì, assolutamente personale: non mi sento di escludere che i disordini di piazza (che ripeto, a scanso di equivoci, avrei preferito fossero repressi con la forza e che spero vedano effettivamente riconociuta l'aggravante dei motivi eversivi) abbiano contribuito ad evitare che si alleggerisse la posizione del poliziotto, vista la piega che sin dal mattino stavano prendendo i resoconti sul fatto.
Chiudo con una nota di dispiacere per il comportamento tenuto dall'agente dopo l'omicidio. Mi sarebbe piaciuto ascoltare una assunzione di responsabilità, e delle spiegazioni plausibili.
Ho invece assistito al rilascio di dichiarazioni mendaci, che si sono modificate nel corso delle ore in seguito all'emergere di elementi che via via le smentivano.
Se non fosse stato inchiodato dalla coraggiosa testimonianza del rappresentante di commercio, si starebbe con ogni probabilità ancora parlando di colpi in aria o partiti per errore.
A presto
ale_nars
13-11-2007, 23:01
il muratore non va a fare a mazzate tutte le domeniche e non finisce il ospedale ogni tre per due...
vedi,non stiamo parlando della stessa cosa...il muratore non va in ospedale per i motivi da te espressi...proprio perchè fa il muratore,se fai parte della celere,sai a cosa vai incontro e lo accetti,sennò vai a dirigere il traffico o a fare un altro lavoro...o sbaglio?
tuo padre molto probabilmente lo spumante a capodanno lo stappa con i parenti, il natale lo passa con la famiglia (parlo della vigilia)... la notte probabilmente dorme a casa, la domenica molte volte sarà libero... il poliziotto se le scorda queste cose...vedi un conto è l'extra saltario, un conto è la regola...
mio padre chiude una volta a settimana....il martedì,e lavora anche la domenica,apre alle 7,30 e chiude verso le 2,a natale lavora e chiude per cena...a capodanno idem.Non fa vacanze in inverno e fa 20gg ad agosto...parecchio meno di un poliziotto e molti lavoratori lo fanno...
i poliziotti sono identificati da molte masse come dei bastardi...una classe da evitare e combattere.. alludevo a questo e non a quesi casi che potrai aver incontrato per strada te e che ti hanno probabilmente chiesto di esibire i documenti senza il "perfavore" (magari pioveva o magari eri il 100esimo che fermavano....dopo 6 ore in mezzo alla strada con la paletta)
sempre per tornare all'esempio di sopra,se a mio padre gli girano a 1000 e sono 12 ore che lavora,quando arriva un cliente dice grazie e arrivederci,ma io non mi riferisco ad un perfavore mancato,ma a diversi episodi tipo....mi fermano alle 7 di mattina mentre vado a prendere il treno,premetto che mi sono alzato alle 5,30 e non mi va di perderlo,passo con l'arancione appena scattato e un poliziotto mi ferma,mi fa la multa,mi toglie 6 punti e alla mia espressione di stupore mi dice,cosa fa mi manca di rispetto?che ride? si incazza quando gli dico che sto perdendo il treno,se per favore puo farmi la multa celermente, e scrive nel verbale che son passato col rosso...ma ci sono vari episodi,ne ho citato uno per dire che alcuni sfogano le loro frustrazioni facendo i bonetti con i ventenni,ma per fortuna non è la regola.
non sei te che ti devi vergonare,ma sono i bastardi che hanno distrutto la mia città.
su questo hai ragione in pieno,mi fanno proprio inc...are quando con un pretesto qualsiasi incendiano macchine e spaccano vetrine di chi non c'entra niente.
Un aiutino a capire tante cose potrebbe darmelo chi mi spiegasse per quale motivo la Polizia rifiuta di fornire la lista dei nomi degli agenti entrati alla Diaz.
Non lo forniranno mai .... non sarà mai reso pubblico, sennò si scatenerebbe la caccia all'uomo.
P.S. cè modo e modo di manifestare... io mi sono trovato in mezzo alla manifestazione per "le quote latte" vi ricordate?? li si mangiava e si beveva e poi quando si sono stufati hanno riempito di "merda" le forze dell'ordine, ma non hanno mai distrutto intere vie di una città.
ale_nars
13-11-2007, 23:14
red105, hai ragione ma nessuno ha mai detto il contrario in questo post...proprio nessuno.
condormannaro
13-11-2007, 23:56
Un aiutino a capire tante cose potrebbe darmelo chi mi spiegasse per quale motivo la Polizia rifiuta di fornire la lista dei nomi degli agenti entrati alla Diaz.
