Visualizza la versione completa : Per chi ha provato sia T5 che hqi: reazioni sulle varie spec
Volevo chiedere a chi ha utilizzato sia HQI che T5 per illuminare la vasca, quali specie di coralli, per loro esperienza, mostrano migliori condizioni sotto un tipo di illuminazione e quali sotto l'altra.
Spero in una attiva partecipazione e in un confronto interessante. :-)
dodarocs
09-11-2007, 15:06
Dico cosa era meglio con le hqi.
Mantipora capricornis viola ( il viola era piu' marcato)
Acropora tenuis crema punte blu (il blu non era solo alle punte ma scendeva anche piu' in basso)
Col le T5 tutto le altre in meglio.
Come avevo scritto giorni fa la mia intenzione di riprovare le hqi, ho riprovato di nuovo le hqi 2x400w 14000k BLV ed un mix di 6 T5 la mattina montate la sera di nuovo tolte, molto meglio la luce della plafo T5 #19
E ci mancherebbe... sai che consumi con 4000 watt....
;-)
ANDREA 80
09-11-2007, 19:19
decasei, ...e una da 4000 non bastava, ne ha provato due #13
:-D :-D :-D
dodarocs, quindi ti sei trovato meglio con 10 T5 da 54w di due HQI da 400 con sei T5 da x watts nonostante il wattaggio ridotto?
dodarocs
09-11-2007, 20:46
decasei, ANDREA 80, ma leggete bene ho scritto 400w :-D
simone1968
10-11-2007, 02:07
secondo me il paragone è improponibile.....visto le vasche di gil e riccardopist....anno avuto un miglioramento nettissimo su tutte le acropore,in tutti i punti della vasca.
colori stratosferici.
poi i gusti son gusti.
simone1968
10-11-2007, 02:12
ripropongo una vecchia foto della vasca di gil,agli inizzi delle t5....adesso ancora meglio.
il problema di questa foto è che è fatta con il cellulare. http://www.acquariofilia.biz/allegati/07102006_587.jpg
ale_nars
10-11-2007, 03:09
simone1968, il paragone è proponibile,visto che alcuni sono tornati di corsa alle HQI...le vasche non reagiscono tutte allo stesso modo con il cambio lampade.
Poi secondo me le 400W sono ancora un passino avanti alle T5 (e parla uno che ha le T5)
simone1968
10-11-2007, 04:46
mi piacerebbe vedere una vasca illuminata con 900w di t5....però mi sembra che nessuno ancora abbia tanti w di t5,il massimo è come la tua una 8x80....chissà un giorno...se mi prendono i 5 minuti....... #23
simone1968, GIL è un caso a parte ...dalle poche foto che ho visto aveva questi colori anche con altre lampade ... se non erro anche con le 150 watt ...
:-D :-D
ale_nars
10-11-2007, 13:11
simone1968, ormai di 12x80 ce ne sono diverse in giro e sono 960W,e funzionano,ma credo non siano al livello delle 400W.
Probabilmente,per qualche motivo sconosciuto (perchè in teoria non ci dovrebbe essere storia se prendiamo i dati strumentali e invece.....) i colori di parecchie acro migliorano anche ma ci vuole parecchio manico,mentre con le HQI da 400 ancora non ho visto nessuna vasca con colori sbiaditi.
***dani***
10-11-2007, 13:40
Io ho visto un netto miglioramento in crescita e colori su tutti i coralli che avevo, nessuno è peggiorato, mentre alcuni sono nettamente migliorati.
Secondo me fino ad oggi, domani non so, il miglior compromesso sono le T5. Certo mi manca il riverbero delle HQi...
Porites, in natura azzurro... in vasca di Aster73 viola, in vasca mia posizionato a meta' vasca sempre stato violaceo con le 250W..... ora cambiando SOLO illuminazione e' marrone.... altri dettagli a breve, ma proprio oggi qualcun'altro ha cambiato da T5 ad HQI con Lumenarc 3 e......
Ciao
simone1968, il paragone è proponibile,visto che alcuni sono tornati di corsa alle HQI...le vasche non reagiscono tutte allo stesso modo con il cambio lampade.
Vero... ed in certi casi è anche abbastanza strano, sapendo che i valori dell'acqua sono pressochè perfetti e che son vasche che girano bene, stabili, mature, ecc...
simone1968, GIL è un caso a parte ...dalle poche foto che ho visto aveva questi colori anche con altre lampade ... se non erro anche con le 150 watt ...
Quoto... prendere ad esempio Gil è troppo facile... è un fenomeno con tutto...
Però lo stesso Gil mi ha confermato più e più volte, a distanza di tempo, che per sua esperienza, con le T5... solo miglioramenti su tutto...
Io ho visto un netto miglioramento in crescita e colori su tutti i coralli che avevo, nessuno è peggiorato, mentre alcuni sono nettamente migliorati.
Quali Danilo sono migliorate maggiormente?
simone1968, ormai di 12x80 ce ne sono diverse in giro e sono 960W,e funzionano,ma credo non siano al livello delle 400W.
E dove sono stè vasche con 12x80W??? Io mai viste... quindi neanche paragonate...
MA ATTENZIONE... non voglio che il post parli del solito, difficilmente proponibile, confronto se è meglio T5 o HQI... non mi interessa, proprio perchè è appurato che per molti i risultati sono diversi se non diametralmente opposti...
Ho chiesto, a chi ha esperienza con entrambi i tipi di illuminazione, quali animali riscontrano condizioni migliori (quindi aspetto in generale, spolipamento, colore, livello di crescita ma anche se l'animale cresce con una conformazione più naturale, ecc...) con un tipo di luce o con l'altro.
Cerchiamo di parlare di questo se possibile, e di lasciare il mero confronto su quale sia meglio in secondo piano un attimo...
Mi manca ancora diversa gente che ha avuto esperienza sia con T5 che HQI in vasche con ottimi risultati in ogni caso...
[/quote]
Porites, in natura azzurro... in vasca di Aster73 viola, in vasca mia posizionato a meta' vasca sempre stato violaceo con le 250W..... ora cambiando SOLO illuminazione e' marrone.... altri dettagli a breve, ma proprio oggi qualcun'altro ha cambiato da T5 ad HQI con Lumenarc 3 e......
Ciao
e c'e' un abisso........
La vasca in oggetto è quella di algranati, stamattina abbiamo montato due lum3 2*400 al posto di una 12*54 T5 be che dire non ci sono paragoni di copertura di luce e qualità.
La vasca risulta illuminata in punti dove prima c'era il buio e non sto scherzando.
Inoltre la luce arriva fini in fondo alla vasca dove prima con le T5 non arrivava.
Forse il paragone si potrebbe fare tra 2*250w e 12 T5 ma con le 400w e un buon riflettore, nel caso specifico lumenark, il paragone non sussiste.
Vediamo adesso gli animali come reagiranno ma penso solo bene......
***dani***
10-11-2007, 19:27
Nobilis verde, tutto un altro colore, molto più metallico, cmq tutte sono migliorate molto, ci sono diverse mie foto in giro, fatte con le stesse impostazioni...
***dani***
10-11-2007, 19:28
ah aggiungo, la crescita a lungo andare è ESAGERATAMENTE migliore che con HQi, prima tutte le acro tendevano ai bulbi, dopo invece la crescita mi è apparsa molto più naturale, influenzata al limite solo dalle pompe
ale_nars
10-11-2007, 19:32
Rama, come dove sono...ma tuesen non s'è fatto la 12x80?(o ho bevuto troppo vino? #24 )a hydrosfera devono aver venduto un tritello di plafo da 80W,ormai i neon ATI da 80W li tengono a magazzino -05
ma non so chi le ha prese...
Rama, come dove sono...ma tuesen non s'è fatto la 12x80?(o ho bevuto troppo vino?
Eh, per la vasca nuova... se ancora la deve montare di che parliamo scusa?
a hydrosfera devono aver venduto un tritello di plafo da 80W,ormai i neon ATI da 80W li tengono a magazzino
ma non so chi le ha prese...
Senz'altro, ma non capisco cosa significhi... restiamo in tema, thanks.
La vasca in oggetto è quella di algranati, stamattina abbiamo montato due lum3 2*400 al posto di una 12*54 T5 be che dire non ci sono paragoni di copertura di luce e qualità.
La vasca risulta illuminata in punti dove prima c'era il buio e non sto scherzando.
Bene, quindi ci sarà anche Matteo che potrà dire i cambiamenti che noterà...
Di primo impatto, i coralli hanno cambiato "colore"? (effetto ottico intendo)
Avendo i lumenarc non fatico a crederci, anche se tutta questa differenza di diffusione luminosa... boh, io zone buie le trovo anche coi lumenarc eh... speriamo che Teo abbia un paio di foto panoramiche con l'una e l'altra soluzione, per vedere la differenza...
Cmq... viene da Sfiligoi... plafo con riflettori tondi e... da qualche prova col simulatore OE-Trace i risultati in diffusione non sono incoraggianti...
Dodarocs, che aveva 2 lumenarc da 400W ed è passato ad ATI 10x54W, se non ricordo male ha avuto l'esperienza opposta... ovvero meno zone buie e vasca coperta meglio...
Probabilmente su questo aspetto influisce tanto anche la disposizione, la rocciata, la quantità di animali...
***dani***
10-11-2007, 21:15
Ok, rama che skippi quello che scrivo... :-D :-D :-D
Matteo non aveva una ati, mentre dodarocs è passato ad ati...
Ok, rama che skippi quello che scrivo...