Non lo forniranno mai .... non sarà mai reso pubblico, sennò si scatenerebbe la caccia all'uomo.
P.S. cè modo e modo di manifestare... io mi sono trovato in mezzo alla manifestazione per "le quote latte" vi ricordate?? li si mangiava e si beveva e poi quando si sono stufati hanno riempito di "merda" le forze dell'ordine, ma non hanno mai distrutto intere vie di una città.
Mi riferivo al fatto che la Polizia rifiuta di fornire i nomi alla MAGISTRATURA.
A presto
Mi riferivo al fatto che la Polizia rifiuta di fornire i nomi alla MAGISTRATURA
sono tutti daccordo
Sandro S.
14-11-2007, 13:55
che dire, io ho fatto una breve esperienza nelle forze dell'ordine, come al solito le persone non sono tutte uguali, c'è brava gente e ci sono anche gli "stronzi", ne ho incontrati tanti.
quello che è successo non doveva succedere lo sappiamo tutti, vorrei mettermi nei panni del poliziotto che oramai avrà una vita rovinata quando invece 5 minuti prima probabilmente si stava bevendo un caffè allegramente.
Oramai è diventata una questione che i nostri politici devono risolvere assolutamente, farsi prendere nuovamente in giro fermando la serie B ( e credo anche la C ) non ha senso dato che i "tifosi" malati ( chiamiamoli così ) sono principalmente in serie A, che volete che vi dica, lo sappiamo tutti, è una questione di business e non guardano in faccia nessuno.
Non mandare in trasferta i tufosi non ha senso, per quanto tempo lo possono fare ?...e poi ? cosa succederà quando lo permetteranno di nuovo ?
Chi comanda durante le partite è il questore, ma anche lui credete che comandi davvero ? ha le mani legate, anche a lui è stato detto di cercare solo di tener testa ai casini che succedono, non può permettersi di fare troppe cariche e iniziare così un "guerra", lo sapete perchè ?.....il questore prende ordini al ministro che è al governo e se succede veramente qualcosa il governo stesso deve darne spiegazioni, e così supito dopo l'opposizione si oppone ( questo perchè ovviamente in italia l'opposizione sa fare solo l'opposizione quando invece dovrebbe aiutare a trovare una soluzione )
O prendono una decisione comune, senza poi spaventarsi di quello che accadrà, si si vi saranno feriti ma dovranno avere il coraggio di andare avanti, vi saranno gurriglie d'avanti agli stadi, ma dovranno andare avanti, solo così a mio parere potranno risolvere qualcosa.
Approvo totalmente questo discorso e aggiungo che il problema è soprattutto politico, di destra come di sinistra.
La maggior parte delle curve adesso sono di destra e ricordo perfettamente, alcuni anni fa, esponenti di An fare campagna elettorale nella curva dell'Inter. E parlo di esponenti adesso molto in alto.
Questi politici saranno sempre contrari a inasprire le pene contro i delinquenti da stadio.
A sinistra invece molti temono che le leggi anti ultras possano poi essere estese anche ad altri tipi di manifestazioni, vedi no global, disobbedienti e simili, che proprio a sinistra godono di parecchie simpatie.
Morale: si continuerà a non fare niente e a rimetterci sarnno sempre i tifosi normali e le forze dell'ordine.
Ciao
Davide
che dire, io ho fatto una breve esperienza nelle forze dell'ordine, come al solito le persone non sono tutte uguali, c'è brava gente e ci sono anche gli "stronzi", ne ho incontrati tanti.
quello che è successo non doveva succedere lo sappiamo tutti, vorrei mettermi nei panni del poliziotto che oramai avrà una vita rovinata quando invece 5 minuti prima probabilmente si stava bevendo un caffè allegramente.
Oramai è diventata una questione che i nostri politici devono risolvere assolutamente, farsi prendere nuovamente in giro fermando la serie B ( e credo anche la C ) non ha senso dato che i "tifosi" malati ( chiamiamoli così ) sono principalmente in serie A, che volete che vi dica, lo sappiamo tutti, è una questione di business e non guardano in faccia nessuno.
Non mandare in trasferta i tufosi non ha senso, per quanto tempo lo possono fare ?...e poi ? cosa succederà quando lo permetteranno di nuovo ?