No no Dani, ho letto con attenzione altro che... non avevo da chiedere o ribattere su ciò che hai scritto. ;-)
Matteo non aveva una ati, mentre dodarocs è passato ad ati...
Esatto, è quello che ho scritto anche io...
E i dubbi sulle plafo (soprattutto le parabole) Sfiligoi li avevo già manifestati anche quando la montò... :-)
giangi1970
10-11-2007, 21:48
Rama, Allora.....considerando,e lo sai meglio di me,la mia totale ignoranza in questo campo.......
Sta' di fatto che oggi,io il Buon Supergippo e Gianni(aquariumcoralreef)abbiamo,finalmente,montat o la Giesemann Matrixx 12 x54w sulla mia vasca.....
Ora,premesso che i miei non erano Lumenark originali(ma neanche EVC)e che,come gia' detto il confronto migliore andrebbe fatto con le 250W Hqi e non con le 400W(improponibile)il confronto e' allucinante......a favore delle T5....
Sembra che la vasca riceva il doppio della luce...gli animali sono illuminati in modo piu' uniforme......ma la cosa che mi ha dato piu' piacere,e parecchio da pensare,i colori sono moooooooolto piu' belli...e parliamo di una sensazione immediata....
Lo so' che sono un po' O.T. ma,vista la differenza di come viene illuminata la vasca,a sto' punto mi viene da pensare che il miglioramento dei colori,in buona parte,lo dia il nostro occhio......
Poi...sono considerazioni di un ignorante completo......si sicuramente 3 ore non possno dare nessuna indicazione......sta' di fatto che appena l'abbiamo accesa abbiamo fatto lo stesso pensiero:"CAXXO...........sembra un'altra vasca........."
morganwind
10-11-2007, 23:00
Porites, in natura azzurro... in vasca di Aster73 viola, in vasca mia posizionato a meta' vasca sempre stato violaceo con le 250W..... ora cambiando SOLO illuminazione e' marrone.... altri dettagli a breve, ma proprio oggi qualcun'altro ha cambiato da T5 ad HQI con Lumenarc 3 e......
Ciao
e c'e' un abisso........
La vasca in oggetto è quella di algranati, stamattina abbiamo montato due lum3 2*400 al posto di una 12*54 T5 be che dire non ci sono paragoni di copertura di luce e qualità.
La vasca risulta illuminata in punti dove prima c'era il buio e non sto scherzando.
Inoltre la luce arriva fini in fondo alla vasca dove prima con le T5 non arrivava.
Forse il paragone si potrebbe fare tra 2*250w e 12 T5 ma con le 400w e un buon riflettore, nel caso specifico lumenark, il paragone non sussiste.
Vediamo adesso gli animali come reagiranno ma penso solo bene......
Max, copertura di luce... se lo dici tu ci credo
Ma come fai a dire che la qualità sia migliore?
Io, comunque, ho appena ordinato 2 Ati 6*80 per la nuova vaschetta... :-)) :-)) :-)) giusto per rimanere in tema sono 960 w
Peccato non poter fare il confronto della reazione degli animali (che, mi pare, fosse l'intenzione di Rama) in quanto partirò con i t5 (dovrei essere anche svantaggiato dalla minor ossidazione).
Comunque, IMHO, se vogliamo fare il guisto confronto, facciamolo fare a qualcuno che è passato da 400 L3 a ATI (ovviamente vasca ben coperta) o viceversa...
morganwind
10-11-2007, 23:07
Dimenticavo...ma avete montato i L3 con o senza blu?
Tagliare 2 da 400 non è cosi facile...ci vorrebbero almeno 4 da 54 o da 80...
ALGRANATI
10-11-2007, 23:42
eccomi :-)) ;-)
allora x adesso ho 2 bulbi diversi, di cui 1 da buttare.
ho tagliato le hqi con 2 t5 da 54w ati blu plus.
penso che ne servirebbero 4......ma mi accontenterò #06 #06
prima impressione, come ha detto max, molta più luce, o meglio luce + potente e fino in fondo alla vasca, 60cm.
illuminazione dove prima era buio totale.
è anche vero, che guardando le prove a computer sui riflettori sfiligoi, viene fuori che sono 1 ciofeca, quindi non saprei dire con le ATI cosa cambia.
I coralli, quando abbiamo acceso le hqi, non hanno fatto 1 piega, non si è chiuso 1 polipo :-)) :-))
trà qualche giorno vi dirò le impressioni.
a fine mese mi arriveranno le lampade nuove....xm da 10000 e inizierà il test serio.
ciao ciao ;-)
dodarocs
11-11-2007, 00:09
Nel frattempo un assaggino di come stanno diventando i coralli. #19
Poi ho trovato una foto di quando avevo i lumenarcIII con T5 non ricordo se la foto era con 2 oppure 4 blu da 54w, ma erano piu' 4 anche se 2 erano appesi in verticale.
dodarocs
11-11-2007, 00:15
Mi sono dimenticato di inserire la foto con i lumenarcIII :-)) mi sto facendo vecchio. #07 http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0209a164_952.jpg
morganwind
11-11-2007, 01:13
Franco,
metti una panoramica attuale...fammi andare a letto con il sorriso :-)) :-))
dodarocs
11-11-2007, 01:27
Ninna ih ninna oh questo bimbo a chi lo do. ;-)
Metto anche una foto della loisetteae con le hqi di 2 anni fa quando avevo le 250w i rami sono tutti singili che vanni verso la superfice ora sono tutti ramificati. http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn1389_860_619.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dsc_0031_863.jpg
sstella75
11-11-2007, 03:56
GIL (non fa testo...) per me si! DODAROCS dalle 400 a t5 dai t5 alle 400 e dinuovo ai t5 in 24 ore... e ***DANI*** molto soddisfatto (se mi ospitano sicuramente andrò a trovarli :-)) ). visto dal vivo le vasche di PIETRO ROMANO e ASTER ma con un parco luci da far invidia a San Siro (anche se per me sono i migliori -69 ...mi manca ALEXALBE purtroppo) tutto il resto non fa testo se non si arriva a stessi wattaggi come dice simone1968 come le hqi...carta canta e foto (non photoshoppata...) idem... MATTEO tu sei passato da sfiligoi 2x400 + 2 t5 54 (900 watt) a 12x54 sfiligoi (650watt) a nuovamente 900w... la penerazione sarà sicuramente superiore ma il confronto non esiste a mio modesto parere sopratutto con i lumenarc che considerate i migliori riflettori sul mercato...GILBERTO io ho visto la tua vasca 2 mesi fà con le 2x250 dopo 6 anni che gira con hqi vorrei rivederla tra un anno con i t5 (le tue affermazioni le considero molto obiettive ;-) ) io ho una vaschetta che non può nemmeno avvicinarsi nemmeno lontanamente a quelle citate, ho amico con t5 con buoni ratei di crescita con una conduzione MANIACALE e talee prese da molti di voi con hqi con colori come i VOSTRI (dalle foto)...RAMA la mia nuova vasca sarà con i t5 e non potrò avere un raffronto con questa purtroppo per te...ma le mie personali considerazioni le farò sicuramente, in settimana prima di smantellare tutto monterò la 400...di una cosa sono sicuro tra le 250 e le 150 che avevo prima sulla mia vaschetta c'è un abisso...i t5 vedremo...
simone1968
11-11-2007, 13:25
indubbiamente, per ora i signori coralli,rispondono meglio con i t5....
aspettiamo per ora le prove di algranati...con le campane e poi staremo a vedere....
comunque io rimango sempre molto titubante.
Per Algranti il confronto sarà necessariamente a favore delle hqi passa da 12*54w di cui
9*54 w bianchi 486w di luce bianca
3*54 w attinici 166w di luce attinica
a:
800 w di luce bianca
108 w di luce attinica
il confronto vero andrebbe fatto ad esempio con la plafo di Morganwind (quando arriverà) 12*80
960 w di luce T5.
dodarocs
11-11-2007, 15:48
[quote:1a87e96b02="***dani***"]ah aggiungo, la crescita a lungo andare è [b:1a87e96b02]ESAGERATAMENTE[/b:1a87e96b02] migliore che con HQi, prima tutte le acro tendevano ai bulbi, dopo invece la crescita mi è apparsa molto più naturale, influenzata al limite solo dalle pompe[/quote:1a87e96b02]
Ti do ragione.....questa è la crescita della loisetteae ora, molto ramificata prima ho messo la foto con le lampade hqi. http://www.acquariofilia.biz/allegati/dsc_0026_186.jpg
*Tuesen!*
11-11-2007, 19:33
Tanta roba eh? ;-)
Vorrei precisare che io non ho ancora avviato la vasca che monta 12x80....e tra l'altro farò poco testo perchè SPS ne metto pochi, metto parecchi LPS e pesci voglio roba che se move in vasca, non bacchetti statici (anche se ben colorati) :-D
morganwind
11-11-2007, 19:56
beh..dai...*Tuesen!*, in alto bacchetti satatici (colorati) e in basso roba che se move...cosi te garba? :-D :-D
*Tuesen!*
11-11-2007, 19:59
me pò garbà, ma i SPS....du palle...a falli campà.. :-D
Danilo, nobilis verde che cresce a dismisura.... beh se non erro anche nelle vasche poco illuminate quella cresce.... un po' come la xenia, diventa invasiva :-D
Ti ricordo che mi riferivo al passaggio da Diamond LA3 a T5 ATI nel mio caso e nel caso di Matteo da T5 Sfiligoi a Diamond..... in entrambi i casi la differenza all'interno degli animali e nelle grotte e' netta, almeno per noi..... se poi passiamo da una lampada magari non troppo performante con un riflettore da poco ad una qualsiasi illuminazione diversa e' possibile vedere delle nette differenze e migliorie, ma a mio avviso non e' causato dalla bonta' di una o dell'altra, ma unicamente dalla scarsita' di cio' che era precedentemente sulla vasca....
Ciao
ale_nars
11-11-2007, 20:44
per me fare confronti con i watt delle T5 è inutile,dato che sono correlati alla lunghezza del neon,cioè un hqi a parità di riflettore puo avere più o meno W,ma un T5 che sia 80W o 54W in una vasca più corta la luce che fa in vasca è la solita,cioè 12x80 in vasca da 150x70 o 12x54 in vasca da 120x70 fanno la stessa luce,quindi il fatto che le HQI sono migliori per me è legato anche al fatto di poter buttare in vasca Watt a piacimento,con le T5 non si puo,rama pensi che la situazione sarebbe stata diversa se max avesse montato una 12x80? io penso di no,se non ai lati...invece mi pare che le acro non avessero i bei colori che hanno ripreso subito con le 400 neanche al centro.
morganwind
12-11-2007, 00:20
ale_nars, non è corretto quello che stai dicendo...
cambia eccome invece...sono state fatte diverse prove con apparecchiature che dimostrano che le 80w hanno un'eff molto superiore alle 24 e alle 39 e superiore alle 54w.
Quello che ti voglio dire è che wattaggi spingono molto di + ( a parità di condizioni).
Quindi una 90*70 con 10 da 39 non è per niente illuminata come una 150*70 che monta una 10*80. La resa è diversa.
Certo se te lo puoi permettere, su una 150 non starebbero certo male 3 da 400 con 4 da 80... #19 #19 ma so' 1520 watt...
ale_nars
12-11-2007, 02:11
sono state fatte diverse prove con apparecchiature che dimostrano che le 80w hanno un'eff molto superiore alle 24 e alle 39 e superiore alle 54w.
quanto cambia la resa?3%? poca roba per me...[quote]
cmq se stai a guardare resa e misure strumentali,senza dubbio sono migliori le HQI...poi non si capisce ancora bene perchè certe vasche migliorano sotto le T5... cmq non vedo molti riscontri su questo post...troppa poca gente che elogia le T5 #24
***dani***
12-11-2007, 09:59
troppa poca gente che elogia le T5 :-/
bhè, c'è molta meno gente che ha le t5, e soprattutto che le ha in plafoniere di un certo livello.
ale_nars
12-11-2007, 14:03
bhè, c'è molta meno gente che ha le t5, e soprattutto che le ha in plafoniere di un certo livello.
è vero,ma questo puo essere anche indicativo,significa che il prodotto ancora non convince abbastanza,e comunque mi sembrano troppo poche 2 persone (mi pare) che postano e dicono mi son trovato meglio,questo è un sito con tanta di quella gente che almeno una decina di post con le foto me li sarei aspettati...
***dani***
12-11-2007, 19:12
a ma paiono più di due, e guarda caso il 100% di chi ha ati...
a ma paiono più di due, e guarda caso il 100% di chi ha ati...
Pss.... io ho ATI Powermodule..... fai pure 90%..... ;-)
ik2vov, tu parti prevenuto... :-D :-D :-D
Ovviamente sai che scherzo e che ti stimo non certo per la tua intelligenza, quanto per la tua obiettività... ;-) ( :-D )
Forse ho fatto quanlche battuta di troppo per sapere se hai fatto qualche misurazione con i tuoi strumenti in vasca, tra diamond 250 e plafo ATI? #13 #24
ale_nars
12-11-2007, 20:36
***dani***, non era una critica...solo continuo ad avere pochi riscontri.devo ordinare la seconda 4x80 e sinceramente sono un po incerto...da quello che vedo dalla prima plafo,un euphyllia arrivata da una vasca con HQI ha aumentato di parecchio la fluorescenza del verde e gli LPS in genere ottengono belle colorazioni,sulle (poche) acropore ho avuto diversi problemi ma non posso imputarli alle T5 visto che la vasca è partita con quelle.
Rama, misure non ne ho ancora potute fare sulla mia plafo perche' mi mancano ancora dei tubi per poter fare il cambio, ora sto usando dei tubi di 4 mesi (Aquascence) e fare misure ora mi sembrerebbe inadeguato, ma quando montero' i tubi nuovi le faro'.... per ora mi rifaccio sempre alle misure che abbiamo fatto qualche tempo fa, non credo vengano smentite dato che sono simili anche a quelle che si trovavano in rete fatte in germania...
Io sono prevenuto sicuramente, non ho mai nascosto di essere convinto nella superiorita' delle HQI rispetto alle T5, ma paragonando i livelli top, non posso paragonare una plafoniera T5 con un riflettore fatto con l'alluminio della carta forno ed un Diamond come non posso paragonare una ATI Powermodule con un riflettore di una 500W per HQL da esterni modificata in 250W......
Nonostante io sia prevenuto spero pero' di essere obiettivo, onestamente svariate cose non mi hanno convinto minimamente.....
La mia condizione prima del cambio era: Vasca da 110x65x60 illuminata da 2x250W ReefLine DI UN'ANNO E MEZZO con un reattore elettronico ed uno ferromagnetico per provare le differenze tra i due montate su due Lumenarc Diamond 3.... ora sulla stessa vasca monto una ATI Powermodule 12x39W.
Differenze a prima vista, come detto precedentemente, alcuni animali si stanno colorando maggiormente, un paio sono diventati marroni..... i due diventati marroni sono quei coralli che normalmente segnalano cosi' la mancanza di luce (Portites).... Prima avevo grotte ed afratti illuminati, ora buio totale.... prima il centro delle acropore ricevevano luce da ogni lato (Diamond) ed ora no....
Che dire, sono prevenuto ;-)
giangi1970
12-11-2007, 21:43
ik2vov, Concordo in pieno che i confronti andrebbero fatti con plafoniere di fascia alta....o bassa...ma comunque allo stesso livello.....quindi quello che dico,probabilmente,lascia il tempo che trova.....
Io vengo da una plafo auto costruita 2x250W(ferromagnetico e XM da 15000°) con riflettori simil Lumenark(che pero' a detta di molti non hanno niente da invidiare agli originali)e due attinici da 39W.
Sabato ho montato la Giesenamm Matrixx 12x54w(lo so' faro' il post al piu' presto #12 ;-) )e la mia impressione e' stata l'esatto contrario della tua....
Acropore e duri in generale illuminati in ogni angolo,colori piu' belli(non ho detto che sono migliorati gli animali....ma sicuramente l'impatto visivo si)
Oltretutto (di serie) monta 8 bianche(aquablu plus) e 4 attinche(actinic pure) che non credo sia la combinazione migliore.....
Ripeto io non ho e non sono in grado di apprezzare (e misurare) le varie sfumature che potreste apprezzare voi,soprattutto dopo solo 3 giorni,ma ad oggi non tornerei indietro.....
ale_nars
12-11-2007, 22:48
giangi1970, l'impatto visivo è sicuramente a gusto tuo e non si puo controbattere,bisogna vedere l'effetto nel tempo sulla colorazione e sulla crescita degli animali. :-))
Mah.. sarà.. ma per me non sono paragonabili .
Troppo differenti e con scopi differenti le due luci.
Il top sono le 400 tagliate , ma son pesantucce da mantenere .
Io ho visto i difetti delle T5 avendole , esattamente come ne ho visto i tanti pregi.
Per ora me le tengo più che contento.. se avete voglia andatevi a vedere il mio blog per le foto .. o chiedere ad Algranati che tanto le ha tutte..
Ah.. le ultime foto le ho fatte sabato a neon veramente scarichi .. devo decidermi a cambiarli.
giangi1970
12-11-2007, 23:04
ale_nars, Per quello ho premesso che sicuramente e' un giudizio soggettivo.
Visto soprattutto,il fatto che,abitando purtroppo distante da altri amici acquariofili,non ho mai potuto verificare la bonta' della precedente plafoniera.
Potrebbe essere stata una ciofeca e non me ne sono mai reso conto..... #12 #12
giangi1970, ti faccio un'esempio, vedi se reisci a trovare una situazione analoga per fare un paragone....
PFFT ha visto a casa mia un'acropora gialla, dal "tronco" viene in avanti a mo' di mano in basso e sopra di 2cm c'e' un'altro "troncone" a mo' di mano che esce... ora il "troncone" superiore fa ombra a quello inferiore..... prima no..... ed anche nel centro dei due pezzi c'era luce, ora assolutamente no.... Questa non e' una conseguenza di una luce migliore o peggiore, semplicemente non direzionata cosi' bene come faceva il Diamond (secondo me)....
Ciao
ale_nars
12-11-2007, 23:14
ik2vov, questo non ti pare strano vista la natura delle fonti luminose?
in teoria non dovrebbe essere il contrario?
ik2vov, ricordo.. e me l'hai detto subito appena hai montato le T5.
Ma aspetto che tu monti neon nuovi e che osservi le reazioni degli animali.
Tanto delle misurazioni ne abbiam parlato pure troppo .
morganwind
13-11-2007, 09:47
Concordo con ale_nars e Pfft...
sono curioso di vedere come si comporta l'acropora in questione...non tanto quanto sembra illuminato all'occhio ma il comportamento.
Tienici aggiornati Gil
Concordo con ale_nars e Pfft...
sono curioso di vedere come si comporta l'acropora in questione...non tanto quanto sembra illuminato all'occhio ma il comportamento.