Chi comanda durante le partite è il questore, ma anche lui credete che comandi davvero ? ha le mani legate, anche a lui è stato detto di cercare solo di tener testa ai casini che succedono, non può permettersi di fare troppe cariche e iniziare così un "guerra", lo sapete perchè ?.....il questore prende ordini al ministro che è al governo e se succede veramente qualcosa il governo stesso deve darne spiegazioni, e così supito dopo l'opposizione si oppone ( questo perchè ovviamente in italia l'opposizione sa fare solo l'opposizione quando invece dovrebbe aiutare a trovare una soluzione )
O prendono una decisione comune, senza poi spaventarsi di quello che accadrà, si si vi saranno feriti ma dovranno avere il coraggio di andare avanti, vi saranno gurriglie d'avanti agli stadi, ma dovranno andare avanti, solo così a mio parere potranno risolvere qualcosa.
ale_nars
14-11-2007, 14:30
s_cocis, aggiungo al tuo valido discorso che anche le squadre sono in mano ai capi ultrà,che tra l'altro col calcio non centrano niente e stanno li perchè ci guadagnano un sacco di soldi!Questi tizi minacciano le socetà per mezzo della responsabilità oggettiva...
condormannaro
14-11-2007, 18:41
quello che è successo non doveva succedere lo sappiamo tutti, vorrei mettermi nei panni del poliziotto che oramai avrà una vita rovinata quando invece 5 minuti prima probabilmente si stava bevendo un caffè allegramente.
Non credere che se la rovinerà più di tanto.
Non farà un giorno di carcere. Probabilmente non pagherà una lira se riuscirà ad ottenere, come credo, che i danni li paghi l'Amministrazione. Probabilmente non verrà espulso dalla Polizia.
Avrà molte meno grane, ma veramente molte meno, dei danni che ha causato.
Fra qualche tempo non ci si ricorderà più di lui, che condurrà una vita assolutamente normale.
A presto
Non credere che se la rovinerà più di tanto.
Non farà un giorno di carcere. Probabilmente non pagherà una lira se riuscirà ad ottenere, come credo, che i danni li paghi l'Amministrazione. Probabilmente non verrà espulso dalla Polizia.
Avrà molte meno grane, ma veramente molte meno, dei danni che ha causato.
Fra qualche tempo non ci si ricorderà più di lui, che condurrà una vita assolutamente normale.
A presto
forse tu non lo sai ma c'è gente in italia, parlo di delinquenti abituali, con pagine e pagine di fedina sporca, che gira tranquillamente e che contina a delinquere....e sono tanti ..ma tanti che te neanche hai idea!! quindi io non mi accanirei con un poliziotto che ha sbagliato (scusami ma io non riesco a pensare che lo abbia fatto apposta)... mi accanirei più per il fatto che in Italia la pena non è mai certa, che delinquenti (violenti e pericolosi) escono di carcere con l'indulto per il solo fatto che non c'è posto nei carceri....(e pensare che ce ne sono di belli e pronti ma inutilizzati) ...e mi metterei ancora una volta nei panni di quei poliziotti che si fanno un mazzo tanto per arrestare criminali e dopo poco se li rivedono belli che liberi poco dopo.
condormannaro
14-11-2007, 20:38
forse ha una coscienza
Sicuramente ce l'ha, anche se non così profonda da portarlo a raccontare i fatti per come si sono svolti.
Converrai con me che è meglio fare i conti con la propria coscienza a casa, piuttosto che in carcere.
Inoltre ricorda che l'animo umano ha strumenti formidabili per giustificare tutto, o dimenticare in fretta.
A presto
condormannaro
14-11-2007, 20:42
forse tu non lo sai ma c'è gente in italia, parlo di delinquenti abituali, con pagine e pagine di fedina sporca, che gira tranquillamente e che contina a delinquere....e sono tanti ..ma tanti che te neanche hai idea!! quindi io non mi accanirei con un poliziotto che ha sbagliato (scusami ma io non riesco a pensare che lo abbia fatto apposta)... mi accanirei più per il fatto che in Italia la pena non è mai certa, che delinquenti (violenti e pericolosi) escono di carcere con l'indulto per il solo fatto che non c'è posto nei carceri....(e pensare che ce ne sono di belli e pronti ma inutilizzati) ...e mi metterei ancora una volta nei panni di quei poliziotti che si fanno un mazzo tanto per arrestare criminali e dopo poco se li rivedono belli che liberi poco dopo.
Non è questione di accanimento.
ll punto cruciale è che se avesse "sbagliato" chiunque che non portasse una divisa, ora sarebbe in carcere.
Hai ragione nel dire che la giustizia in questo paese non funziona, ed io aggiungo che più si assisterà ad applicazioni approssimative della legge, come in questo caso, meno funzionerà.
Inoltre mi perdonerai se sono profondamente convinto che chi sbaglia in divisa, sbaglia due volte.