Tienici aggiornati Gil
Perdonami, ma l'acropora in questione nel suo centro all'occhio ed agli strumenti prima aveva luce, ora NO..... forse non sono abbastanza chiaro....
ale_nars, per me e' invece normalissimo, avere 12 riflettori ad U (molto piu' stretta) che rifrangono la luce lo fanno in modo semplicemente diritto.... non riescono ad inviare raggi a 180° come nemmeno a 90°..... un riflettore OTTIMO tipo il Lumenarc 3 lo fa.... provo a fare un disegnino per farmi capire meglio..... le righe diritte sono teoricamente i flussi luminosi..... nel diamond riesco ad avere fasci anche quasi orizzontali, con l'ATI no.... so che faccio pena a disegnare!!!!!!!!
Ciao
ANDREA 80
13-11-2007, 12:00
mi sembra che alcuni confronti siano falsati dalla differenza di wattaggio, ad esempio due HQI da 250 le dovremmo confrontare con 10 t5 da 54, se le hqi sono tagliate da 2 t5, ai 10 t5 dovremmo aggiungerne altri 2 altrimenti il paragone non regge
ik2vov, lo sai perfettamente che sulla distribuzione della luce hai ragione , infatti come ti ho detto su msn , la tua vasca per me non è un buon campo di valutazione per le T5 , è cresciuta da anni sotto HQI in maniera selvatica .
La crescita degli animali è differente sotto le T5 per cui va valutata quando smonterai tutto ..
Pfft, Andrea, perdonami, io sto valutando la distribuzione della luce, questa non puo' essere influenzata dalla vasca e da cosa stia sotto la plafoniera.... la luce viene distribuita in un modo o in un'altro a prescindere, no?
Quindi se il Diamond mi rifrange la luce anche quasi orizzontalmente ed una ATI no per me e' un parametro di valutazione, capisco quello che tu dici e che gli animali cresceranno differentemente con questa illuminazione, ma resta il fatto che vengono raggiunti certi punti con il Diamond che con ATI non vengono raggunti, no?
Algranati ha avuto la medesima impressione facendo il processo inverso, anche Malpe che era presente al cambio lampada ha avuto la stessa impressione.... questo a prescindere dalle lampade, parlo solo ed unicamente di rifrazione e di illuminazione..... non saremo tutti e 3 matti, no?... o forse non saremo tutti e 3 cosi' matti? :-D
Ciao
ik2vov, non dico che siete matti .. oppure sono matto pure io che ..
Dico solo che , per me , non sono paragonabili e le valutazioni vanno fatto con vasche cresciute con un determinato tipo di luce.. tutto qua.
Lo sai che io non sono per forza PRO T5 di cui ho visto pregi e difetti rispetto alle HQI, io ho scelto le T5 per motivi di MIE considerazioni , se avessi potuto dare altri soldi all'enel avrei messo 2x250 con i lumenarc e 2 T5 a tagliare .. e non è detto che prima o poi non lo faccia.
giangi1970
13-11-2007, 18:54
ik2vov, Cacchio...ora ho capito(anche se il disegnino fa' caxxre :-)) )....io vedo migliorare la mia situazione semplicemente perche' l'illuminazione che avevo prima non era cosi valida come pensavo.... #24 #24
Pfft, Quindi si ritorna al solito discorso....che ogni vasca reagisce in modo diverso anche all'illuminazione???
Esempio,io ho solo coralli piccoli,e le T5 ne influezeranno la "forma" di crescita come lo fara' anche il movimento in vasca???
giangi1970, la crescita è influenzata in primis da corrente e luce (intendo come forma di crescita) per cui è chiaro che sì..
giangi1970, senza dubbio la crescita e' influenzata da luce e movimento, hai presente quelle vasche che hanno le Acropora belle diritte che vanno tutte assieme verso il centro della fonte luminosa? quello e' un'esempio di influenza che da la luce....
Con il Diamond LA3 secondo me (e secondo la mia esperienza) questo non avviene perche' distribuisce gia' piu' che bene la luce, con altri riflettori invece accade.
Ciao
ik2vov, da delle simulazioni fatte con il software specifico per riflettori, anche la luce delle T5 viene però inviata da angolazioni molto più ampie di quelle del disegno...
Sai bene che non sono tifoso di alcun sistema e mi piace sperimentare le varie soluzioni... però ho provato a ricostruire la diffusione luminosa sia del Diamond (spettacolo, ma già lo sapevo ;-) ) che di una serie di riflettori t5 posti l'uno accanto all'altro, simulando una plafoniera appunto... tra l'altro con forme di riflettori diversi, anche la diffusione è incredibilmente diversa (ad occhio la cosa è quasi impossibile notarla, dato che non abbiamo un illuminazione puntiforme come quella prodotta dal bulbo di una hqi, ma diffusa)
Sapessi come cappero fare ad estrapolare la simulazione in un formato immagine supportato dal forum, li metteri molto volentieri... sapessi farlo... sul pc mi manca questo tasto...
http://www.csi.unisa.it/image/help2.gif
Flavio, logicamente il mio disegno fa cacare ed era per rendere l'idea di quello che intendevo dire, ma attento che non si discosta poi cosi' tanto.... se guardi una plafo ATI togliendole il "fondello" laterale, noterai tanti riflettori che arrivano ad una certa altezza e tante lampade che BLOCCANO i flussi luminosi emessi dalle lampade accanto e quelli riflessi dai riflettori accanto ;-)
Se ti puo' essere utile provo a smontare un "fondello" laterale e ti faccio una foto, fose rende piu' l'idea.....
Ciao
ik2vov, ho presente ciò che dici, e il simulatore ne tiene conto... ;-)
Se solo riuscissi a salvare la simulazione virtuale come immagine, la cosa sarebbe interessante ed esplicativa per moltissimi.
Rama, salva la videata .. mentre hai l'immagine a video spingi il tasto "STAMP" della tastiera , vai su word e fai incolla ..
Fare un capture screen e poi generare un jpg non si riesce?
Ti devo spiegare come si fa o lo sai?
:-))
Ciao
Ecco, te lo ha spiegato lui :-D :-D :-D
sstella75
13-11-2007, 21:37
ik2vov, speravi non glielo spiegasse nessuno così almeno smontavi la tua plafo e con il fumo da discoteca ci facevi vedere l'angolazione dei riflettori...io venivo a filmare eh! :-D :-D :-D
non sono ancora convinto per la vasca più grossa cosa mettere ma mi vien difficile chiedere ai coralli che luce preferiscono... #24 poi oh, se la luce non arriva come dice gilberto in vasca ormai piena di diramazioni di coralli beh questo è un altro paio da maniche ma che siano meglio le une o le altre per una vasca nuova che parte con una delle 2 configurazioni...sicuramente le 400 con il lumenarc sono il max ma anche la bolletta!
-28d#
Con Stamp+Incolla non mi viene... -28d# -28d# -28d#
ale_nars
13-11-2007, 22:02
ho fatto anch'io la simulazione,da quello che vedo pare che con le T5 avendo comunque più punti luce si abbia una distribuzione della luce molto varia e in tutti i punti,visto che in ogni punto c'è il riflettore che butta i raggi abbastanza verticali,ma un certo numero di raggi che arriva dal riflettore di DX e un certo numero che arriva dal riflettore di SX.
Questo è uno sviluppo 2-D del Diamond, l'ho fatto così per semplificare, ma c'è da tenere conto che in 3-D i raggi luminosi arrivano dai 4 lati del quadrato, quindi con questa stessa angolazione, ma anche da davanti e da dietro...
Le misure non sono precise al millimetro, dovrei ricercare gli sviluppi in CAD di Pomaxx e riportare esattamente tutte le quote, ma per rendere l'idea và bene e la resa in efficenza è la medesima che mi dava con le quote esatte (purtoppo non avevo salvato la simulazione...)
In soldoni si vede come indirizza la luce un Lumenarc...
http://img126.imageshack.us/img126/9685/2dlaiiioy7.jpg
Shot at 2007-11#13
E questo è lo sviluppo 2-D di due riflettori T5 messi accanto... ovviamente una plafoniera è composta da 6, 8, 10, 12 neon con riflettore, e quindi i raggi più orizzontali arrivano non dal neon/rilfettore sovrastante, quanto da quelli a fianco...
Anche qui le misure non sono precise e lo schema del riflettore è semplice per velocizzare la cosa (tanto per capirci, il Lumenarc sopra da programma dà un 96% di resa luminosa, questi riflettori fatti a membro di segugio arrivano al 36%...) ma è sempre per dare un idea di come si muovono i raggi luminosi e di dove vanno a finire, come diffondono ecc...
http://img126.imageshack.us/img126/5613/2dt5lr9.jpg
Shot at 2007-11#13
morganwind
14-11-2007, 10:15
Molto interessante...ecco un 3ead produttivo
Sarebbe interessante verificare i par, a differenti profondità, della luce esterna al cono diretto dei L3 e verificare negli stessi punti i valori sotto le t5.
Rama, ottimo Flavio, ora qualcuno che e' capace, faccia un disegno di un'acropora tabulare o una fitta e la metta sotto ai due riflettori per vedere dove e come riceve la luce....
Quello che si vedra' e' che con il Diamond arrivano raggi anche all'interno, con ATI no.... o per lo meno molto pochi....
Ciao
ale_nars
14-11-2007, 13:00
Rama, ma perchè hai fatto i riflettori T5 quadrati? a me sembra molto diverso se li fai stondati.
Rama, scusa rama ma il lumenark all'interno ha 4 faccie che vanno a rompere gli angoli che nel 2d ovviamente non ci sono.....se non erro.
Per me quella che hai fatto non è una simulazione corretta, anche se da un'idea.
Non sono un esperto di ottica o rifrazione ma ad occhio noto che nel caso dei lumenark i raggi si intersecano mentre nei T5 sono abbastanza paralleli. A mio avviso vedendo lo schema si può dedurre che un animale riceve sotto un lumenark luce da angolazioni diverse quindi più uniforme.
In ogni caso visivamente e su questo vi assicuro la piena obbiettività, la vasca di Algranati adesso ha luce dove prima non c'era e qui non si tratta di w ma di rifrazione e bontà della distribuzione della luce.
Detto questo non entro nel merito se un corallo gradisca o meno l'hqi o la T5 è ovvio che l'animale si adatterà a crescere sotto la luce e il moviemnto che ha.
Io nel mio piccolo avendo una vasca angolare a luglio l'ho dotata di 2 T5 da 24 W sui lati perchè la giesemann plus da 400w che ho non riusciva ad illuminare bene.....due cose posso dire di aver notato in questi 4 mesi
- gli animali che avevo a 7-10 cm dal pelo dell'acqua (i 2 T5 sono a 4cm dal pelo dell'acqua) sono diventati bellissimi colori veramente spettacolari sotto i 10 cm tutto è rimasto come era
- dopo 4 mesi gli animali hanno iniziato a cambiare colore, ho sostituito i neon e sono ritornati come prima
Tutta sta differenza tra Lumenarc e T5 non mi sembra di vederla (ma gli esperti siete voi) se consideriamo che punti luce HQI sono di solito 2 mentre con le T5 sono almeno 10.
Quanto meno mi sento di dire che sotto una 12x54 se i coralli sono marroni la causa non è la luce o almeno non solo quella!
ale_nars
14-11-2007, 13:43
malpe,
Questo è uno sviluppo 2-D del Diamond, l'ho fatto così per semplificare, ma c'è da tenere conto che in 3-D i raggi luminosi arrivano dai 4 lati del quadrato, quindi con questa stessa angolazione, ma anche da davanti e da dietro...
a onor di cronaca era stato premesso :-))
è anche vero come dice tom03, che i punti luce con le T5 sono molti di più,quindi i raggi ad angolo arrivano da molti riflettori.
con i riflettori stondati ho un incrocio al centro che con i riflettori squadrati non viene a quanto vedo (più simil lumenarc) cmq sono sempre più verticali dei lumenarc,adesso bisogna vedere se i raggi obliqui del lumenarc entrano bene in acqua,perchè da quanto ne so,(e parlo da profano...) i raggi meno sono verticali e peggio entrano,perchè anche l'acqua riflette.
ale_nars, certo ma dubito che un corallo possa beneficiare del docisesimo neon T5 se sta sul davanti.....la luce prodotto da questo neon non lo colpirà mai.
Non confundiamo riflessione con rifrazione....
quando la luce incide su una superficie perfettamente liscia subisce la legge cartesiana della riflessione secondo cui l'angolo di riflessione è uguale all'angolo di incidenza misurato rispetto alla normale alla superfice.
Mentre la rifrazione è invece un fenomeno che si verifica ogni volta che la luce passa da un mezzo a un altro dotato di proprietà fisico-chimiche diverse (leggi: più o meno denso) ed è regolato da presice formule matematice che non riporto.
Sarebbe invece interessante simulare cosa accade in acqua con il fenomeno della rifrazione.....
ale_nars
14-11-2007, 14:22
malpe, no,del dodicesimo non beneficia di sicuro.... :-D ma diciamo entro i 3 neon si,cioè quello a cui sta sotto,quello a DX e quello a SX.
riguardo al resto,ok il discorso è valido,comunque nel fenomeno di rifrazione si ha una riflessione di una parte del raggio,poi non so se i termini sono corretti ma in linea di massima dovrebbe essere cosi giusto? più il raggio è verticale e più dovrebbe penetrare credo,inoltre la luce riflessa quasi verticalmente batte di nuovo nel riflettore e torna di nuovo (poca roba credo) in vasca.
si su quello siamo d'accordo...
La luce in parte viene riflessa (poca) e in parte rifratta. Che sia più o meno perpendicolare poco conta nel senso che non penso che un piccolo riflettore come quello di un T5 possa riaccogliere il raggio come potrebbe fare un lumenark di 50*50cm. Cmq sono ovviamente discorsi molto complessi anche perchè la superficie dell'acqua non è liscia quindi non si ha neppure un fenomeno di riflessione ma di diffusione......ma qui si va su un argomento che non ci compete.
Io posso dire che ha vista la differenza di distribuzione luce è nettamente a favore dei lumenark.
morganwind
14-11-2007, 14:35
Perchè non vedere l'effetto di 10 o 12 t5 stondati?
Vorrei capire bene la questione dei raggi obliqui...non mi convince molto la cosa...
PS Rama...ti diamo da lavorare...eh?
Quanto meno mi sento di dire che sotto una 12x54 se i coralli sono marroni la causa non è la luce o almeno non solo quella!
tom03, mi spieghi quindi come mai nell'arco di 2 giorni passando da una illuminazione di 2x250W a 12x39W un Porites da viola e' diventato marrone e tutti gli altri sono o invariati o leggermente migliorati? #24
Attento che il Porites in questione e' un "segnalatore" di luce per svariate persone ;-)
ale_nars
14-11-2007, 15:12
un piccolo riflettore come quello di un T5 possa riaccogliere il raggio come potrebbe fare un lumenark di 50*50cm.
la raccolgono meglio i T5 perchè coprono praticamente tutta la vasca...un raggio di un T5 puo essere riflesso dal riflettore di un altro.
cmq,sicuramente i risultati visibili saranno i più sicuri,vista l'impossibilità di prendere in considerazione rifrazione,riflessioni varie e superfici colpite,perchè come giustamente è stato detto il programma da l'efficienza in una superficie dritta,bisogna vedere all'interno di un acropora ramificata...
gil a me succede il contrario.
montipora digitata viola:con hqi appena salivano i po4 diventava marrone
con t5 anche con fosfati alti e' sempre rimasta viola.
dema, cosa utilizzi come t5...
malpe, ik2vov, in linea di massima sono d'accordo con voi, ma penso che il problema principale non sia il fatto che con una Plafo T5 non si ottengano raggi obliqui, anzi... la figura lo dimostra, e se uno volesse far vedere che si possono sparare raggi in qualunque direzione basterebbe produrre dei riflettori più elaborati, e si otterrebbe una simulazione che supererebbe il lumenarc... ma l'esempio è stato messo apposta per rimanere un semplice esempio, non per mischiare le carte e creare più confusione...
A mio modo di vedere, non è tanto la distribuzione luminosa il problema prinicpale, quanto "la forza" di questi raggi luminosi, la penetrazione appunto.....
Se le T5 avessero la stessa penetrazione delle Hqi, ciao ciao Diamond... ma sappiamo bene che non è così! e che i raggi obliqui prodotti dalle T5 non riescono a percorrere molta strada quando "camminano" dentro l'acqua.... in pratica, se in quest'acropora virtuale arrivasse la luce riflessa da un tubo distante cinque, sei riflettori da quello che si ritrova immediatamente sopra, verrebbe illuminata praticamente in ogni suo punto... ma questo non accade perchè quei raggi luminosi devono percorrere troppa strada per la loro capacità di penetrazione, e si "perdono" per strada...
Secondo me il vero limite strutturale stà qui, e non in riflettori mal progettati o che non sono in grado di inviare la luce da più angolazioni.... le T5 non sfondano l'acqua come fà una Hqi, allo stesso modo di come una Hqi da 70W non sfonderà mai come può fare una lampada da 250W o 400W....
O di come anche una 400W non ha potenza per arrivare a dove arriverebbero i raggi di una 1000W.....
Di giochetti col simulatore se ne possono poi fare con riflettori di mille forme, ma il concetto secondo me non cambia.... quei raggi anche se sul simulatore si possono vedere, in acqua non arrivano con la stessa intensità, e quindi con la stessa "utilità"...
***dani***
14-11-2007, 17:10
basterebbe tenerne conto con una formula matematica che rappresenti la penetrazione nel mezzo. E se vogliamo dando alla fonte luminosa una potenza in watt, considerando che nel lumenarc la potenza è concentrata mentre nel t5 distribuita.
Anche se poi si aprirebbe un altro discorso, e cioè che per tutta la lunghezza del tubo noi abbiamo la massima intensità luminosa, mentre allontanandoci dal centro dell'hqi questa cala.
Perché qua non si è tenuto conto di una cosa fondamentale, che è poi la forza dei t5... ma si è approssimata la distribuzione delle hqi con un punto, ed è corretto, ma la stessa cosa è stata fatta con le t5 e questo è scorretto...
è stato analizzato, con l'esempio, che a me poi pare dia più ragione alle t5 che non al lumenarc dato che si comparano pochi riflettori t5, e anche gli obliqui arrivano altrimenti come faccio ad avere coralli colorati a 55 cm di profondità?
Ma ripeto abbiamo approssimato il t5 ad un punto, mentre sappiamo che per una data lunghezza noi abbiamo il continuum di emissione luminosa...
quindi il tutto andrebbe visto in 3d, tenendo conto del mezzo e della distribuzione della potenza, dato che a pari wattaggio si ha pari penetrazione... (questa è fisica).