Chiudo con una precisazione. Non scrivo quanto scrivo perchè ho preso le parti di qualcuno. Tanto che, contrariamente a quanto vedo da ogni parte, non me la sento di procedere alla beatificazione del giovane Sandri.
L'accaduto in autogrill e le immagini viste al funerale di oggi, mi confermano i notevoli dubbi sull'inquadramento dell'ambiente in cui si muoveva.
Ciò non toglie che anche se fosse stato un violento, o addirittura un criminale, e non lo era, il poliziotto non poteva sparare.
A presto
tu ci metteresti la mano sul fuoco che ha sparato volontariamente? come si fa a condannare una persona se non si hanno prove, vere (e non improvvisate od accomodate per convenienza)...
cmq se il poliziotto ha sparato con la volonta di farlo e per uccidere, giusto che paghi, ma se al contrario si è trattato di un incidente, dovrà cmq pagare, ma in misura diversa... altrimenti si ritorna in dientro...all'inquisizione del 12° secolo..
condormannaro
14-11-2007, 22:34
tu ci metteresti la mano sul fuoco che ha sparato volontariamente? come si fa a condannare una persona se non si hanno prove, vere (e non improvvisate od accomodate per convenienza)...
cmq se il poliziotto ha sparato con la volonta di farlo e per uccidere, giusto che paghi, ma se al contrario si è trattato di un incidente, dovrà cmq pagare, ma in misura diversa... altrimenti si ritorna in dientro...all'inquisizione del 12° secolo..
In claris non fit interpretatio, dicevano i Romani.
La ricostruzione dell'accaduto effettuata dal magistrato, la traiettoria, il resoconto di testimoni oculari e, diciamolo, le mezze ammissioni che oramai la stessa Polizia si è rassegnata a fare, ci dicono che l'agente Spaccarotella ha sparato volontariamente, e non perchè gli è partito un colpo, come all'inizio si è tentato di far credere (in realtà durante le prime ore si è tentato di peggio: di farla passare come una questione fra tifosi).
Occorre ora una spiegazione tecnica, che cercherò di rendere comprensibile, ma che metto in corsivo in modo da poter essere saltata dal lettore non interessato.
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Dunque. Da un punto di vista strettamente tecnico-giuridico, occorre verificare non tanto la volontarietà dello sparo, che risulta acclarata, quanto la volontarietà di colpire una persona.
Il poliziotto, non potendo oramai negare di aver volontariamente fatto fuoco, sosterrà di aver sparato non per uccidere, ma magari alle gomme.
Il che in astratto, seppur piuttosto improbabile (le gomme da una parte all'altra di un'autostrada non le vedi perchè ci sono i guardrail), potrebbe anche essere vero.
Il punto è che nel nostro ordinamento, come ho spiegato in altra occasione proprio su questo forum, l'omicidio è volontario anche se l'evento morte non è direttamente voluto come conseguenza della propria azione, ma si accetta anche solo il rischio di determinarlo. Si chiama dolo eventuale (che vedrai sarà quello di cui si parlerà se dovessero decidere di contestargli l'omicidio volontario).
Per rendere chiaro: se io sparo a distanza ad un'automobile con a bordo delle persone, nel momento in cui sparo, magari con l'intenzione di colpire una gomma, non posso non aver preso in considerazione l'ipotesi, ed accettato il relativo rischio, di colpire qualcuno dei passeggeri. Cerco di non farlo, ma so che potrebbe accadere e sono consapevole che il rischio esiste (e non è nemmeno remoto).
La Cassazione considera questa accettazione di rischio come una forma di volontà (la più blanda, infatti si punisce con la pena minima, ovviamente dell'omicidio doloso), in quanto ritiene che l'aver accettato quel rischio, fa rientrare l'azione, e l'evento che ne consegue, nella nostra sfera di volontà, sotto il nostro controllo. In sostanza noi vogliamo ciò che possiamo controllare.
Questo è il motivo per cui la certa volontà di sparare, in quella direzione ed in quel modo, comporta l'attribuzione di un omicidio doloso, e non colposo.
L'omicidio è invece colposo, e non doloso, quando l'evento morte non è voluto, nemmeno a livello di accettazione del rischio.
In particolare per essere colposo o si è trattato di negligenza, imprudenza o imperizia, senza che io abbia in anticipo neanche prefigurato l'evento morte, oppure, al massimo, posso aver prefigurato l'evento, con la piena convinzione, supportata da elementi oggettivi, di non correre nemmeno il rischio di cagionarlo (ma poi lo cagiono).
Quest'ultima è la colpa cosciente, la forma più grave di colpa, che però in questo caso non ricorre perchè, oggettivamente, sparare a decine di metri di distanza verso un bersaglio, peraltro mobile, secondo le leggi della statistica non può dare la certezza, nell'agente, di colpire esattamente la ruota. Esiste il rischio, come ovvio, di sbagliare. Ed è proprio l'accettazione di questo rischio che elide la colpa e configura il dolo eventuale.
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Spero di non averti ammorbato con queste spiegazioni che, seppur divulgative, sono in effetti un po' tecniche. Ritengo sia molto importante che anche chi fa altro di mestiere, conosca almeno a grandi linee certi argomenti in quanto, se così fosse, si creerebbero molti meno equivoci e molte meno discussioni su tanti fatti di cronaca.
Per quanto riguarda le prove, il caso appare piuttosto semplice. L'agente non nega di aver sparato. Ci saranno le risultanze balistiche. C'è il morto. Ci sono i testimoni. Non serve molto altro.
Resterebbe da capire per quale motivo un poliziotto commette un'assurdità del genere.
Questo compito però esula da quelli di un giudice, o comunque non è per lui vincolante. Potrebbe aver pensato di essere un grande tiratore e di colpire veramente la gomma, pur magari senza vederla. Potrebbe aver creduto ad una rapina (ma avrebbe sbagliato comunque, come ci ha ricordato proprio oggi il Procuratore di Perugia), potrebbe essere semplicemente un invasato, voglioso di dimostrare che lui, che veniva da piazze difficili come Palermo, era fatto di altra pasta rispetto ai pivelli della campagna aretina, potrebbe essere stato l'inconsapevole sussulto di un uomo a cui la Stradale stava stretta, sentendosi tagliato per ben più alti ed arditi incarichi.
Non lo so, forse non lo sapremo mai, ma ai fini della sanzione interessa poco.
Anche in questo messaggio voglio però fare una precisazione.
L'appello a fare giustizia, che personalmente ho condiviso fin dal primo minuto, mi sembra però sia per alcuni piuttosto strumentale.
Mi riferisco a diverse persone che avrei preferito non vedere ai funerali di oggi. Ho visto troppe brutte facce, troppa brutta gente, ho sentito troppe cose sgradevoli. Il tutto sapientemente censurato dalle compiacenti reti televisive, ma impietosamente fotografato e riportato dai quotidiani on-line.
Quando la giustizia è invocata da personaggi che vorrei vivessero in un altro paese, oppure che fossero ospitati nelle patrie galere, viene quasi da desiderare che si realizzi l'ennesima, sgradevole, ingiustizia.
A presto
continuo ad avere dubbi ...a me pare strano che uno dopo 12 anni di serviizo, fatti per di più per strada, faccia una ******* del genere...dopo 12 anni non si puo' essere non consapevoli del fatto che una colpa sparato a più di 10 metri praticamente non si piazza dove si vorrebbe... ed ancora...un poliziotto con 12 anni di servizio ha l'esperienza per capire che se l'arma si estrae, si estrae solo per sparare ... cmq siamo sicuri che le risultanze balistiche siano già state rese note?
condormannaro
15-11-2007, 02:49
continuo ad avere dubbi ...a me pare strano che uno dopo 12 anni di serviizo, fatti per di più per strada, faccia una ******* del genere...dopo 12 anni non si puo' essere non consapevoli del fatto che una colpa sparato a più di 10 metri praticamente non si piazza dove si vorrebbe... ed ancora...un poliziotto con 12 anni di servizio ha l'esperienza per capire che se l'arma si estrae, si estrae solo per sparare ... cmq siamo sicuri che le risultanze balistiche siano già state rese note?
Mi arrendo. E' veramente inutile.
A presto
ale_nars
15-11-2007, 09:55
Araman, si,sono state rese note,inclinazione di 2° ecc...ecc...non ti annoio e non mi annoio...cmq non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire,è per colpa di questo che l'italia va a rotoli,la gente preferisce tapparsi le orecchie piuttosto che arrendersi all'evidenza che il mondo non è come ci piace.
dopo ha sparato in aria è saltato fuori che gli è partito un colpo correndo,ora ha detto che gli è partito un colpo mentre rinfoderava l'arma....venghino siori venghino! aspetto la quarta versione tanto per ridere...
senza contare il testimone in macchina con lui e un altro testimone,noto imprenditore romano si dice, che hanno visto sparare a mani unite e braccia tese...ovviamente lui rinfodera l'arma così...almeno tu penserai così credo.
Condividendo tutto quanto detto da Condormannaro finora (riguardo a TUTTO il discorso) ed avendo finora solo letto il toipc, intervengo solo per ringraziarlo per quanto esposto sopra (omicidio colposo, dolo eventuale ecc ecc..insomma la parte diciamo "tecnica") poichè sono nozioni ed informazioni utili ed interessanti, che oltre a chiarire molte cose riguardo al discorso in oggetto, è sempre buona cosa sapere.
Soprassiedo sul commentare il resto, anche perchè ripeterei quasi tutto già detto da condormananro
condormannaro
15-11-2007, 11:12
Condividendo tutto quanto detto da Condormannaro finora (riguardo a TUTTO il discorso) ed avendo finora solo letto il toipc, intervengo solo per ringraziarlo per quanto esposto sopra (omicidio colposo, dolo eventuale ecc ecc..insomma la parte diciamo "tecnica") poichè sono nozioni ed informazioni utili ed interessanti, che oltre a chiarire molte cose riguardo al discorso in oggetto, è sempre buona cosa sapere.
Soprassiedo sul commentare il resto, anche perchè ripeterei quasi tutto già detto da condormananro
Sono io a ringraziarti di aver avuto la pazienza di leggere quanto ho scritto, e sono molto contento che tu abbia apprezzato.
E sono contento, ovviamente, che tu sia d'accordo con me.
A presto
***dani***
15-11-2007, 15:22
I intervengo solo ora, ringrazio ancora l'amico condormannaro che come in altre occasioni si è dimostrato preparato, disponibile e buon relatore.
Io sono d'accordo a grandi linee con il suo pensiero, le cose che non condivido sono talmente mimime che andrebbero discusse davanti ad una birra ;-)
Per il resto i problemi, as usual, ci sono, ma manca la voglia di eliminarli.
Per il poliziotto lasciamo fare il corso alla giustizia (certo che qualche oretta di carcere se la sarebbe meritata prima di avere la derubricazione del caso... spero di aver usato il termine giusto), se poi sarà subito fuori, spero non dipenda da lui ma dalla giustizia che andrebbe sicuramente rivista in molte parti.
Capitolo ultras. Sarebbe molto semplice intervenire e fare come si fa in inghilterra. Posti numerati e riservati, telecamere, stewart e divieto di ingresso allo stadio. Sic et simpliciter.
Poi i violenti rimarranno fuori ed avranno altri modi per sfogarsi, ma almeno allo stadio non ci vanno, e come tutti sappiamo, più il gruppo è spezzettato meno è la violenza che si riesce ad ottenere.
Mi arrendo. E' veramente inutile
be, non dovevi convincere nessuno...si discuteva soltano ...infatti questo è un forum
ciao! ;-)
Araman, si,sono state rese note,inclinazione di 2° ecc...ecc...non ti annoio e non mi annoio...cmq non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire,è per colpa di questo che l'italia va a rotoli,la gente preferisce tapparsi le orecchie piuttosto che arrendersi all'evidenza che il mondo non è come ci piace.
perdonami ma non credo che l'Italia vada a rotoli per colpa mia...
io se non altro aspetto che la magistratura faccia il suo corso e non metto alla gogna nessuno a prescindere... contrariamente a quello che fanno molti quando si punta il dito su un tutore dell'ordine....va tanto di moda in Italia..
ale_nars
15-11-2007, 23:17
Araman, tu affermi di non credere che l'abbia fatto...tu lo fai innocente a priori...non l'hai giudicato?
comunque mi pare che questo caso sia poco da discutere dai facciamola finita...
veramente io ho affermato di avere dubbi...mi spiace soltanto che di questi tempi si sputino sentenze con facilità contro le forze dell'ordine perdendo di vista chi rappresenta la legalità e chi no, poi se il poliziotto ha sbagliato dovrà pagare.
condormannaro
16-11-2007, 01:03
Mi arrendo. E' veramente inutile
be, non dovevi convincere nessuno...si discuteva soltano ...infatti questo è un forum
ciao! ;-)
Ci mancherebbe :-) Vedi che su qualcosa siamo d'accordo? ;-)
A presto
condormannaro
16-11-2007, 01:05
I intervengo solo ora, ringrazio ancora l'amico condormannaro che come in altre occasioni si è dimostrato preparato, disponibile e buon relatore.
Io sono d'accordo a grandi linee con il suo pensiero, le cose che non condivido sono talmente mimime che andrebbero discusse davanti ad una birra ;-)
Sarà mio piacere discuterne davanti ad una birra :-)
Mi sarebbe piaciuto venire alla pizzata di Rimini, di cui ho letto, ma da tempo ho prenotato per un fine settimana a Berlino...
Ci sarà occasione, prima o poi...
Grazie per l'apprezzamento
A presto
ale_nars
16-11-2007, 01:07
quindi io non mi accanirei con un poliziotto che ha sbagliato (scusami ma io non riesco a pensare che lo abbia fatto apposta)...
mica so cieco...
cmq la cosa è talmente evidente che non capisco che centrano i discorsi che stai facendo...se torno in casa e trovo il cane sul divano e la cacca sul pavimento non c'è bisogno della scientifica per capire chi ce l'ha fatta...oppure tu diresti...potrebbe avercela fatta mio padre in un momento di follia,non sgridiamo il cane...possibile ma poco probabile non credi?
e io penso che sia più facile che mio padre la faccia in salotto che da una pistola parta un colpo mentre la rinfoderi e colpisca un bersaglio in linea retta,che 2 testimoni forse 3 ci abbiano visto male e che siano state date 3 versioni dei fatti dalla polizia e dal poliziotto per errore.
poi fai come ti pare ma mi sembra inutile continuare a negare così....
....d'accordissimo....questo garantismo spicciolo è uno dei motivi per cui in Italia non c'è ne' giustizia ne' certezza della pena....siamo sempre a meta'.....è una carattersitica italiana.....
Oltre a quanto già detto c'è da considerare che la casualità è quantomai remota visto che l'arma in dotazione è provvista di sicura, è di tipo semi-automatico e se non si carica il colpo in canna dopo aver tolto la sicura non spara... il colpo accidentale è l'ultima cosa che può capitare, dal mio punto di vista si tratta di omicidio volontario aggravato oltretutto dall'incoscenza di sparare da quella distanza in un luogo dove transitano veicoli ad una velocità così elevata che non sarebbe stato difficile colpire causando non un solo morto, ma una strage...
ale_nars
16-11-2007, 12:32
il colpo accidentale è l'ultima cosa che può capitare, dal mio punto di vista si tratta di omicidio volontario aggravato oltretutto dall'incoscenza di sparare da quella distanza in un luogo dove transitano veicoli ad una velocità così elevata che non sarebbe stato difficile colpire causando non un solo morto, ma una strage...
infatti....mah! è veramente assurdo.Non è concepibile una cosa del genere da parte di un tutore della legge e dei cittadini...
chissà che gli è passato per il capo,,,
condormannaro
16-11-2007, 12:47
L'agente ha di nuovo cambiato versione: ora ammette di aver puntato l'arma. Ovviamente dice che il colpo gli è partito accidentalmente.
Oramai ho perso il conto delle versioni che ha fornito. E' proprio questo voler negare la propria responsabilità ad ogni costo, tarando di volta in volta il proprio racconto sulle evidenze che man mano emergono, che irrita profondamente.
Inoltre è mia convinzione che non è nemmeno una buona strategia difensiva.
C'è da registrare una ricostruzione più dettagliata degli avvenimenti di quel mattino, che ovviamente non hanno nulla a che vedere con la resposabilità dell'omicida e non modificano, nè moralmente nè giuridicamente, la sua posizione.
A ciò che già si sapeva, e cioè che c'era stata una rissa, si aggiunge il sospetto che l'aggressione fosse addirittura premeditata, nel senso che il Sandri ed i suoi amici si sarebbero portati sin da Roma armi di varia natura (sassi, biglie, ombrelli e coltelli).
E' inoltre emerso che il Sandri era stato fermato cinque anni fa con un gruppo di tifosi fra i quali qualcuno era armato di cacciavite e uno dei suoi amici in macchina, il guidatore, fosse stato fermato tempo fa con un coltello. Perlomeno così dice il Dipartimento di Pubblica Sicurezza.
Questo evidenzia ciò che già si poteva immaginare dalle raccapriccianti immagini del funerale, ove gruppi di spostati, rasati e con grinte di chiara matrice, salutavano romanamente il feretro.
Che non fossero santi, non c'erano molti dubbi.
Devo dire che mi sembra le cose vadano piuttosto bene sotto il profilo investigativo. Se le forze dell'ordine non si faranno riprendere dalla tentazione di alterare i fatti, come avevano tentato di fare inizialmente, mi sembra che si stia procedendo in modo equilibrato con l'analisi di quanto accaduto, ferma la responsablità dell'agente per omicidio volontario.
Resta, perlomeno per me, la preoccupazione per l'oggettiva incapacità di fronteggiare queste orde di criminali.
L'assalto alle caserme ben avrebbe giustificato una dura reazione delle forze dell'ordine, stavolta sì anche armata, che però non c'è stata.
Ne comprendo le ragioni, ma mi chiedo se veramente non fosse stato il caso di mandare un messaggio forte a quei delinquenti e ai loro sodali.
A presto
condormannaro,
credo, magari sbaglio, che non era il "momento giusto", chiamamolo così, per reagire come si sarebbe dovuto. Credo che se dovesse riaccadere (ma non credo), la reazione sarebbe diversa.
Io continuo a considerare i 2 avvenimenti come distinti, ovvero la "scusa" di ciò che è successo è stata usata da un'orda di idioti per compiere atti "agognati" da tempo. Tradotto: non gliene fregava niente di uno morto ad un tot di km di distanza, ma la scusa è stata molto buona e presa al volo..
L'agente ha di nuovo cambiato versione: ora ammette di aver puntato l'arma. Ovviamente dice che il colpo gli è partito accidentalmente.
Questo è scandaloso. Sono sempre stato più propenso a difendere le forze dell'ordine rispetto ad altre persone, certo in casi meno gravi di questo (senza andare a prendere fatti come Genova, a mio parere non confrontabili con queanto successo in questo caso). Ma ora è davvero scandaloso come una persona che dovrebbe "difendermi" cambi versione continuamente. Per mio carattere già averla cambiata una volta vuol dire che (facciamo finta almeno in parte) è colpevole, o ha qualcosa da nascondere..altrimenti difenderebbe quanto detto la prima volta ad ogni costo.
Spero che le cose vadano per una volta come dovrebbero andare. Già il cambio d'accusa è un segnale forte.
Questo evidenzia ciò che già si poteva immaginare dalle raccapriccianti immagini del funerale, ove gruppi di spostati, rasati e con grinte di chiara matrice, salutavano romanamente il feretro.
Vero..personalmente, inoltre, odio gli estremismi..di destra o di sinistra che siano. Ma una domanda mi sorge spontanea..erano "amici suoi" o gente "infiltrata" al funerale? Questo, sinceramente, io non lo sò e non l'ho capito
condormannaro
16-11-2007, 13:12
credo, magari sbaglio, che non era il "momento giusto", chiamamolo così, per reagire come si sarebbe dovuto. Credo che se dovesse riaccadere (ma non credo), la reazione sarebbe diversa.
Io continuo a considerare i 2 avvenimenti come distinti, ovvero la "scusa" di ciò che è successo è stata usata da un'orda di idioti per compiere atti "agognati" da tempo. Tradotto: non gliene fregava niente di uno morto ad un tot di km di distanza, ma la scusa è stata molto buona e presa al volo..
Sono d'accordo.
Spero che le cose vadano per una volta come dovrebbero andare. Già il cambio d'accusa è un segnale forte.
Anche qui sono d'accordo. Purtroppo il vizietto di negare l'evidenza si è piuttosto diffuso da parte dei responsabili di gravi crimini. Non so dire, come scrivevo in altra sede, se ciò dipenda dalla convinzione di guadagnarci, convinzione spesso smentita dai fatti, oppure da problemi legati all'assistenza legale.
Vero..personalmente, inoltre, odio gli estremismi..di destra o di sinistra che siano. Ma una domanda mi sorge spontanea..erano "amici suoi" o gente "infiltrata" al funerale? Questo, sinceramente, io non lo sò e non l'ho capito
Ovviamente non lo so nemmeno io. Registro però che non c'è stata alcuna presa di distanza da quelle scene, da parte della famiglia o dei suoi amici intervistati. Quelle immagini sono state addirittura censurate dai telegiornali del giorno del funerale.
Per quanto riguarda gli estremismi, sono anche qui d'accordo.
Con un'unica doverosa precisazione: essere estremisti non è reato, nè di sinistra, nè di destra. In quest'ultimo caso tuttavia la legge considera reato tutta una serie di comportamenti legati al fascismo.
In sostanza: essere comunisti non è reato, tanto che ci sono diversi partiti in Parlamento. Essere fascisti, o meglio richiamarsi a quei principi ed organizzarsi in tal senso, è invece reato.
E' un punto fermo, giuridico e morale, che non andrebbe mai dimenticato, e che affonda le proprie ragioni nella nostra storia.
A presto
limite messaggi raggiunto e superato da un pezzo............chiudo ed invito a proseguire la discussione nella sezione più opportuna per questo tipo di argomenti, la sezione "eventi".
grazie. ;-)
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