La differenza è, appunto che dal punto dell'HQi si forma una sfera di luce, mentre dalle T5 un insieme di cilindri, è per forza di cose alcuni punti sono più illuminati dai T5 che dalle HQi, perché con le HQi ci siamo allontanati troppo dal "fuoco".
Aggiungo che questo è vero se compariamo wattaggi simili (ove tra l'altro sappiamo che l'efficienza luminosa è leggermente migliore su t5 che non su hqi), e quindi una 2x250+2x54 andrebbe comparata con 12*54 a pari emissione...
my two cents
Faccio contento ale_nars con una simulazione con riflettori ellittici... non posso accontentare morganwind per la simulazione dell'intera plafo perchè il programma è uno shareware e supporta al massimo 4 sorgenti luminose...
http://img230.imageshack.us/img230/2372/2d2t5jl6.jpg
***dani***, ottima precisazione, ci sono svariati fattori di cui occorre tenere conto....
gil a me succede il contrario.
montipora digitata viola:con hqi appena salivano i po4 diventava marrone
con t5 anche con fosfati alti e' sempre rimasta viola.
Davide, con le Montipora e' possibilissimo, con il Portites e' molto anomalo ;-)
Ciao
***dani***
14-11-2007, 17:23
Aggiungo che questo è vero se compariamo wattaggi simili (ove tra l'altro sappiamo che l'efficienza luminosa è leggermente migliore su t5 che non su hqi), e quindi una 2x250+2x54 andrebbe comparata con 12*54 a pari emissione...
ops 2x250+2x54 con 11x54 ovviamente
ANDREA 80
14-11-2007, 17:24
Rama, che programma usi per queste simulazioni
ANDREA 80,
http://www.opto-engineering.it/software.htm
ANDREA 80
14-11-2007, 17:28
gil a me succede il contrario.
montipora digitata viola:con hqi appena salivano i po4 diventava marrone
con t5 anche con fosfati alti e' sempre rimasta viola.
Davide, con le Montipora e' possibilissimo, con il Portites e' molto anomalo ;-)
Ciao
perchè?
Anche se poi si aprirebbe un altro discorso, e cioè che per tutta la lunghezza del tubo noi abbiamo la massima intensità luminosa, mentre allontanandoci dal centro dell'hqi questa cala.
Dani, con il Diamond LA3 non e' cosi'.
La differenza è, appunto che dal punto dell'HQi si forma una sfera di luce, mentre dalle T5 un insieme di cilindri, è per forza di cose alcuni punti sono più illuminati dai T5 che dalle HQi, perché con le HQi ci siamo allontanati troppo dal "fuoco".
Anche qui non e' cosi' perche' la sfera di luce nel LA3 si rifrange contro i 13 punti di rifrazione..... nell'ATI si rifrange "solo" sulla U e questa U e' decisamente profonda per emettere raggi quasi orizzontali ;-)
Aggiungo che questo è vero se compariamo wattaggi simili (ove tra l'altro sappiamo che l'efficienza luminosa è leggermente migliore su t5 che non su hqi), e quindi una 2x250+2x54 andrebbe comparata con 12*54 a pari emissione...
Io paragono 2x250W LA3 con 12x39W ATI, sono 500W da una parte e 550W dall'altra.... potenze misurate eh.....
La potenza distribuita su tutta la lunghezza e' una peculiarita' delle T5, vero, ma questo significa che una lampada da 39W (ad esmpio) mi distribuisce lungo tutti i 90cm i suoi 39W.... sappiamo bene che una potenza di penetrazione della lampada da 39W e' bassa rispetto ad una HQI.... mettendo piu' lampade avremo una copertura migliore, ma non una profondita' maggiore....
A parte quanto sopra, non era mia intenzione entrare nei meriti qualitativi delle luci, ma unicamente sulla riflessione dei riflettori e, per me, non c'e' la minima differenza.... nei disegni abbastanza semplici e semplificati si vede benissimo che la luce emessa dalle T5 e' principalmente perpendicolare, nel LA3 invece no....
Ciao
ANDREA 80, perche' non tutti gli animali reagiscono allo stesso modo e perche' non tutti gli animali hanno le medesime esigenze oltre alle stesse reazioni.
Ciao
ANDREA 80
14-11-2007, 17:40
ANDREA 80,
http://www.opto-engineering.it/software.htm
grazie
ANDREA 80
14-11-2007, 17:45
ik2vov, si ma non pensavo che i porites fossero più esigenti della montipora digitata viola
***dani***
14-11-2007, 17:56
Anche se poi si aprirebbe un altro discorso, e cioè che per tutta la lunghezza del tubo noi abbiamo la massima intensità luminosa, mentre allontanandoci dal centro dell'hqi questa cala.
Dani, con il Diamond LA3 non e' cosi'.
Gilberto è fisica, non è una mia opinione.
Oppure forse a distanza infinita dalla hqi hai la stessa intensità?
Allontanandoci dal punto di emissione l'intensità cala in maniera inversamente proporzionale alla distanza ed alla potenza, non ricordo la percentuale ma, ovviamente, cala. Altrimenti con un lumenarc III potresti coprire una vasca da 120x120 se è vero quello che sostieni tu.
Quindi se giro il riferimento... le cose cambiano e di parecchio, così come se aggiungo gli 11 riflettori che mi portano la stessa potenza di una HQi da 250w
Oppure puoi dimostrarmi il contrario, libro di fisica alla mano :-))
La differenza è, appunto che dal punto dell'HQi si forma una sfera di luce, mentre dalle T5 un insieme di cilindri, è per forza di cose alcuni punti sono più illuminati dai T5 che dalle HQi, perché con le HQi ci siamo allontanati troppo dal "fuoco".
Anche qui non e' cosi' perche' la sfera di luce nel LA3 si rifrange contro i 13 punti di rifrazione..... nell'ATI si rifrange "solo" sulla U e questa U e' decisamente profonda per emettere raggi quasi orizzontali ;-)
quindi a pari potenza tu vuoi sostenere che allontanandoci dal fuoco il lumenarc illumina di più?
Secondo il mio umile parere la fisica dice un'altra cosa...
Aggiungo che questo è vero se compariamo wattaggi simili (ove tra l'altro sappiamo che l'efficienza luminosa è leggermente migliore su t5 che non su hqi), e quindi una 2x250+2x54 andrebbe comparata con 12*54 a pari emissione...
Io paragono 2x250W LA3 con 12x39W ATI, sono 500W da una parte e 550W dall'altra.... potenze misurate eh.....
prima chiariamoci cosa vuoi misurare, perché oltre entra in gioco lo spettro della lampada (se ragioniamo in PAR/PUR) mentre dovremmo ragionare in potenza per giudicare la bontà di un riflettore
La potenza distribuita su tutta la lunghezza e' una peculiarita' delle T5, vero, ma questo significa che una lampada da 39W (ad esmpio) mi distribuisce lungo tutti i 90cm i suoi 39W.... sappiamo bene che una potenza di penetrazione della lampada da 39W e' bassa rispetto ad una HQI.... mettendo piu' lampade avremo una copertura migliore, ma non una profondita' maggiore....
io non ho mica detto questo, ho detto che su tutta la superficie ci sono dei punti in cui la luminosità sarà maggiore con T5 ed altri con HQi, e l'HQi vince al centro (che scoperta) e perde ai lati (che scoperta).
Sempre a parità di wattaggio.
Cosa che tu mi pare non voglia accettare
A parte quanto sopra, non era mia intenzione entrare nei meriti qualitativi delle luci, ma unicamente sulla riflessione dei riflettori e, per me, non c'e' la minima differenza.... nei disegni abbastanza semplici e semplificati si vede benissimo che la luce emessa dalle T5 e' principalmente perpendicolare, nel LA3 invece no....
ah bhè... stai comparando un riflettore con ipotetici 250w di potenza con 2 riflettori da 54w/120=0.45w mi pare che il discorso non stia in piedi se non si vede in 3D, non credi?
Perché non giri il riflettore e guardi la distribuzione di un neon dal punto di vista della lunghezza? E non paragoni 11 riflettori?
e non misurare i PAR/PUR che dipendono anche e soprattutto dal tipo di bulbo, ma considera i lumen.
Per me le differenze sono che si paragonano due oggetti diversi con peculiarità diverse che a parità di potenza (wattaggio) e di spettro luminoso, hanno caratteritiche diverse che portano a prevalere ora l'uno ora l'altro, con zone di maggior intensità e copertura sia per uno che per l'altro sistema.
Perché ricordiamoci anche che a parità di riflettore perfetto, tutta la luce viene riflessa e se abbiamo 250w di potenza per entrambi, abbiamo per entrambi la stessa quantità di luce, sebbene distribuita diversamente.
La cosa non sta in piedi con le 400w perché la potenza luminosa per cm2 non è raggiungibile se non disperdendoci molto nell'area.
Cioè io con 400w di hqi illumino bene una vasca 80*80*60 mentre con 8x54w di t5 illumino bene una 130*55*50
e le due vasche non sono comparabili...
alapergola
14-11-2007, 18:13
Rama, qualcuno che e' capace, faccia un disegno di un'acropora tabulare o una fitta e la metta sotto ai due riflettori per vedere dove e come riceve la luce....
Quello che si vedra' e' che con il Diamond arrivano raggi anche all'interno, con ATI no.... o per lo meno molto pochi....
Ciao
Se a qualcuno interessa c'e' già chi in RayTracing (non per fare simulazioni) riesce a fare quello che chiede Gilberto :
http://hof.povray.org/guardian.html
giangi1970
14-11-2007, 18:54
P.s. Per dodarocs, e ik2vov, ...
Pero' mi sembra che il confronto che state facendo del prima e dopo non sia del tutto leale verso le T5......
Gilberto tu sei passato da 2X250W cioe' 500W a 12x39w(tagliati da attinici e quindi il totale scende ancora)cioe' 468W(e se mettiamo anche solo due attinici scendiamo a 390w)
Dodarocs e passato da 12X54W(se non ricordo male) a due per 400W piu' 6X54W T5(anche ammesso che siano tutti t5)cioe' 800W
Lo stesso algranati e' passato da 12X54w a 2X400w....
Insomma conti alla mano quello che ha la minor differanza e Gilberto che comunque a la bellezza di circa 100W in piu'.......
Dodarocs e Algranati ne hanno addiruttura 400W......
Con differenze cosi alte per forza di cose si ha una migliore illuminazione con le Hqi....
Poi,nella mia totale ignoranza in materia,quelli che ho fatto saranno conti campati in aria......ma 100w son sempre 100W....per nonn parlare di 400W....
ALGRANATI
14-11-2007, 18:57
giangi1970,
Dodarocs e Algranati ne hanno addiruttura 400W......
infatti io non ho mai detto che sono meglio le hqi.......non sono in grado ancora di stabilire ciò.
dico solo che in 2 gg i colori sono cambiati.......sembra 1 minchiata ma è così #36#
***dani***, cosa c'e' che non ti va? che il Diamond LA3 distribuisca quasi uniformemente la luce sullo specchio da lui coperto? questo va contro la fisica? non credo proprio....
E se ancora questo non lo condividi prova con un misuratore..... guarda che questa e' una delle peculiarita' del LA3.....
Se vuoi crederci rileggi quanto hai scritto sopra e vedrai delle distonie, altrimenti non so che dirti......
Ciao
Gilberto tu sei passato da 2X250W cioe' 500W a 12x39w(tagliati da attinici e quindi il totale scende ancora)cioe' 468W(e se mettiamo anche solo due attinici scendiamo a 390w)
giangi1970, leggi bene quello che ho scritto..... le 12 T5 da 39W guarda strano ma consumano 550W a differenza delle HQI che ne consumano 483 ;-)
Aggiungo in corsa.... e scusa, ma per fare un paragone corretto devo rimuovere la parte di consumo che l'HQI fa nella zona attinica? se usassi una lampada da 20.000°K potrei paragonare 0 a 390w?
E torno ancora sul discorso che IO non sto facendo il minimo paragone tra lampade ma tra riflessioni... ma chi scrive ha mai provato un cappio di LA3 o parla solo per sentito dire???????
giangi1970
14-11-2007, 19:17
ik2vov, Partendo dal presupposto moooooooooooolto importante che i miei non erano LA3 originali e non so' quando il materiale possa influire sulla qualita' della luce(visto che la forma e' identica all'ariginale)....non posso che ribadire che io ho provato la sensazione inversa alla tua....sulla salute dei coralli non mi esprimo,perche' gia' mi risulta difficile non farli crepare....vedere se stanno meglio e' veramente impossibile per me #12 #12 :-D :-D :-D
Sul discorso dei Watt non posso,e non sono in grado per mia ignoranza,controbattere....per il semplice motivo che parto dal presupposto,sicuramente errato,che se una lampada e' da 50W fornisce 50W di luce indipendentemente dal consumo.......
Poi non so' quanto influisca con cosa si alimentano le HQI o la leggenda metropolitana per qui sembra che le Ati sia sovralimentate rispetto ai Watt dei T5.......
Capisco benissimo che la luce riflessa delle Hqi dai LA3 arrivi con piu' forza a parita' di distanza rispetto ai T5 e che la forma dei riflettori sia fondamentale per una buona irradiazione della luce.......
Algranati, Lungi da me l'idea che sia una minchiata......Io ho provato la stessa senzazione con il passaggio inverso ma,sarai d'accordo con me,che la differenza e' spropositata per fare un confronto realistico
ALGRANATI
14-11-2007, 20:37
giangi1970,
sarai d'accordo con me,che la differenza e' spropositata per fare un confronto realistico
si sicuramente.....altrimenti non avrei rifatto il passaggio alle HQI ;-)
sstella75
14-11-2007, 21:46
ik2vov, gilberto magari a te non piacciono le lampade psichedeliche da discoteca come hai sempre definito le ati con tubi tendenti al blu ma in casa mia invece non entreranno mai quegli ufo appesi al soffitto...DE GUSTIBUS!!!
quindi bisognerebbe fare un confronto con lampada commerciale con riflettori non lumenarc con pari wattaggio e stesso grado kelvin su stessa vasca con conduzione invariata nel tempo per fare un vero confronto sugli animali (il tema del tread mi sembrava fosse questo...) altrimenti il confronto non esiste...IMHO
se è solo una questione di riflettore la si sposta sotto la luce ed a quel punto potrai dirci se ritorna viola visto che molti son migliorati...io visto la tua vasca 2 mesi fa e trornerei ora a vederla per avere una mia idea.
poi ho visto un anno fa la vasca di aster e magari non ricordo più bene ma ci son le foto...nei taleari ha i pezzi della sua vasca principale ed i colori me li ricordo molto simili e sopre ci son montate delle t5 da 24...magari intervenisse lui potrebbe dirci se riesce a mantenere i colori di quelle che non vende subito...
giangi1970
14-11-2007, 21:54
sstella75, Pero',anche se decisamente O.T.,qui si sta' parlando di riflettori al top di gamma.....e non c'e' dubbio che per le Hqi siano i lumenark.....
Che poi esteticamente non siano il massimo e' vero.....pero',purtroppo nessuna plafo li monta.....
manuelpam
14-11-2007, 22:13
giangi1970, tu hai visto la mia plafoniera con i riflettori Megalux V. non aveva nulla da invidiare alla tua,anzi avevo 2 volte la luce che avevi te in vasca. forse cè da considerare anche la marca differente dei bulbi,ma a colpo d'occhio la luminosita era molto di piu. ;-)
ik2vov, gilberto magari a te non piacciono le lampade psichedeliche da discoteca come hai sempre definito le ati con tubi tendenti al blu ma in casa mia invece non entreranno mai quegli ufo appesi al soffitto...DE GUSTIBUS!!!
se è solo una questione di riflettore la si sposa sotto la luce ed a quel punto potrai dirci se ritorna viola visto che molti son migliorati...
quindi bisognerebbe fare un confronto con lampada commerciale con riflettori non lumenarc con pari wattaggio e stesso grado kelvin su stessa vasca con conduzione invariata nel tempo per fare un vero confronto sugli animali (il tema del tread mi sembrava fosse questo...) altrimenti il confronto non esiste...IMHO
poi ho visto un anno fa la vasca di aster e magari non ricordo più bene ma ci son le foto...nei taleari ha i pezzi della sua vasca principale ed i colori me li ricordo molto simili e sopre ci son montate delle t5 da 24...magari intervenisse lui potrebbe dirci se riesce a mantenere i colori di quelle che non vende subito...
Silvio,
per cortesia mi dici dove ho parlato di qualita' di luce? non mi sono accorto di aver detto che una o l'altra non mi piaccia o mi piaccia tantissimo.... io sto parlando unicamente di riflessione, non di qualita' della luce o delle lampade... il Porites marrone e', per me, sintomo di poca luce e la causa ne e' la riflessione (sempre per me).... a te non piacciono gli ufo e va benissimo, ma non per questo sono dei cessi e sono migliori delle plafoniere commerciali Giesemann o altro.... un prodotto puo' essere migliore degli altri che piaccia esteticamente o meno....
Aster ha dei colori spettacolari nei taleari, VERISSIMO, peccato siano alti 20cm significhera' qualche cosa questo? ;-)
Ciao
Comunque ragazzi, sia ben chiaro.... io ho venduto i miei Diamond Lumenarc 3 per evitare di rimontarli, mi terro' questa plafoniera sotto la vasca per almeno un'anno ed avro' tratto delle conclusioni oltre a delle misurazioni, tramite queste io potro' fare un confronto tra i due sistemi diversi di illuminazione sulla mia vasca.... e tra un'anno si continuera' a dire che e' meglio uno o l'altro senza avere mai provati entrambi o per il semplice motivo che si confronta un sistema penoso con uno ottimo.... ed entrambe le illuminazioni Diamond ed ATI sono tra le migliori al momento in distribuzione.....
Ciao
sstella75
14-11-2007, 22:30
Aster ha dei colori spettacolari nei taleari, VERISSIMO, peccato siano alti 20cm significhera' qualche cosa questo?
Gilberto immaginavo mi rispondessi questo ma altri tipo dani, franco e gil dicono di avere colori così anche a 60 cm...poi immagino anche cosa risponderebbe Nando...100000 volte meglio le 400w con lumenarc e di questo ne son convinto anche io ;-)
Comunque ragazzi, sia ben chiaro.... io ho venduto i miei Diamond Lumenarc 3 per evitare di rimontarli, mi terro' questa plafoniera sotto la vasca per almeno un'anno ed avro' tratto delle conclusioni oltre a delle misurazioni, tramite queste io potro' fare un confronto tra i due sistemi diversi di illuminazione sulla mia vasca.... e tra un'anno si continuera' a dire che e' meglio uno o l'altro senza avere mai provati entrambi o per il semplice motivo che si confronta un sistema penoso con uno ottimo.... ed entrambe le illuminazioni Diamond ed ATI sono tra le migliori al momento in distribuzione.....
ecco perchè ti considero obiettivo e continuerò a chiederti consigli di tecnica (io so limitato #12 )... #25 #25
Silvio,
vuoi capirmi o no?
NON sto parlando di quale lampada sia migliore, NON sto dicendo quale arrivi piu' in profondita', NON sto dicedo che le T5 non illuminino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per dire quello che ho scritto sopra devo aspettare di cambiare luci, di aver usato questa plafo per qualche mese E, FORSE, quindi pensare di dire qualche cosa del genere......
Sto parlando UNICAMENTE di riflessione..... raggi che SBATTONO contro il riflettore e che finiscono DIRETTAMENTE o INDIRETTAMENTE in vasca.....
Il Diamond LA3 riflette in un modo, le ATI in un'altro...... e per me le ATI nel confronto DI RIFLESSIONE non valgono la meta' di un Diamond LA3.....
Ciao
sstella75
14-11-2007, 23:01
oh l'ho scritto che son limitato :-)) ma a quello della rifrazione diretta o indiretta della luce col lumenarc ci ero arrivato ma se non ricordo male quando son venuto a casa tua manco coi diamond ci arrivavi a coprire tutto...e quella sera che son venuto io, se non ricordo male, avevi fatto 100 talee della histrix gialla perchè copriva tutto il lato davanti sx ed alla base non le arrivava luce...una vasca come la tua da quel che hai riscontrato visivamente il lumenarc copriva di più rispetto ai riflettori ati ma quella l'è pienina eh...fai le teleine di tutto come volevi fare e tra un anno quando son ricresciuti ci dirai come crescono, colori ecc tu hai tutti gli strumenti per provare io no per questo chiedo. ;-)
ed entrambe le illuminazioni Diamond ed ATI sono tra le migliori al momento in distribuzione.....
ed io cretino ho comprato sfiligoi #23
dodarocs
15-11-2007, 00:20
P.s. Per dodarocs, e ik2vov, ...
Pero' mi sembra che il confronto che state facendo del prima e dopo non sia del tutto leale verso le T5......
Gilberto tu sei passato da 2X250W cioe' 500W a 12x39w(tagliati da attinici e quindi il totale scende ancora)cioe' 468W(e se mettiamo anche solo due attinici scendiamo a 390w)
Dodarocs e passato da 12X54W(se non ricordo male) a due per 400W piu' 6X54W T5(anche ammesso che siano tutti t5)cioe' 800W
Lo stesso algranati e' passato da 12X54w a 2X400w....
Insomma conti alla mano quello che ha la minor differanza e Gilberto che comunque a la bellezza di circa 100W in piu'.......
Dodarocs e Algranati ne hanno addiruttura 400W......
Con differenze cosi alte per forza di cose si ha una migliore illuminazione con le Hqi....
Poi,nella mia totale ignoranza in materia,quelli che ho fatto saranno conti campati in aria......ma 100w son sempre 100W....per nonn parlare di 400W....
Hai fatto un po confusione :-)) montata sulla vasca ho una plafo ATI 10x54w.
Visto che tutti qua' sul forum stanno ad elogiare le hqi, (da premettere che prima dei T5 avevo i lumenarcIII con 2 t5 da 54w e per evitare il giallo delle BLV 10000K avevo messo alla meno peggio altre 2 T5) mi è venuto lo schiribizzo di provare di nuovo le hqi la mia idea era di abbinarle con 4 T5 poi nella struttura c'era lo spazio e ne ho messo 6 la plafo che ho fatto questa struttura è una plafo aquamedic aquaspecelight 2x400w, questa volta invece delle BLV 10000k ho provato con le BLV 14000K, inizialmente con 2 bluplus e 4 aquablu fino a fare 6 blu ( da premettere che i neon non sono nuovi) ma con 6 neon e ancora la luce non tende al blu è il colmo.
La sera stessa l'ho smontata.
Per me le HQI sono piu' belle delle T5 ma sempre abbinate solo che le 400w non si riescono a tagliare fino ad ottenere la luce che piace a me.
Non mi arrendo a giorni provero' con le 250w sempre abbinate con le T5 vedremo cosa ne esce.
dema, cosa utilizzi come t5...
7 aquabluspezial e 1 bluplus ati
morganwind
15-11-2007, 19:06
ik2vov, gilberto magari a te non piacciono le lampade psichedeliche da discoteca come hai sempre definito le ati con tubi tendenti al blu ma in casa mia invece non entreranno mai quegli ufo appesi al soffitto...DE GUSTIBUS!!!
se è solo una questione di riflettore la si sposa sotto la luce ed a quel punto potrai dirci se ritorna viola visto che molti son migliorati...
quindi bisognerebbe fare un confronto con lampada commerciale con riflettori non lumenarc con pari wattaggio e stesso grado kelvin su stessa vasca con conduzione invariata nel tempo per fare un vero confronto sugli animali (il tema del tread mi sembrava fosse questo...) altrimenti il confronto non esiste...IMHO
poi ho visto un anno fa la vasca di aster e magari non ricordo più bene ma ci son le foto...nei taleari ha i pezzi della sua vasca principale ed i colori me li ricordo molto simili e sopre ci son montate delle t5 da 24...magari intervenisse lui potrebbe dirci se riesce a mantenere i colori di quelle che non vende subito...
Silvio,
per cortesia mi dici dove ho parlato di qualita' di luce? non mi sono accorto di aver detto che una o l'altra non mi piaccia o mi piaccia tantissimo.... io sto parlando unicamente di riflessione, non di qualita' della luce o delle lampade... il Porites marrone e', per me, sintomo di poca luce e la causa ne e' la riflessione (sempre per me).... a te non piacciono gli ufo e va benissimo, ma non per questo sono dei cessi e sono migliori delle plafoniere commerciali Giesemann o altro.... un prodotto puo' essere migliore degli altri che piaccia esteticamente o meno....
Aster ha dei colori spettacolari nei taleari, VERISSIMO, peccato siano alti 20cm significhera' qualche cosa questo? ;-)
Ciao
Gil, sono comunque qualche t5 da 24 w...non certo 10 da 80w
Comunque sia una cosa è certa: la penetrazione della luce dei T5 è sicuramente inferiore a quelle delle 400w...con le 250 si può discutere Parlo di t5 da almeno 54 w.
I vantaggi delle t5 sono sulle colorazioni...con le 80w e una buona gestione la resa è fino a 35- 40 cm sui duri (IMHO).
Oltre solo lps e molli...
*Tuesen!*
15-11-2007, 20:34
I vantaggi delle t5 sono sulle colorazioni...con le 80w e una buona gestione la resa è fino a 35- 40 cm sui duri (IMHO).
Oltre solo lps e molli..
...e io mi accontenterei parecchio eh?
Però ho visto Gil di Firenze con pocillopore fuxia sui 50 cm....e tubi da 54 W... #24
***dani***
15-11-2007, 20:58
non ho il fucsia perché... non ho nessun corallo fucsia, ma sul fondo ho dei viola incredibili :-) nel caso una acropora nana o valida che proviene da sebyorof...
cmq secondo me si arriva a 55cm con pochi problemi, 60 non lo so... mai avuti ;-)
morganwind
15-11-2007, 23:08
I vantaggi delle t5 sono sulle colorazioni...con le 80w e una buona gestione la resa è fino a 35- 40 cm sui duri (IMHO).
Oltre solo lps e molli..
...e io mi accontenterei parecchio eh?
Però ho visto Gil di Firenze con pocillopore fuxia sui 50 cm....e tubi da 54 W... #24
eccome se mi accontererei...tanto che a me gli lps sul fondo piacciono anche parecchio...eh
Gil non fa testo, però... #07 #07
Gil, sono comunque qualche t5 da 24 w...non certo 10 da 80w
Comunque sia una cosa è certa: la penetrazione della luce dei T5 è sicuramente inferiore a quelle delle 400w...con le 250 si può discutere Parlo di t5 da almeno 54 w.
I vantaggi delle t5 sono sulle colorazioni...con le 80w e una buona gestione la resa è fino a 35- 40 cm sui duri (IMHO).
Oltre solo lps e molli...
Le T5 sulle vaschette di Aster sono 4da 24W.
I vantaggi sulle colorazioni li vedro', per ora non mi esprimo come ho gia' detto in precedenza.......
Sui 35/40cm un po' di luce arriva, che luce sia, che PAR o altro al momento non lo so.... la Histrix gialla e' gialla li' sotto... ma lo era anche con le 250W..... e non e' un'animale che vuole particolari quantita' di luce, vero Malpe? :-D
Ciao
franklin
16-11-2007, 20:37
con le 80w e una buona gestione la resa è fino a 35- 40 cm sui duri (IMHO).
Oltre solo lps e molli...
dipende da cosa intendi per duri... sotto i 40 cm le seriatopore,montipore &co rimangono coloratissime....e non perforza con gli 80w...
per esempio a 40 cm ho una millepora rosa confetto e una granulosa celestina/bianca punte viola.....sul vetro di fondo,a 50 cm, ho una talea della mia poci tricolor con lo stesso identico colore della colonia madre che è a 20 cm di profondità...i neon sono 6x39 e sono sulla vasca da maggio...quindi praticamente esauriti #23
morganwind
19-11-2007, 23:19
Su un topic ho appena letto alcune considerazioni di pagliaccio1.
Ha avuto un po' di tutto :-)) da L3 a t5
A quanto pare si è convinto a tornare ai t5...
qualche aggiornamento dopo un mese ci starebbe bene:D
ciao ale
morganwind
09-09-2008, 18:39
Urgono aggiornamenti...GIL...dove sei????
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |